От И. Кошкин
К Alex-Goblin
Дата 21.03.2005 12:23:20
Рубрики Искусство и творчество;

Бушков не является популяризатором. Тем более - истории (-)
От Alex-Goblin
К И. Кошкин (21.03.2005 12:23:20)
Дата 21.03.2005 13:40:59

Тогда --- кто по-вашему он? (-)
От Sha-Yulin
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:40:59)
Дата 22.03.2005 12:12:35

Re: Тогда ---...

Как кто? Писатель-фантаст, а также автор "боевиков". От истории крайне далёк. Так, нахватал несколько приколов и версий.
От Игорь Куртуков
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:40:59)
Дата 21.03.2005 17:38:15

Типичный фольк-историк (-)
От Китоврас
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:40:59)
Дата 21.03.2005 13:45:32

паразит на истории

вернее на наличии интереса к истории у наших сограждан.
Паразитирует выпуская свои мерзопакостные книжонки и получая с этого денежку.
Писал бы лучше про любимых толканутыми пираний или сварогов
Китоврас.
От Андрей Платонов
К Китоврас (21.03.2005 13:45:32)
Дата 23.03.2005 20:19:39

Так наезд на Бушкова или Буровского?

>вернее на наличии интереса к истории у наших сограждан.
>Паразитирует выпуская свои мерзопакостные книжонки и получая с этого денежку.
>Писал бы лучше про любимых толканутыми пираний или сварогов

Есть мнение, что РКН-2 написал Буровский, а Башкова и название прицепили издатели в расчете на коммерческий успех предыдущей книги РКН.
От Alex-Goblin
К Китоврас (21.03.2005 13:45:32)
Дата 21.03.2005 13:55:13

Так пишите ВЫ!

Давайте -- вы же, судя по сему обладаете неким талан-
том более правдиво и морально чисто (не то, что этот паразит!)донести миллионам интересующихся историей правду!
От Китоврас
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:55:13)
Дата 21.03.2005 14:04:10

Re: Так пишите...

> Давайте -- вы же, судя по сему обладаете неким талан-
>том более правдиво и морально чисто (не то, что этот паразит!)донести миллионам интересующихся историей правду!

Благодарю за лестную оценку моих скромных талантов. Она явно завышена.
Но постановка Вами вопроса в корне неверна - если я не умею сам делать стулья, это не значит что я не в состоянии отличить хороший стул от халутры.

Книги Бушкова - именно что халтура.

К тому же есть еще один аспект - "История - это священная книга народов" (с) Н.М.Карамзин. Поэтому, когда человек пишет на исторические темы он должен понимать, что прикасается к святыне, если этого нет - получается скоморошье кривляние (в лучшем случае) в худшем - кощунство как у Бушкова, радзинского. акунина и прочих... несть им числа.



Китоврас
От Тов.Рю
К Китоврас (21.03.2005 14:04:10)
Дата 21.03.2005 17:09:48

Эээ... батенька... завернули (-)
От Эвок Грызли
К Китоврас (21.03.2005 14:04:10)
Дата 21.03.2005 14:49:11

Re: Так пишите...

>К тому же есть еще один аспект - "История - это священная книга народов" (с) Н.М.Карамзин. Поэтому, когда человек пишет на исторические темы он должен понимать, что прикасается к святыне, если этого нет - получается скоморошье кривляние (в лучшем случае) в худшем - кощунство как у Бушкова, радзинского. акунина и прочих... несть им числа.

Результат тряски 'ах, святыня, как можно о ней говорить низким обыденным языком' - новое поколение узнает историю по Голливуду. Который сочно и доступно покажет что войну выиграл Райан. У литературы вроде того же бушковского 'красного монарха' есть своя ниша. И если ее не заполнят свои - ее заполнят другие, только и всего.
От Китоврас
К Эвок Грызли (21.03.2005 14:49:11)
Дата 21.03.2005 15:07:00

Re: Так пишите...

Доброго здравия!
>Результат тряски 'ах, святыня, как можно о ней говорить низким обыденным языком' - новое поколение узнает историю по Голливуду.
О святыне можно говорить обыденным языком. Главное помнить, что это святыня.

>У литературы вроде того же бушковского 'красного монарха' есть своя ниша.
Бушков и литература - понятия не совместимые.

>И если ее не заполнят свои - ее заполнят другие, только и всего.
Мы не страдаем от недостатка хорошей исторической литературы. Ее есть и много. Но много и грязи.

Китоврас
От О.Касилов
К Китоврас (21.03.2005 15:07:00)
Дата 21.03.2005 15:22:43

Re: Так пишите...

>Мы не страдаем от недостатка хорошей исторической литературы. Ее есть и много. Но много и грязи.

Причем грязь издается бОльшими тиражами.
И для ее рекламы используют пробелы в нашем образовании.

С уважением
От К.Логинов
К Китоврас (21.03.2005 15:07:00)
Дата 21.03.2005 15:19:10

Давайте вспомним такую вещь ?

Кто из авторов так называемых лубочных книг остался в памяти ? Разве что Дюма. Так придет волна и эту грязь смоет.
Бушков - это пена, которой стало скучно писать детективы. Солженицын - из песни Летова "Я всегда буду против". Бунич и Суворов, без коментариев.
Гораздо опаснее такие авторы как Радзинский и Акунин, потому как они подменяют понятия, а это гораздо опаснее.
P.S. Русская историческая и совтеская литература сильна не этими авторами.
От Kmax
К К.Логинов (21.03.2005 15:19:10)
Дата 21.03.2005 15:25:00

Re: Давайте вспомним...

Здравствуйте!

>Гораздо опаснее такие авторы как Радзинский и Акунин, потому как они подменяют понятия, а это гораздо опаснее.
>P.S. Русская историческая и совтеская литература сильна не этими авторами.
Вот опять:) Радзинский может и вреден, он ведь действительно выдает свои труды как историю, а себя как историка.
А Акунин... Считать Акунина историком, его романы историческими и предъявлять к нему требования, скажем как к Карамзину, все равно что изучать историю борьбы с басмачеством по "Белому солнцу пустыни".
С уважением, Коннов Максим
От К.Логинов
К Kmax (21.03.2005 15:25:00)
Дата 21.03.2005 15:27:29

Вам еще наверное повезло.

Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.
От Chestnut
К К.Логинов (21.03.2005 15:27:29)
Дата 21.03.2005 15:47:42

Re: Вам еще...

>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.

Кстати, а как именно он его обрисовал? Кардинал выведен с огромным уважением -- даже в 1-й книге, а уж в 20 анз апрэ мушкетёры откровенно о нём ностальгируют.

Вот хронология у Дюма хромает на все ноги, ужать 3-4 года до одного для динамичности действия -- сплошь и рядом. "Но мы его любим не за это" (с)не помню чей

In hoc signo vinces
От Александр King
К Chestnut (21.03.2005 15:47:42)
Дата 21.03.2005 20:32:00

Re: Вам еще...

Уважаемый, ...
>>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
>>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.
>Кстати, а как именно он его обрисовал? Кардинал выведен с огромным уважением -- даже в 1-й книге, а уж в 20 анз апрэ мушкетёры откровенно о нём ностальгируют.
>Вот хронология у Дюма хромает на все ноги, ужать 3-4 года до одного для динамичности действия -- сплошь и рядом. "Но мы его любим не за это" (с)не помню чей

Дюма, по его словам, поставил перед собой цель - в популярной, увлекательной форме преподнести историю своей страны.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Kmax
К К.Логинов (21.03.2005 15:27:29)
Дата 21.03.2005 15:42:41

Re: Вам еще...


>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
Бывает. Мне тоже попадались, только хуже.
>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.
Вот по этому я считаю, что в школе/ВУЗе при изучении того или иного события должна даваться ссылка на исторические труды по вопросу, с пометкой, например - "Три мушкетера - книга хорошая, но все было совсем не так. А как было на самом деле - читать сабж"
С уважением, Коннов Максим
От Эвок Грызли
К Kmax (21.03.2005 15:42:41)
Дата 22.03.2005 09:08:25

Re: Вам еще...

>Вот по этому я считаю, что в школе/ВУЗе при изучении того или иного события должна даваться ссылка на исторические труды по вопросу, с пометкой, например - "Три мушкетера - книга хорошая, но все было совсем не так. А как было на самом деле - читать сабж"

Ну, собственно тот же Бушков как бы уже... 'Д'Артаньян - гвардеец кардинала'. 8o)
От Kmax
К Эвок Грызли (22.03.2005 09:08:25)
Дата 22.03.2005 11:26:48

Re: Вам еще...

Здравствуйте!
>>Вот по этому я считаю, что в школе/ВУЗе при изучении того или иного события должна даваться ссылка на исторические труды по вопросу, с пометкой, например - "Три мушкетера - книга хорошая, но все было совсем не так. А как было на самом деле - читать сабж"
>
>Ну, собственно тот же Бушков как бы уже... 'Д'Артаньян - гвардеец кардинала'. 8o)
Ну и пусть себе. Я не читал и читать совсем не собираюсь.
Дело в том, что я российскую художественную прозу практически не читаю. Сделал исключение для Акунина и еще нескольких авторов, которые в свое время активно т.с. обсуждались. Ну это к слову...
Вообще же я считаю, что худ/лит можно оценивать по талантливости написания, правдивости (соответствии т.с. реалиям), идеологической направленности. Но оценивать именно как худ/лит.
С уважением, Коннов Максим
От О.Касилов
К К.Логинов (21.03.2005 15:27:29)
Дата 21.03.2005 15:36:39

Re: Вам еще...

>Попадались некотрые знатоки историки уже и по Акунину.
>Дюма тоже так обрисовал Ришелье, что до сих пор стереотип довлеет.

Вот и я думаю, это же сколько времени понадобится, чтобы добраться до истины, сквозь милионные тиражи все новых и новых "историков"?
В детстве насмотримся всяких "развлекательных псевдоисторических" фильмов, а в зрелом возрасте, начнем сами с собой сражаться, изживая сложившиеся стереотипы, но и тут все новые и новые "помощнички" нам подкидывают "пищу" для ума.
С уважением
От И. Кошкин
К Эвок Грызли (21.03.2005 14:49:11)
Дата 21.03.2005 14:58:33

Вам что, Бушков - свой? (-)
От Эвок Грызли
К И. Кошкин (21.03.2005 14:58:33)
Дата 22.03.2005 09:13:10

Re: Вам что,...

Любой кто популяризует историю страны и с подходом 'может быть не права но это моя страна' - свой. Это более практично чем сразу же начинать грызню по вопросу 'кто более правильно родину любит'.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Alex-Goblin (21.03.2005 13:55:13)
Дата 21.03.2005 13:57:46

Устное предупреждение за провокацию флейма. (-)
От К.Логинов
К Китоврас (21.03.2005 13:45:32)
Дата 21.03.2005 13:50:20

Есть небольшое отличие.

Он вначале имя и дерег заработал на боевиках, которые требуют гораздо меньше времени и сил.
Так что отличие от Бунича к примеру прослеживается.
От Jones
К К.Логинов (21.03.2005 13:50:20)
Дата 21.03.2005 13:53:41

Re: Я очень сомневаюсь, что боевики требуют меньше времени и сил

в противном случае, он бы их и писал.