От Лева Браун
К All
Дата 21.03.2005 11:10:32
Рубрики Искусство и творчество;

Бушков, Радзинский

Граждане дорогие, подскажите пожалуйста, стоит ли доверять таким носителям
исторической правды как Бушков ("Россия, которой не было") и Радзинский (с
эдаким пронзительным голосом) ?
--
С уважением, Лева Браун (МЖ).
От Исаев Алексей
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 20:42:37

"Кстати о стекле"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мои "Десять мифов" попали в список источников последнего произведения А.Бушкова "Сталин. Ледяной трон." По тексту он меня пересказывает(про кавалерию, разведку в 1941 г. итп.).

В целом пиар Бушковым личности тов. Сталина не может меня лично не радовать. С огоньком пиарит, жжот можно сказать. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Ирландец
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 20:18:44

Re: Бушков, Радзинский

Бушкова интересно читать, но верить не обязательно. Читайте как художественную литературу - и будет Вам счастье!

Радзинского ИНОГДА интересно слушать. Особенно ситорические аналогии, но как фактический материал брать бы не стал.
От Игорь Куртуков
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 17:39:43

Короткий ответ - нет. (-)
От Аркан
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 13:39:43

Мне понравилось. ЧТо то среднее между историческими романами и научпопом. (-)
От Алексей Мелия
К Аркан (21.03.2005 13:39:43)
Дата 21.03.2005 20:41:25

А Бушков сейчас Исаева популяризирует (во второй части книги о Сталине) (-)
От И. Кошкин
К Аркан (21.03.2005 13:39:43)
Дата 21.03.2005 14:09:52

Это вы о Бушкове? (-)
От Аркан
К И. Кошкин (21.03.2005 14:09:52)
Дата 21.03.2005 14:20:54

Нет, об Эдварде СТаниславовиче, Бушкова не читал (-)
От Alex-Goblin
К Аркан (21.03.2005 13:39:43)
Дата 21.03.2005 13:44:54

И что самое главное --- совершенно безвредное! (-)
От Аркан
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:44:54)
Дата 21.03.2005 13:51:55

Да, главное не относиться к этому слишком серьезно (-)
От Alex-Goblin
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 11:39:52

Не всё так уж безынтересно! :))

Прежде всего, отнеситесь к ним снисходительно и серьёзно.
Ни Бушков, ни Радзинский (как и Пикуль с Буничем покой-
ные) не претендовали на звание "историка". Они лишь были
популяризаторами истории. И в этом ничего плохого нету.
Немного поверхностное, может местами грешащие небольшими(но не меняющими суть!) неточностями --- эти люди в силу
своих литературных способностей, доносили и доносят до
рядового обывателя те или иные факты истории. Вспомните
школьный курс истории --- согласитесь, весьма безынтерес-
ное и костноязычное изложение, не способное даже мало-мальски привить интерес к этой науке. И когда появился Пикуль, а затем Радзинский, Бунич, Бушков --- они лишь по-
догревают и разжигают "аппетит" для дальнейшего изучения
истории!
Кстати, того же прославленного В. Суворова так же можно
причислить к "лику" популяризаторов!(хотя как литератор, он для меня далеко не в вышеперечисленной кагорте!)
Ссылаться на них в исторических дискуссиях я бы не советовал, но почитать, чтобы не выглядело как :"Не читал,
но знаю, что..." --- советую.



От vergen
К Alex-Goblin (21.03.2005 11:39:52)
Дата 22.03.2005 16:09:52

Бушков...

это Фоменко для тех кто кое-что из школьного курса истории помнит, т.е. откровенного гона меньше. Но полистав его книжку в магазине (Россия которой не было), даже я косяки обнаружил.
Пикуль он романы писал, вот Бушков писал фантастику и нефиг было в историю влезать...
От Киселёв Олег
К Alex-Goblin (21.03.2005 11:39:52)
Дата 21.03.2005 20:40:58

Re: Не всё...

> Немного поверхностное, может местами грешащие небольшими(но не меняющими суть!) неточностями --- эти люди в силу
>своих литературных способностей, доносили и доносят до
>рядового обывателя те или иные факты истории.

Да что Вы! Не читал Радзинского, хотя слышал конечно, поэтому ничего про него не скажу, но вот Бунич... позвольте не согласится. Этот человек не "популяризатор", а натуральный фальсификатор истории. Его небольшие неточности не меняющие суть дела как раз суть то и меняют, ставя всё с ног на голову. С тем же успехом к "популяризатором" можно отнести Суворова.
От Бульдог
К Киселёв Олег (21.03.2005 20:40:58)
Дата 22.03.2005 15:46:47

кстати ИМХО он многое стырил

в книжках про пиратов/корсаров явно проступали уши каких то польских книг
От Киселёв Олег
К Бульдог (22.03.2005 15:46:47)
Дата 22.03.2005 22:42:39

Re: кстати ИМХО...

>в книжках про пиратов/корсаров явно проступали уши каких то польских книг
 А в книгах о ВВ2 - уши Суворова. Вообще-то он видимо действительно перелопачивал много книг, но факты трактовал их так, как ему захочется (или издателю)
От Лева Браун
К Alex-Goblin (21.03.2005 11:39:52)
Дата 21.03.2005 12:49:27

О популяризаторах

Вопрос в степени доверия к автору. Например к тому же Резуну у меня, после
прочтения отзывов, доверия нет никакого. Соответсвенно и желания читать,
забивая себе голову псевдо-фактами, тоже не возникает. Т.е. можно, конечно
читать, постоянно сверяясь с источниками, но больно хлопотно это. Потому и
интересуюсь Бушковым и Радзинским - с одной стороны, очень интересно
излагают, с другой - не хочется одной рукой читать, а другой в яндексе
проверять - соврал автор али нет.

--
С уважением, Лева Браун (МЖ).
От Дмитрий Козырев
К Alex-Goblin (21.03.2005 11:39:52)
Дата 21.03.2005 12:24:52

"Протоколы Сионских мудрецов" - популяризуют историю Израиля. (-)
От Alex-Goblin
К Дмитрий Козырев (21.03.2005 12:24:52)
Дата 21.03.2005 13:37:50

Несомненно! Как и "200 лет вместе" светоча Русской мысли ...

... просто-таки ссылка на ссылке! :))
От И. Кошкин
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:37:50)
Дата 21.03.2005 13:52:17

не русской и не светоч (-)
От Jones
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:37:50)
Дата 21.03.2005 13:45:51

Re: Светоч не катит. Его читать невозможно (-)
От И. Кошкин
К Alex-Goblin (21.03.2005 11:39:52)
Дата 21.03.2005 12:23:20

Бушков не является популяризатором. Тем более - истории (-)
От Alex-Goblin
К И. Кошкин (21.03.2005 12:23:20)
Дата 21.03.2005 13:40:59

Тогда --- кто по-вашему он? (-)
От Sha-Yulin
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:40:59)
Дата 22.03.2005 12:12:35

Re: Тогда ---...

Как кто? Писатель-фантаст, а также автор "боевиков". От истории крайне далёк. Так, нахватал несколько приколов и версий.
От Игорь Куртуков
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:40:59)
Дата 21.03.2005 17:38:15

Типичный фольк-историк (-)
От Китоврас
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:40:59)
Дата 21.03.2005 13:45:32

паразит на истории

вернее на наличии интереса к истории у наших сограждан.
Паразитирует выпуская свои мерзопакостные книжонки и получая с этого денежку.
Писал бы лучше про любимых толканутыми пираний или сварогов
Китоврас.
От Андрей Платонов
К Китоврас (21.03.2005 13:45:32)
Дата 23.03.2005 20:19:39

Так наезд на Бушкова или Буровского?

>вернее на наличии интереса к истории у наших сограждан.
>Паразитирует выпуская свои мерзопакостные книжонки и получая с этого денежку.
>Писал бы лучше про любимых толканутыми пираний или сварогов

Есть мнение, что РКН-2 написал Буровский, а Башкова и название прицепили издатели в расчете на коммерческий успех предыдущей книги РКН.
От Alex-Goblin
К Китоврас (21.03.2005 13:45:32)
Дата 21.03.2005 13:55:13

Так пишите ВЫ!

Давайте -- вы же, судя по сему обладаете неким талан-
том более правдиво и морально чисто (не то, что этот паразит!)донести миллионам интересующихся историей правду!
От Китоврас
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:55:13)
Дата 21.03.2005 14:04:10

Re: Так пишите...

> Давайте -- вы же, судя по сему обладаете неким талан-
>том более правдиво и морально чисто (не то, что этот паразит!)донести миллионам интересующихся историей правду!

Благодарю за лестную оценку моих скромных талантов. Она явно завышена.
Но постановка Вами вопроса в корне неверна - если я не умею сам делать стулья, это не значит что я не в состоянии отличить хороший стул от халутры.

Книги Бушкова - именно что халтура.

К тому же есть еще один аспект - "История - это священная книга народов" (с) Н.М.Карамзин. Поэтому, когда человек пишет на исторические темы он должен понимать, что прикасается к святыне, если этого нет - получается скоморошье кривляние (в лучшем случае) в худшем - кощунство как у Бушкова, радзинского. акунина и прочих... несть им числа.



Китоврас
От Тов.Рю
К Китоврас (21.03.2005 14:04:10)
Дата 21.03.2005 17:09:48

Эээ... батенька... завернули (-)
От Эвок Грызли
К Китоврас (21.03.2005 14:04:10)
Дата 21.03.2005 14:49:11

Re: Так пишите...

>К тому же есть еще один аспект - "История - это священная книга народов" (с) Н.М.Карамзин. Поэтому, когда человек пишет на исторические темы он должен понимать, что прикасается к святыне, если этого нет - получается скоморошье кривляние (в лучшем случае) в худшем - кощунство как у Бушкова, радзинского. акунина и прочих... несть им числа.

Результат тряски 'ах, святыня, как можно о ней говорить низким обыденным языком' - новое поколение узнает историю по Голливуду. Который сочно и доступно покажет что войну выиграл Райан. У литературы вроде того же бушковского 'красного монарха' есть своя ниша. И если ее не заполнят свои - ее заполнят другие, только и всего.
От Китоврас
К Эвок Грызли (21.03.2005 14:49:11)
Дата 21.03.2005 15:07:00

Re: Так пишите...

Доброго здравия!
>Результат тряски 'ах, святыня, как можно о ней говорить низким обыденным языком' - новое поколение узнает историю по Голливуду.
О святыне можно говорить обыденным языком. Главное помнить, что это святыня.

>У литературы вроде того же бушковского 'красного монарха' есть своя ниша.
Бушков и литература - понятия не совместимые.

>И если ее не заполнят свои - ее заполнят другие, только и всего.
Мы не страдаем от недостатка хорошей исторической литературы. Ее есть и много. Но много и грязи.

Китоврас
От О.Касилов
К Китоврас (21.03.2005 15:07:00)
Дата 21.03.2005 15:22:43

Re: Так пишите...

>Мы не страдаем от недостатка хорошей исторической литературы. Ее есть и много. Но много и грязи.

Причем грязь издается бОльшими тиражами.
И для ее рекламы используют пробелы в нашем образовании.

С уважением
От К.Логинов
К Китоврас (21.03.2005 15:07:00)
Дата 21.03.2005 15:19:10

Давайте вспомним такую вещь ?

Кто из авторов так называемых лубочных книг остался в памяти ? Разве что Дюма. Так придет волна и эту грязь смоет.
Бушков - это пена, которой стало скучно писать детективы. Солженицын - из песни Летова "Я всегда буду против". Бунич и Суворов, без коментариев.
Гораздо опаснее такие авторы как Радзинский и Акунин, потому как они подменяют понятия, а это гораздо опаснее.
P.S. Русская историческая и совтеская литература сильна не этими авторами.
От Kmax
К К.Логинов (21.03.2005 15:19:10)
Дата 21.03.2005 15:25:00

Re: Давайте вспомним...

Здравствуйте!

>Гораздо опаснее такие авторы как Радзинский и Акунин, потому как они подменяют понятия, а это гораздо опаснее.
>P.S. Русская историческая и совтеская литература сильна не этими авторами.
Вот опять:) Радзинский может и вреден, он ведь действительно выдает свои труды как историю, а себя как историка.
А Акунин... Считать Акунина историком, его романы историческими и предъявлять к нему требования, скажем как к Карамзину, все равно что изучать историю борьбы с басмачеством по "Белому солнцу пустыни".
С уважением, Коннов Максим
От К.Логинов
К Kmax (21.03.2005 15:25:00)
Дата 21.03.2005 15:27:29

Вам еще наверное повезло.

Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.
От Chestnut
К К.Логинов (21.03.2005 15:27:29)
Дата 21.03.2005 15:47:42

Re: Вам еще...

>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.

Кстати, а как именно он его обрисовал? Кардинал выведен с огромным уважением -- даже в 1-й книге, а уж в 20 анз апрэ мушкетёры откровенно о нём ностальгируют.

Вот хронология у Дюма хромает на все ноги, ужать 3-4 года до одного для динамичности действия -- сплошь и рядом. "Но мы его любим не за это" (с)не помню чей

In hoc signo vinces
От Александр King
К Chestnut (21.03.2005 15:47:42)
Дата 21.03.2005 20:32:00

Re: Вам еще...

Уважаемый, ...
>>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
>>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.
>Кстати, а как именно он его обрисовал? Кардинал выведен с огромным уважением -- даже в 1-й книге, а уж в 20 анз апрэ мушкетёры откровенно о нём ностальгируют.
>Вот хронология у Дюма хромает на все ноги, ужать 3-4 года до одного для динамичности действия -- сплошь и рядом. "Но мы его любим не за это" (с)не помню чей

Дюма, по его словам, поставил перед собой цель - в популярной, увлекательной форме преподнести историю своей страны.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Kmax
К К.Логинов (21.03.2005 15:27:29)
Дата 21.03.2005 15:42:41

Re: Вам еще...


>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
Бывает. Мне тоже попадались, только хуже.
>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.
Вот по этому я считаю, что в школе/ВУЗе при изучении того или иного события должна даваться ссылка на исторические труды по вопросу, с пометкой, например - "Три мушкетера - книга хорошая, но все было совсем не так. А как было на самом деле - читать сабж"
С уважением, Коннов Максим
От Эвок Грызли
К Kmax (21.03.2005 15:42:41)
Дата 22.03.2005 09:08:25

Re: Вам еще...

>Вот по этому я считаю, что в школе/ВУЗе при изучении того или иного события должна даваться ссылка на исторические труды по вопросу, с пометкой, например - "Три мушкетера - книга хорошая, но все было совсем не так. А как было на самом деле - читать сабж"

Ну, собственно тот же Бушков как бы уже... 'Д'Артаньян - гвардеец кардинала'. 8o)
От Kmax
К Эвок Грызли (22.03.2005 09:08:25)
Дата 22.03.2005 11:26:48

Re: Вам еще...

Здравствуйте!
>>Вот по этому я считаю, что в школе/ВУЗе при изучении того или иного события должна даваться ссылка на исторические труды по вопросу, с пометкой, например - "Три мушкетера - книга хорошая, но все было совсем не так. А как было на самом деле - читать сабж"
>
>Ну, собственно тот же Бушков как бы уже... 'Д'Артаньян - гвардеец кардинала'. 8o)
Ну и пусть себе. Я не читал и читать совсем не собираюсь.
Дело в том, что я российскую художественную прозу практически не читаю. Сделал исключение для Акунина и еще нескольких авторов, которые в свое время активно т.с. обсуждались. Ну это к слову...
Вообще же я считаю, что худ/лит можно оценивать по талантливости написания, правдивости (соответствии т.с. реалиям), идеологической направленности. Но оценивать именно как худ/лит.
С уважением, Коннов Максим
От О.Касилов
К К.Логинов (21.03.2005 15:27:29)
Дата 21.03.2005 15:36:39

Re: Вам еще...

>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.

Вот и я думаю, это же сколько времени понадобится, чтобы добраться до истины, сквозь милионные тиражи все новых и новых "историков"?
В детстве насмотримся всяких "развлекательных псевдоисторических" фильмов, а в зрелом возрасте, начнем сами с собой сражаться, изживая сложившиеся стереотипы, но и тут все новые и новые "помощнички" нам подкидывают "пищу" для ума.
С уважением
От И. Кошкин
К Эвок Грызли (21.03.2005 14:49:11)
Дата 21.03.2005 14:58:33

Вам что, Бушков - свой? (-)
От Эвок Грызли
К И. Кошкин (21.03.2005 14:58:33)
Дата 22.03.2005 09:13:10

Re: Вам что,...

Любой кто популяризует историю страны и с подходом 'может быть не права но это моя страна' - свой. Это более практично чем сразу же начинать грызню по вопросу 'кто более правильно родину любит'.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:55:13)
Дата 21.03.2005 13:57:46

Устное предупреждение за провокацию флейма. (-)
От К.Логинов
К Китоврас (21.03.2005 13:45:32)
Дата 21.03.2005 13:50:20

Есть небольшое отличие.

Он вначале имя и дерег заработал на боевиках, которые требуют гораздо меньше времени и сил.
Так что отличие от Бунича к примеру прослеживается.
От Jones
К К.Логинов (21.03.2005 13:50:20)
Дата 21.03.2005 13:53:41

Re: Я очень сомневаюсь, что боевики требуют меньше времени и сил

в противном случае, он бы их и писал.
От Дмитрий Козырев
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 11:13:40

В Вашем вопросе содержится половина ответа :)

>Граждане дорогие, подскажите пожалуйста, стоит ли доверять

Раз Вы спрашиваете об этом здесь - стало быть авторитет ответа на форуме для Вас выше, чем авторитет упомянутых персонажей, правильно? :)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (21.03.2005 11:13:40)
Дата 21.03.2005 12:24:23

Судя по предыдущим постингам, данный субъект думает, что издевается над нами (-)
От Лева Браун
К Дмитрий Козырев (21.03.2005 11:13:40)
Дата 21.03.2005 11:26:39

Про книги и форумы

На форуме ежели кто соврёт, то его во враки тут же тыкнут. А тут знай себе -
подшивай источники - достоверные и недостоверные, а затем красиво и
литературно оформляй. Потому и спрашиваю.

Бушкова просто открыл наугад, прочитал про то, что Сусанина не было и
поляков он в чащу не заманивал.
От Warrior Frog
К Лева Браун (21.03.2005 11:26:39)
Дата 21.03.2005 11:48:48

Re: Про книги...

Здравствуйте, Алл
>Бушкова просто открыл наугад, прочитал про то, что Сусанина не было и
>поляков он в чащу не заманивал.

К сожалению, с Сусаниным он скорее всего прав. И подвига Сусанина "заманивающего польский отряд в болото, чтобы спасти будующего царя Михаила". в том виде который дает опера Глинки небыло.

Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Лева Браун
К Warrior Frog (21.03.2005 11:48:48)
Дата 21.03.2005 13:44:26

Подвиг Сусанина в изложении Бушкова выглядит так

"Вот и получается порой, что явные нелепости, мифы, беззастенчивые сказки
продолжают присутствовать в учебниках, не говоря уж о популярной литературе,
во всем своем фальшивом блеске. Как, скажем, приключилось с мифическим
героем Иваном Сусаниным. Еще сто пятьдесят лет назад Н.Костомаров, собрав
все имеющиеся источники, блестяще доказал, что история эта возникла на
пустом месте. В свое время заскочивший в деревеньку Домнино отряд грабителей
причем, строго говоря, не поляков-ляхов, а <литвинов>, то есть, упрощенно,
белорусов прикончил нескольких крестьян, в том числе и означенного Ивана."

--
С уважением, Лева Браун (МЖ).
От Vatson
К Warrior Frog (21.03.2005 11:48:48)
Дата 21.03.2005 13:08:42

Именно на этой неделе в Костроме проходит конференция

Ассалям вашему дому!
по этому поводу. Если наши что-то отпишут по ней - сообщу. Но на профессионализм расчитывать не надо, это обычная газета, не военно-историческая :о)) Впрочем, в реальности персонажа давно никто не сомневается, есть лишь сомнения в том, КАК это все происходило, а в том ЧТО происходило сомневается только Бушков и иже с ним :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Banzay
К Лева Браун (21.03.2005 11:10:32)
Дата 21.03.2005 11:12:57

неа... сказочники... (-)
От Jones
К Banzay (21.03.2005 11:12:57)
Дата 21.03.2005 11:14:40

Re: Баянисты:))) (-)