От Claus
К All
Дата 19.04.2001 13:30:27
Рубрики ВВС;

Вопрос про Руделя, Хартмана и парашютистов

В книжонке про "белокурого рыцаря" и в цитатах из Графа упоминается, что расстрел сбитых и выпругнувших с парашютом летчиков, на восточном фронте был редкостью и что ети очень увлекались американцы. В мемуарах наших летчиков такие случаи упоминаются, но тоже не очень часто, тем более, что многие мемуары правились корректорами которые увеличивали у немцев размеры клыков и рогов. Например у Покрышкина один раз упоминается, что он обстрелял экипаж сбитого Юнкерса после того как узнал , что немецкие истребители расстреляли его ведомого. Причем он пишет, что узнав об обстоятельствах его гибели был поражен, и до этого не думал, что так можно поступить с беспомощным человеком. Т.е похоже что за два года войны (дело было в 43) он с таким случаем столкнулся впервые.
У Руделя же говорится, что Красных соколов хлебом не корми, только дай расстрелять какого нибудь парашютиста. Правда читая Руделя удивляешся, что он не говорит о том, что у иванов любимый напиток это "Кровавый Мери" изготовленый из смеси водки и крови немецких младенцев.
Вопрос: а известно ли насколько в действительности часто встречались расстрелы паращютистов?
От Чайник
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 21.04.2001 12:38:41

Актуальность темы для реактивной авиации (+)

Всем привет! Есть ли примеры расстрела после ВМВ - в Корее, на Б.Востоке (56, 67, 73, 82), Вьетнаме, индо-паки (62, 71), агло-арги (82), сомали-эфиопы (77) (других войн с авиацией не припоминаю)? И вообще насколько трудно на реактивном истребителе попасть в такую цель при скоростях нынешних аэропланов? Заранее спасибо.
От Кирасир
К Чайник (21.04.2001 12:38:41)
Дата 22.04.2001 15:43:19

Не так давно по ОРТ

Прошла передача "Как это было" о войне в Корее, с участием наших летчиков - включая Пепеляева! Так вот, они о вероятности расстрела в воздухе упоминали постоянно и считали это весьма вероятным. О таких действиях со стороны наших или китайских пилотах, естественно, не говорили. Самосуды же на земле тоже, судя по их рассказам, были делом обычным, в том числе они рассказали о нашем пилоте - ГСС посмертно - убитом корейцами, принявшими его за американца.
От VLADIMIR
К Кирасир (22.04.2001 15:43:19)
Дата 22.04.2001 19:38:25

Re: Не так давно по ОРТ - вопрос

Ув. Андрей!

А каков был лейтмотив передачи? Кто по словам участников одержал победу в воздушной войне в Корее?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Кирасир
К VLADIMIR (22.04.2001 19:38:25)
Дата 22.04.2001 19:51:14

Ну пожалуй можно будет так сказать...

Ко всей войне применимо определение "странная" и "никому не нужная", хотя бы потому что закончилась ровно на тех позициях, с которой началась, унеся при этом множество жизней.
По войне в воздухе - в разные периоды явное преимущество было то за одной, то за другой стороной. Признается, что "к концу американцы научились воевать...". А вообще очень интересно было, стоило посмотреть - я, к сожалению, не догадался записать.
От VLADIMIR
К Кирасир (22.04.2001 19:51:14)
Дата 22.04.2001 19:57:48

Большое спасибо (-)


>Ко всей войне применимо определение "странная" и "никому не нужная", хотя бы потому что закончилась ровно на тех позициях, с которой началась, унеся при этом множество жизней.

Это уже прогресс по сравнению со стародавним враньем...

>По войне в воздухе - в разные периоды явное преимущество было то за одной, то за другой стороной.

Тоже прогресс немалый, а то когда мемуары читаешь, прямо только и делали, что мочили американцев...

Признается, что "к концу американцы научились воевать...". А вообще очень интересно было, стоило посмотреть - я, к сожалению, не догадался записать.

Вот как. Что характерно, примерно то же самое пишут и янки. Не война а загадка...

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К Чайник (21.04.2001 12:38:41)
Дата 22.04.2001 15:12:26

Счас трудненько это сделать

И снова здравствуйте

Но в африканских конфликтах куча примеров убийств и издевательств над захваченными пилотами, но в воздухе, почню что то про Биафру первую но там дрались винтовые машины , легкомоторные с пулеметами в люках. Был факт рассрела в 1969 наемника чеха пилота МиГ-17, севшего (прыгнувшего ?) на территории Имо.
С уважением ФВЛ.
От Никита
К Чайник (21.04.2001 12:38:41)
Дата 21.04.2001 12:47:57

Индо-пaки - точно нeт (-)
От UFO
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 19.04.2001 20:30:00

А я знаю, как этого избежать..:-))

Привет!

В одной книге вычитал трагикомическую
историю, о том, что наш летчик сознательно
выпрыгнул из самолета без парашюта,
и остался цел.
Если кто желает, то найду поподробнее.

С уважением,
UFO.
От SVAN
К UFO (19.04.2001 20:30:00)
Дата 19.04.2001 20:34:05

Re: А я...

Угу, у Берегового... "Угол атаки" называется. Только это не трагикомическая...

СВАН


>Привет!

>В одной книге вычитал трагикомическую
>историю, о том, что наш летчик сознательно
>выпрыгнул из самолета без парашюта,
>и остался цел.
>Если кто желает, то найду поподробнее.

>С уважением,
>UFO.
От UFO
К SVAN (19.04.2001 20:34:05)
Дата 19.04.2001 20:37:32

Re: А я уверен, что читал у Берегового. Проверю. Может обогащу..:-)) (-)
От UFO
К UFO (19.04.2001 20:37:32)
Дата 19.04.2001 20:38:27

Тьфу, то есть не уверен. (-)
От NV
К UFO (19.04.2001 20:38:27)
Дата 20.04.2001 18:42:54

У Берегового описан другой случай

на малой высоте (парашют уже не раскрыть) летчик-штурмовик выпрыгнул в стог сена, бросив в самолете стрелка. Не попал, хотя стогов было много. Разбился. А его стрелок остался жив - при падении самолета кабина стрелка как-то отломилась и самортизировалась то ли об сено, то ли об молодые деревья.

Виталий
От Alex Lee
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 19.04.2001 14:48:34

А ведь было кино старенькое про это...


Героиня до войны прыгает, затягивает прыжок, разбивается, но главный герой (летчик) понимает, до какой степени опасно затягивать с раскрытием парашюта и потом это спасает ему жизнь, так как тех, кто раскрывает парашют сразу - расстреливают в воздухе.
Помню, когда он прыгает, голос за кадром зачитывает стихи "...милый мой дружок, ведь ты тогда меня спасала, нарочно затянув прыжок..." или что-то такое.

Никто не помнит такой фильм?

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/
От Андю
К Alex Lee (19.04.2001 14:48:34)
Дата 19.04.2001 15:34:58

"Добровольцев" на Украине уже не показывают даже с перводом ? Во дела.... (-)
От Alex Lee
К Андю (19.04.2001 15:34:58)
Дата 19.04.2001 16:13:57

Не знаю, я телевизор последние три года редко смотрю... : ) (-)
От VLADIMIR
К Alex Lee (19.04.2001 14:48:34)
Дата 19.04.2001 14:50:21

"Добровольцы" (летчика сбивают в Испании) (-)
От Alex Lee
К VLADIMIR (19.04.2001 14:50:21)
Дата 19.04.2001 14:55:00

Да, так вот судя по этому кину - вариант с расстрелом считался очень вероятным (-)
От VLADIMIR
К Alex Lee (19.04.2001 14:55:00)
Дата 19.04.2001 15:07:20

Re: Да, так...

Ув. Алекс!

Гражданские войны вообще отличаются повышенной жестокостью, тем более что в Испании обе стороны знали о присутствии иностранцев в рядах врага.

Ну а в мемуарах Галланда (если тот не врет) можно прочесть, что тот обсуждал этот вопрос с Герингом, и последний распорядился в летчиков на парашютах не стрелять (во время Битвы за Британию). Судя по мемуарам обеих сторон, если такие случаи и были на Зап. фронте (фронтах), то исчислялись единицами.

Однако, вот любопытный момент (немного в сторону). Если мне память не изменяет, то первым перестрелял немецких солдат с торпедированного транспорта капитан английской подлодки. Она направлялась в африку, и тот рассудил, что если их сейчас не убить, они будут убивать его соотечественников. Тоже вопрос, правильно ли поступил томми.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (19.04.2001 15:07:20)
Дата 20.04.2001 09:27:54

Увы здесь пальма первенства у немцев

И снова здравствуйте

>Однако, вот любопытный момент (немного в сторону). Если мне память не изменяет, то первым перестрелял немецких солдат с торпедированного транспорта капитан английской подлодки. Она направлялась в африку, и тот рассудил, что если их сейчас не убить, они будут убивать его соотечественников. Тоже вопрос, правильно ли поступил томми.

По человечески однозначно неправильно.


1915 - перебил восемь человек с потопленного рыболовного судна немецкий капитан ПЛ, дабы не выдали спасателям местоположенние его ПЛ. И в этом же году стрельбу по беженцам с тонущего парома учудил англичанин в мраморном море, типа турки, не жалко. Так что идет это отнюдь не с ВМВ, такая жестокость подводников.
Если не ПЛ.а НК. То вспоминается расстрел китайских солдат плывущих на пароходе Коушинг капитаном Того в японо китайскую войну. тогда спасали только английских моряков парохода , о около 1200 китайцев было перебито в воде.
С другой стороны - действия владивостокского отряда крейсеров. На одном из захваченных и досмотренных с соответствии с призовым правом группа японских офицеров попросила потопить их вместе с кораблем, а они пока устроят прощальный ужин с сакэ, (команда парохода и один японец, денщик офицера с прощальными записками былли приняты на крейсера) Просьбу японцев удовлетворили всадив в транспортюгу торпеду.

С уважением ФВЛ
От CANIS AUREUS
К Alex Lee (19.04.2001 14:55:00)
Дата 19.04.2001 15:00:54

Re: судя по кину -единственно возможный

"А зори здесь тихие" - ясно, как пень.

Есьт фильм с Бельмондой про Дюнкерк - с немецким летчиком поступили так же, до земли одно дерьмо долетело.

десантников же так ващще, просто положено.

В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.

Короче, не помню кина, чтоп парашутиста не шлепнули.

С уважением
Владимир
От Ф.Фомичёв
К CANIS AUREUS (19.04.2001 15:00:54)
Дата 19.04.2001 20:29:20

Re: ФИльм назыывается "Уикэнд в Зюйдкоте". 1962-го или 1963 года

Приветствую Вас!.

>Есьт фильм с Бельмондой про Дюнкерк - с немецким летчиком поступили так же, до земли одно дерьмо долетело.
>десантников же так ващще, просто положено.
++++++++++++++++++++++++

Отличный фильм. Есть всё: и война, и любовная линия. Есть герои-французы, есть жлобы... Пожалуй, единственный х/фильм про катастрофу Дюнкерка.

Счастливо!
От VLADIMIR
К CANIS AUREUS (19.04.2001 15:00:54)
Дата 19.04.2001 15:10:00

Re: судя по...



>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.

Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.

С уважением, ВЛАДИМИР
От gennady
К VLADIMIR (19.04.2001 15:10:00)
Дата 19.04.2001 17:57:44

Поправка: истребителей!

Их действительно почти всегда культурно брали в плен, даже если сбивали над немецкими городами. С бомбардировщиками дело сложнее. После 1943 года если бомбардировщик сбит над городом, который бомбил, то у ее пилотов шансы остатся живым после сдачи в плен почти всегда были равны нулю. Потому что 1) самосуды
(была директива Геббельса не препятствовать самосудам) 2) гестапо - такие летчики считались военными преступниками, а это значит другой лагерь, другое отношение. У летчиков взятых в плен в Германии вообще было больше шансов умереть. У хорватов было еще круче. Почитайте "Усташский министр смерти" Бранимара Станоевича. Там во всех красках расписано убийство американцев ( в предисловии)


>>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.
>
>Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От wolfschanze
К VLADIMIR (19.04.2001 15:10:00)
Дата 19.04.2001 17:15:50

Re: судя по...




>>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.
>
>Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.
--Cуществовала дирректива полиции Германии не препятствовать самосуду над сбитыми летчиками. Так что бывали самосуды над летчиками.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно wolfschanze
От Никита
К wolfschanze (19.04.2001 17:15:50)
Дата 19.04.2001 18:06:10

Re: судя по...

Я читал это не повсеместно применялось, а предписано было, так сказать - в отдельных случаях в пропагандистских целях.
Или указание без ограничений?

С уважением,
Никита
От Claus
К Никита (19.04.2001 18:06:10)
Дата 19.04.2001 18:15:24

Re: судя по...

Если учесть, что амеры вместе с англичанами устраивали в немецких городах то отношение местных жителей вполне понятно и никакая пропаганда ненужна. В "Белокуром рыцаре" упоминается, что Хартмана чуть на вилы не насадили по ошибке. Пехота видя как почти неуязвимый летчик поливает ее огнем, тоже злость копит и при случае отыгрывается на полную катушку.
А вопрос я задавал про стрельбу летчиков по летчикам, потому что непонятно с чего это на восточном фронте стало проявляться рыцарство и вроде как с обеих сторон.

С уважением,
От Никита
К Claus (19.04.2001 18:15:24)
Дата 19.04.2001 18:42:16

Re: судя по...


>Если учесть, что амеры вместе с англичанами устраивали в немецких городах то отношение местных жителей вполне понятно и никакая пропаганда ненужна.

Это была вроде задумка Геббельса во ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Немцы вели себя не лучше, пока зубы не повыбивали. Герника, Варшава, Ковентри, Лондон... И в первую мировую террористические налеты и обстрелы, вкупе с расстрелом заложников кто начал? Тут о национальных традициях вспомнить впору, а не амеров с англичанами клеймить. Да и что могли они сделать, если с тогдашними прицелами не попадали куда надо? Были возможности, проводили точечное бомбометание, но на такое например у англичан по моим сведениям только спец. 617 эскадрилья была способна.
От Claus
К Никита (19.04.2001 18:42:16)
Дата 19.04.2001 19:59:40

Re: судя по...

Это была вроде задумка Геббельса во ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Немцы вели себя не лучше, пока зубы не повыбивали. Герника, Варшава, Ковентри, Лондон... И в первую мировую террористические налеты и обстрелы, вкупе с расстрелом заложников кто начал? Тут о национальных традициях вспомнить впору, а не амеров с англичанами клеймить. Да и что могли они сделать, если с тогдашними прицелами не попадали куда надо? Были возможности, проводили точечное бомбометание, но на такое например у англичан по моим сведениям только спец. 617 эскадрилья была способна.

Тому у кого убили мать, жену или ребенка глубоко плевать кто начал, да и маштабы у немцев не те были. А что касается точности прицелов, то помнится читал мемуары какого то американского адмирала( сейчас точно не помню кого именно) так там
прямо чувствуется с какой гордостью он сообщает о том сколько выбомблено кв. км. жилых кварталов, речь правда шла о Японии.
И я не амеров клеймил, а пояснил почему немцы их на вилы насаживали.
От wolfschanze
К Никита (19.04.2001 18:06:10)
Дата 19.04.2001 18:11:40

Re: судя по...


>Я читал это не повсеместно применялось, а предписано было, так сказать - в отдельных случаях в пропагандистских целях.
>Или указание без ограничений?
--Указание было не препятствовать самосудам. Ограничений не помню, применялось, может, и не всегда.
>С уважением,
>Никита
Взаимно wolfschanze
От VLADIMIR
К wolfschanze (19.04.2001 18:11:40)
Дата 20.04.2001 03:10:06

Возможно, имели место случаи, но в малых масштабах - боялись ответных мер (-)
От wolfschanze
К VLADIMIR (20.04.2001 03:10:06)
Дата 20.04.2001 16:36:21

Re: Возможно, имели...

Владимир, случаев было очень много. Это был самосуд мирных жителей, не военных.
От VLADIMIR
К wolfschanze (20.04.2001 16:36:21)
Дата 20.04.2001 18:23:42

Re: Возможно, имели...

Я Вам, безусловно, верю, но в литературе, которой одолел много, поверьте на слово, ни о чем таком не читал. Потом еще такая штука - у летчика ведь и пистолет есть, ежели на него с вилами или мотыгой, то он и убить может.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (20.04.2001 18:23:42)
Дата 21.04.2001 08:51:08

Литература...

И снова здравствуйте

>Я Вам, безусловно, верю, но в литературе, которой одолел много, поверьте на слово, ни о чем таком не читал. Потом еще такая штука - у летчика ведь и пистолет есть, ежели на него с вилами или мотыгой, то он и убить может.
Да много он с пистолетом сделает, у сельского полицейского тоже пистолет есть. ПА не счет случаев кое что описано например у Leen Deyton (Лена Дейтона) , жаль не помнь точного названия его книги (документальной) о английских бомбардировшиках. Но художественная его книга Бомбер, известна очень многим. В основном самосуды дело рук местного населения небольших городков, иногда всякого рода гитлерюгенд организаций потушению зажигалок и так далее, иногда пожарных. Вообще существовал спец указ по наказанию летчиков - участников террористических бомбаардировок, англичан нелюбили гораздо больше американцев, но особенно зверствовали над французами, поляками или чехами летавшими на английских самолетах.



С уважением ФВЛ
От Поручик Баранов
К Alex Lee (19.04.2001 14:55:00)
Дата 19.04.2001 14:56:49

В Испании летчиков расстреливали республиканцы

Добрый день!

Причем без разбора, своих и чужих. Был даже специальный приказ, призванный положить этому конец.

С уважением, Поручик
От Никита
К Поручик Баранов (19.04.2001 14:56:49)
Дата 19.04.2001 18:02:14

Ага, а итальянцы, немцы и националисты - белые и в блестках(+)
От Поручик Баранов
К Никита (19.04.2001 18:02:14)
Дата 19.04.2001 22:53:42

Нет, они поступали иначе

Добрый день!

Никто не говорит, что националисты белые и пушистые. Но по пилотам в воздухе не палили - считали это расточительством.

Однако и к филантропам их не причислишь. Запросто могли после допроса на куски порезать и в таком виде сбросить в ящике на головы своим.

С уважением, Поручик
От Foreigner
К Поручик Баранов (19.04.2001 22:53:42)
Дата 19.04.2001 23:52:19

Re: Нет, они...

>Однако и к филантропам их не причислишь. Запросто могли после допроса на куски порезать и в таком виде сбросить в ящике на головы своим.

>С уважением, Поручик

Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....

С уважением
От Никита
К Foreigner (19.04.2001 23:52:19)
Дата 20.04.2001 11:56:09

Ну что за привычка

говорить короткими фразами?

Форейнер, ну что Вы хотите скзать, что типа жестокость была с обеих сторон и еще и с перевесом в республиканскую сторону? Накопаете пару примеров и будете делать орг.выводы? Всю гражданскую войну начиная от церкви и кончая "мировым сообществом" пытались влиять на националистов за расстрелы, трибуналы, скорые на руку и другое, что применялось ими МАССОВО. Ну не хуже меня это знаете, если Ваши симпатии на стороне правых, это не повод замазывать факты.

С уважением,
Никита
От Foreigner
К Никита (20.04.2001 11:56:09)
Дата 21.04.2001 02:57:19

Re: Ну что...

>говорить короткими фразами?

>Форейнер, ну что Вы хотите скзать, что типа жестокость была с обеих сторон и еще и с перевесом в республиканскую сторону? Накопаете пару примеров и будете делать орг.выводы? Всю гражданскую войну начиная от церкви и кончая "мировым сообществом" пытались влиять на националистов за расстрелы, трибуналы, скорые на руку и другое, что применялось ими МАССОВО. Ну не хуже меня это знаете, если Ваши симпатии на стороне правых, это не повод замазывать факты.

Я хотел сказать только, то, что сказал: сегодня испанцы еще спорят о том, кто начал бросать убитих вражеских летчиков. Они сегодня согласны в том, что обе стороны были жестоки.

"Если Ваши симпатии на стороне (левых), это тоже не повод замазывать факты

с уважением
От Никита
К Foreigner (21.04.2001 02:57:19)
Дата 21.04.2001 12:36:00

Re: Ну что...

Симпaтии дeло дeсятоe. Хотя признaюсь к фрaнкистaм никaкой симпaтии нe испытывaю. Просто короко скaзaннaя фрaзa в eтом контeкстe звучaлa двусмыслeнно. Думaю вопрос исчeрпaн, флeйм подвязывaю:)

С увaжeниeм,
Никитa
От FVL1~01
К Foreigner (19.04.2001 23:52:19)
Дата 20.04.2001 09:33:57

Че тут спорить....

И снова здравствуйте

>Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....

Если испанцы националисты даже расписались (правда справедливлости ради отметим, все это были не летчики а офицеры марроканской колониальной бригады), на яшике в кусками нашего пилота сбитого в Испании. Потом один в плен попал, нашим так его к стенке поставили и фотографии остальным послали, через линию, типа в назидание

С уважением ФВЛ
От matveich
К FVL1~01 (20.04.2001 09:33:57)
Дата 21.04.2001 11:46:15

Re: Че тут...

Привет

>И снова здравствуйте

>>Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....
>
>Если испанцы националисты даже расписались (правда справедливлости ради отметим, все это были не летчики а офицеры марроканской колониальной бригады), на яшике в кусками нашего пилота сбитого в Испании. Потом один в плен попал, нашим так его к стенке поставили и фотографии остальным послали, через линию, типа в назидание
Тока лётчик не был сбит, а ошибся (первый или второй полет в Испании) и сел у фашиков.

>С уважением ФВЛ
матвеич
От NV
К FVL1~01 (20.04.2001 09:33:57)
Дата 20.04.2001 16:48:25

И фамилия известна


>И снова здравствуйте

>>Кстати, об авторстве такого факта (респ. или нац.), испанцы спорят до сих пор....
>
>Если испанцы националисты даже расписались (правда справедливлости ради отметим, все это были не летчики а офицеры марроканской колониальной бригады), на яшике в кусками нашего пилота сбитого в Испании.

и расписались, и написали, что так будет со всеми. Это был летчик Бочаров, случай описан в книжке про Смушкевича "Летать рожденный"

Виталий
От Novik
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 19.04.2001 14:19:05

Re: Поехали по второму кругу...

Приветствую.

Тут - http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/57/57615
От Pavel
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 19.04.2001 14:15:25

Цитата из Литвина(+)

Доброго времени суток!
в приказе командующего
немецкими войсками в Крыму 31 августа 1943 года отмечалось, что "... В последнее
время отмечаются случаи, когда в тылу немецких войск выбросившиеся с парашютом
советские летчики обстреливаются немцами и многие из них гибнут. Это
недопустимо, ибо их нужно допросить, получить от них интересующие командование
сведения. Запрещается стрелять по парашютистам кроме того и в таких случаях: а)
когда видно, что спускающийся на парашюте вражеский летчик приземляется на своей
территории; б) когда вражеские парашютисты приземляются в тылу наших войск и
нет возможности их захватить в плен. Об этом немедленно нужно сообщить в
соседние воинские части, чтобы организовать поимку. Захваченных парашютистов
немедленно сдавать в разведотдел ...".
С уважением! Павел.
От Claus
К Pavel (19.04.2001 14:15:25)
Дата 19.04.2001 14:40:10

Re: Цитата из...

Доброго времени суток!
>в приказе командующего
>немецкими войсками в Крыму 31 августа 1943 года отмечалось, что "... В последнее
>время отмечаются случаи, когда в тылу немецких войск выбросившиеся с парашютом
>советские летчики обстреливаются немцами и многие из них гибнут. Это
>недопустимо, ибо их нужно допросить, получить от них интересующие командование
>сведения. Запрещается стрелять по парашютистам кроме того и в таких случаях: а)
>когда видно, что спускающийся на парашюте вражеский летчик приземляется на своей
>территории; б) когда вражеские парашютисты приземляются в тылу наших войск и
>нет возможности их захватить в плен. Об этом немедленно нужно сообщить в
>соседние воинские части, чтобы организовать поимку. Захваченных парашютистов
>немедленно сдавать в разведотдел ...".

>> Непонятно кому приказ адресован летчикам или пехоте, не можете уточнить?

>С уважением!
От Администрация (Novik)
К Claus (19.04.2001 14:40:10)
Дата 19.04.2001 15:12:05

Re: Совет.

Приветствую.

>>> Непонятно кому приказ адресован летчикам или пехоте, не можете уточнить?

Не оставляйте символы "больше" в начале своих фраз. В лучшем случае Ваша реплика перекрасится в синий цитатный цвет, в худшем - Ваш ответ вообще обнулится, т.к. сервер посчитает, что кроме цитат в нем ничего нет.
От Pavel
К Claus (19.04.2001 14:40:10)
Дата 19.04.2001 14:52:44

Re: Цитата из...

Доброго времени суток!

>>> Непонятно кому приказ адресован летчикам или пехоте, не можете уточнить?
Видимо и тем и другим, вообще статья называется "Сломанные крылья Люфтваффе"это здесь
http://stalinism.newmail.ru/duel/pril_2.htm

С уважением! Павел.
От Rustam Muginov
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 19.04.2001 13:50:08

Если подходить рационально...

Здравствуйте, уважаемые.

В истребительной авиации основная ценность это пилот.
Если пилот сбит над вражеской территорией, то он все равно скорее всего попадет в плен. А вот если над своей, то он должен быть уничтожен. Ибо оставишь его живым сегодня - завтра он взлетит снова и собьет тебя.

С этой, сугубо рациональной точки зрения, можно объяснить поведение амеров/немцов на западном фронте. Немцы не расстреливали сбитых амеров отнюдь не из благородства. Так же и амеры, они не из-за жажды крови парашютисов расстреливали. Они свое "завтра" старались обезопасить.

Думаю что такие же критерии можно применить и к нашему фронту, правда с несколько меньшей степенью точности.

С уважением, Рустам Мугинов.
От Исаев Алексей
К Rustam Muginov (19.04.2001 13:50:08)
Дата 20.04.2001 02:10:39

Рациональный подход

Доброе время суток,

Не знаю правда или нет, но приходилось слышать о варианте этой тактики(убивать именно пилота), применявшейся Покрышкиным. Вместо стрельбы по парашютистам он просто предпочитал в воздушном бою стрелять в кабину пилота. Уничтожая и самолет, и пилота(который завтра смнова за штурвал может сесть).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (20.04.2001 02:10:39)
Дата 21.04.2001 08:56:34

Нормальная тактика

И снова здравствуйте

>Доброе время суток,

>Не знаю правда или нет, но приходилось слышать о варианте этой тактики(убивать именно пилота), применявшейся Покрышкиным. Вместо стрельбы по парашютистам он просто предпочитал в воздушном бою стрелять в кабину пилота. Уничтожая и самолет, и пилота(который завтра смнова за штурвал может сесть).

Только не специально это делается, а просто при стрельбе в чеивертях (а не прямо при заходе в хвост) целить действительно лучше по кабине, как средней точке тогдашнего истребителя (при промахах и ошибках с выносом точки прицеливания попадешь либо в мотор , либо в хвост) да и защита с боков у самолета истребителя кабин=ы чаще отсутствовала. Рутинная тактическая рекомендаця, описана в 1943г. в наставлении. Не в Покрышкине дело, просто так де

>С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (21.04.2001 08:56:34)
Дата 21.04.2001 08:58:27

Глюк , продолжение

И снова здравствуйте
Не в Покрышкине дело, просто так действительно удобнее стрелять. А на кобре с 37мм пушкой, куда в мессер не попади (кроме крыла) шансов выжить будет очень мало у немца.

С уважением ФВЛ
От Кирасир
К FVL1~01 (21.04.2001 08:58:27)
Дата 22.04.2001 15:48:57

И тем не менее, почти дословно:

"Некотрые летчики целятся по двигателю или органам управления. Я поражаю пилота".
-слова Покрышкина на встрече с молодыми летчиками в Доме Офицеров в Новом Городке, Кубинка, год так примерно 68й-69й..
Детская память - она цепкая...
WBR Андрей aka Kirasir
От FVL1~01
К Кирасир (22.04.2001 15:48:57)
Дата 22.04.2001 18:01:56

Ну и правильно делал...

И снова здравствуйте
Но при этом Покрышкин мог себе позволить так стрелять , так как мог точно попасть в кабину (или как вспосинал Сухов, его ведомый на Кубани) бомберу лупить по подвешенной бомбе из 37ммтровки (раз при взрыве Ю-88 чудом остался жив пролетев через разрыв самолета в воздухе) или вести прицельный огонь с дальней дистанции по стрелковым точкамю Все потому что сам Покрышкин име отличную стрелковую подготовку, как авиационную так и просто (наприме озотился на уток влет не с дробовиком а с мелкашкой, бил влет пулькой).
А если не такой снайпер как он лучше стрелять как рекомендовано в наставлении, по уязвимым местам.

С уважением ФВЛ
От Claus
К Rustam Muginov (19.04.2001 13:50:08)
Дата 19.04.2001 14:35:42

Re: Если подходить

Здравствуйте, уважаемые.

>В истребительной авиации основная ценность это пилот.
>Если пилот сбит над вражеской территорией, то он все равно скорее всего попадет в плен. А вот если над своей, то он должен быть уничтожен. Ибо оставишь его живым сегодня - завтра он взлетит снова и собьет тебя.

>С этой, сугубо рациональной точки зрения, можно объяснить поведение амеров/немцов на западном фронте. Немцы не расстреливали сбитых амеров отнюдь не из благородства. Так же и амеры, они не из-за жажды крови парашютисов расстреливали. Они свое "завтра" старались обезопасить.

>Думаю что такие же критерии можно применить и к нашему фронту, правда с несколько меньшей степенью точности.

>> Критерий собственной безопасности довольно сомнительный. Возвращаясь к примеру из Покрышкина. Пока не убили его ведомого он о расстреле паращютистов даже не думал. А после немцев обстрелял, правда вроде всего один раз и непонятно попал или нет. Т.е. получается, что расстреливать для себя опасно - эскалация жестокости.

И интересно действительно ли на восточном фронте отношение было так сказать более рыцарским, чем на западном и если так то почему. Вроде бы све наоборот должно быть.

>С уважением, Рустам Мугинов.
От Pavel
К Claus (19.04.2001 14:35:42)
Дата 19.04.2001 15:01:31

Re: Если подходить

Доброго времени суток!


>И интересно действительно ли на восточном фронте отношение было так сказать более рыцарским, чем на западном и если так то почему. Вроде бы све наоборот должно быть.
Читал в мемуарах какого-то летчика, что когда он сбил первого немца, первой мыслью было:"Хоть бы пилотяга выпрыгнул".Когда летчик сказал об этом своему командиру, тот его обругал и сказал:"Врага надо добивать! Иначе завтра он сядет в новую машину и тебя же собьет." Листал тут книгу "Чертова дюжина асов Люфтваффе" там попался на глаза эпизод как Хартмана пытались добить амеры. Причем отмечается, что для "белокурых рыцарей" такое было неприемлемо, хотя ИМХО пропаганда.
.
С уважением! Павел.
От Eddie
К Rustam Muginov (19.04.2001 13:50:08)
Дата 19.04.2001 14:14:27

Re: Если подходить

Сeйчaс много читaю про союзников Люфтвaффe (вeнгров, румын, хорвaтов, словaков и др.) которыe воeвaли и нa Вост. Фронтe и в ПВО против aмeров, тaк вот тaм вeздe упоминaются рaсстрeлы пaрaшютистов aмeрaми, a нaшими - вродe только один рaз покa видeл.

С увaжeниeм,

Aндрeй
От boogie man
К Claus (19.04.2001 13:30:27)
Дата 19.04.2001 13:48:37

Re: расстрел парашютистов


Так все расстреливали: немцы, англичане, американцы ( про японцев и итальянцев не знаю). Но кто первым начал узнать наверное не получится...
От Claus
К boogie man (19.04.2001 13:48:37)
Дата 19.04.2001 14:19:25

Re: расстрел парашютистов

Эравствуйте.

>Так все расстреливали: немцы, англичане, американцы ( про японцев и итальянцев не знаю). Но кто первым начал узнать наверное не получится...

>> То, что случаи расстрелов были везде это очевидно, интересно другое на восточном фронте были единичные случаи или обычная практика? А японцы амеров расстреливали, правда кто первый начал незнаю.