От doctor64
К А.Б.
Дата 23.03.2005 17:18:27
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: Не надо...

>>Сколько эти радиофугасы стоили...
>
>Кого это трогало?
Гм. Это как? Откуда возмутся лишние радиолампы и батареи?
>Для мостов "стратегического" значения - вполне могли осилить. Поскольку и для менее ответственных задач - находились системы эти...
И? Сколько радиофугасов было применено? Сколько у нас мостов?

>>На каждый мостик - радиофугас ценой в несколько танков и
>раз в месяц менять батареи?

>Нет. просто включать их в цепь "по ситуации" - на неделю их хватит...
То есть вы предлагаете от анодной батареи протянуть длииный провод в будку и чтобы часовой нажимал кнопку? И чем это лучше обычной проводной подрывной сети? или постоянно на глазах у немцев лазить под мост?
От А.Б.
К doctor64 (23.03.2005 17:18:27)
Дата 23.03.2005 17:34:39

Re: Оттуда.

>Гм. Это как? Откуда возмутся лишние радиолампы и батареи?

Откуда обычно брались. Много тыщ их надо, на мосты "стратег-значения", что ли?
Какая-то у вас несоразмерность пошла...

>И? Сколько радиофугасов было применено? Сколько у нас мостов?

Вещи сии потребны ЛИШЬ и ТОЛЬКО для мостов при новой границе, где противник и впрямь может одним махом вынести штатные стредства подрыва... ЧТо, впрочем, не помогло БЫ - учитывая судьбу мостов и поотдаленне от новых западных рубежей СССР.
Но приыина не технического плана тут.

>То есть вы предлагаете от анодной батареи протянуть длииный провод в будку и чтобы часовой нажимал кнопку?

Нет. ПРосто в момент "особо напряженной" обстановки - в незаметное место ставится батарея. И ховаются следы ее установки. А аппаратура - запитывается... И ждем.

И лазить надо не постоянно вовсе. Опять у вас страшилки на нагнетание несуразицы.
От doctor64
К А.Б. (23.03.2005 17:34:39)
Дата 23.03.2005 18:47:30

Re: Оттуда.

>>Гм. Это как? Откуда возмутся лишние радиолампы и батареи?
>
>Откуда обычно брались. Много тыщ их надо, на мосты "стратег-значения", что ли?
Вот вы знаете, сколько мостов "стратегического" значения?

>Вещи сии потребны ЛИШЬ и ТОЛЬКО для мостов при новой границе, где противник и впрямь может одним махом вынести штатные стредства подрыва...
Мост в Киеве через днепр - тоже на старой границе?

>Нет. ПРосто в момент "особо напряженной" обстановки - в незаметное место ставится батарея. И ховаются следы ее установки. А аппаратура - запитывается... И ждем.
Очень хорошо. Хотя вы явно не представляете себе размер и вес батарей. И по какому признаку будем 20 июня загружать батареи?
От А.Б.
К doctor64 (23.03.2005 18:47:30)
Дата 23.03.2005 23:56:07

Re: Доуточним.

>Вот вы знаете, сколько мостов "стратегического" значения?

Рассматривать стоит только те, что непосредственно в приграничной зоне. Остальные "поднять" - можно и штатными средствами, которые по силам разместить заблаговременно.

>Мост в Киеве через днепр - тоже на старой границе?

Нет. А что?

>Очень хорошо. Хотя вы явно не представляете себе размер и вес батарей.

Представляю. Вполне. И что далее?

>И по какому признаку будем 20 июня загружать батареи?

По "сигналам" что 22 - у немцев назначен день "Д". Размещение батареи - никого ни к чему суровому еще не обязывает. Если сигнал ложный - батарею можно и снять...
От Юрий А.
К А.Б. (23.03.2005 23:56:07)
Дата 24.03.2005 09:15:14

Дуцк головой об стену, дуцк головой об стену, и так еще несколько раз.

>>И по какому признаку будем 20 июня загружать батареи?
>
>По "сигналам" что 22 - у немцев назначен день "Д". Размещение батареи - никого ни к чему суровому еще не обязывает. Если сигнал ложный - батарею можно и снять...

Возьмите калькулятор, посчитайте кол-во взрывчатки потребной для выведения из строя внеклассного моста с металлическим пролетным строением – фермой.

Потом выясните для себя, куда вы эту взрывчатку будете закладывать. Прикиньте объем работ.

А теперь ответьте на вопрос: «КАК вы это все незаметно заранее проделаете на пограничном мосту?»

Если вы сумеете незаметно доставить и разместить в нужных местах такое кол-во взрывчатки, то радиовзрыватель вам уже будет нафиг не нужен. Огнепроводным шнуром с ДШ обойдетесь.
От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 09:15:14)
Дата 24.03.2005 10:07:16

Re: Вы б поролону подложили, что-ли... Расстучались-то! :)

>Возьмите калькулятор, посчитайте кол-во взрывчатки потребной для выведения из строя...

У вас "выведение из строя - это явно обрушение всей конструкции. Оно, конечно, хорошо и правильно, если возможно. А если в возможностях - меньшии повреждения моста - от всей затеи стоит отказаться? Раз уж она недостижима в идеальной чистоте?

> Огнепроводным шнуром с ДШ обойдетесь.

Вот это - самый стремный вариант. По сути - и самый неработоспособный в тех реалиях. Как на поверку и оказалось 22.06.41
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 10:07:16)
Дата 24.03.2005 10:12:22

Re: Вы б...

>>Возьмите калькулятор, посчитайте кол-во взрывчатки потребной для выведения из строя...
>
>У вас "выведение из строя - это явно обрушение всей конструкции. Оно, конечно, хорошо и правильно, если возможно. А если в возможностях - меньшии повреждения моста - от всей затеи стоит отказаться? Раз уж она недостижима в идеальной чистоте?

Т.е. как посчитать кол-во взрывчатки вы не знаете? Места заложения тоже? Так? Да? Нет?

Ок. Изложите минимальное потребное воздействие на мост, чтоб он не обеспечивал проходление поездов хотябы часа три-четыре.

Тоже само для танков, бронемашин, автомобилей и пехоты.


>> Огнепроводным шнуром с ДШ обойдетесь.
>
>Вот это - самый стремный вариант. По сути - и самый неработоспособный в тех реалиях. Как на поверку и оказалось 22.06.41

Любопытно. А доказать сможете?

В чем была бы разнича между радиовзрывателем и ОШ?
От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 10:12:22)
Дата 24.03.2005 11:00:08

Re: Ё-моё...

>Т.е. как посчитать кол-во взрывчатки вы не знаете? Места заложения тоже? Так? Да? Нет?

Не по прямому профилю - но прикинуть могу потребное кол-во ВВ. При предоставлении более детальной информации о конструкции, материалах, задаче по разрушению...
А не вообще-эдак "одним калькулятором обойдись".
Компренде?

>Ок. Изложите минимальное потребное воздействие на мост, чтоб он не обеспечивал проходление поездов хотябы часа три-четыре.

Перебитый рельс и группа обеспечения (по ситуации), не позволяющая рембригаде противника появиться на мосту часа 3-4. Меньше - некуда. :)

>Любопытно. А доказать сможете?

См. мемуары немцев. там есть по работе команды. что мосты брала... Равно как и результат - брали они мосты, слету...

>В чем была бы разнича между радиовзрывателем и ОШ?

См. выше - Дмитрию Козыреву ответил про разницу.
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 11:00:08)
Дата 24.03.2005 11:06:42

Re: Ё-моё...

>>Т.е. как посчитать кол-во взрывчатки вы не знаете? Места заложения тоже? Так? Да? Нет?
>
>Не по прямому профилю - но прикинуть могу потребное кол-во ВВ. При предоставлении более детальной информации о конструкции, материалах, задаче по разрушению...
>А не вообще-эдак "одним калькулятором обойдись".
>Компренде?

Ну и что по прикидкам получилось?

>>Ок. Изложите минимальное потребное воздействие на мост, чтоб он не обеспечивал проходление поездов хотябы часа три-четыре.
>
>Перебитый рельс и группа обеспечения (по ситуации), не позволяющая рембригаде противника появиться на мосту часа 3-4. Меньше - некуда. :)

Не катит. Группа обеспечеия должна быть размером с крупную войсковую часть.

>>Любопытно. А доказать сможете?
>
>См. мемуары немцев. там есть по работе команды. что мосты брала... Равно как и результат - брали они мосты, слету...

Изложите тезисно. Плиз. И объясните что даст наличие радиовзрывателя.
От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 11:06:42)
Дата 24.03.2005 11:47:42

Re: У вас с пониманием траблов нет?

>Ну и что по прикидкам получилось?

Вы информацию предоставили - что взрываем-то?

>Не катит. Группа обеспечеия должна быть размером с крупную войсковую часть.

Почему это? а "38 снайперов" не прокатят? А пара кочующих минометных батарей? :)

>Изложите тезисно. Плиз. И объясните что даст наличие радиовзрывателя.

5 раз подряд? Ладно.
По разному отвлекали внимание часовых на нашей стороне. Сближались и убивали их. сбивали пулеметы в ДОТах при мосту или их аналогах. Обнаруживали провода или ДШ, по ним - заряды (если они были) - отсоединяли детонаторы...
Белая ракета - по ней на мост выдвигались передовые части... Дальше - больше...

Радиофугас - найти сложнее. И есть шанс, что через полчаса (если придет отмашка) - вы мост покурочите, так что основная масса техники - станет перед мостом. На время в несколько часов. Сможете вы использовать ситуацию или нет - вопрос уже другой. Мы же обсуждаем - в плюс будет (принципиально) обеспечение возможности создания такой ситуации или "вовсе накладно и ни к чему".
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 11:47:42)
Дата 24.03.2005 11:59:23

Re: У вас...

>>Ну и что по прикидкам получилось?
>
>Вы информацию предоставили - что взрываем-то?

Ж.д. мост через Западный Буг. (Мет. ферма на каменных опорах) Какой элемент выводим из строя - на ваше усмотрение.
Степень выведения из строя тоже на ваше усмотрение.

>>Не катит. Группа обеспечеия должна быть размером с крупную войсковую часть.
>
>Почему это? а "38 снайперов" не прокатят? А пара кочующих минометных батарей? :)

Потому не прокатит, что речь идет о пограничных мостах через З. Буг, на которые выпока не объяснили как доставить взрывчатку. Они пограничные, а не на нашей территории находятся.
Так что ваши группы прикрытия легко вынесут первым же артналетом.

>>Изложите тезисно. Плиз. И объясните что даст наличие радиовзрывателя.
>
>5 раз подряд? Ладно.
>По разному отвлекали внимание часовых на нашей стороне. Сближались и убивали их. сбивали пулеметы в ДОТах при мосту или их аналогах. Обнаруживали провода или ДШ, по ним - заряды (если они были) - отсоединяли детонаторы...
>Белая ракета - по ней на мост выдвигались передовые части... Дальше - больше...

Это про мосты в глубине нашей территории, а не на нейтральной полосе. Разницу улавливаете?

>Радиофугас - найти сложнее. И есть шанс, что через полчаса (если придет отмашка) - вы мост покурочите, так что основная масса техники - станет перед мостом. На время в несколько часов. Сможете вы использовать ситуацию или нет - вопрос уже другой. Мы же обсуждаем - в плюс будет (принципиально) обеспечение возможности создания такой ситуации или "вовсе накладно и ни к чему".

Видите ли. У моста не так уж много точек, взрыв в которых приведет к серьезным последствиям. Так что заряды найти несложно. Большенство этих точек визуально просматриваются.
От А.Б.
К Юрий А. (24.03.2005 11:59:23)
Дата 24.03.2005 12:16:56

Re: Траблы - есть. Проверено.

>Ж.д. мост через Западный Буг. (Мет. ферма на каменных опорах) Какой элемент выводим из строя - на ваше усмотрение.

Если б я его видел, тот мост. Может чертежик или фото. на худой конец дать можете? Или это несущественно, для дипломированного спеца?

>Степень выведения из строя тоже на ваше усмотрение.

Давайте сразу - 5 килотонн и нет моста и еще кой-чего окрест.
Че нам, дипломированным мелочиться-то?

>...на которые выпока не объяснили как доставить взрывчатку.

Вы очень много упустили и перепутали, как я вижу.

>Так что ваши группы прикрытия легко вынесут первым же артналетом.

Ну, раз вам так хочется... то все вынесут окрест. Первым же артналетом. А мы будем сидеть и думать - че эт они. бузины объелись или как...

>Это про мосты в глубине нашей территории, а не на нейтральной полосе. Разницу улавливаете?

Ранним утром 22.06.41 - где бы это немцы нашли мосты "в глубине нашей территории"? А?
Вы,часом, не философ ли дипломированный?

>Видите ли. У моста не так уж много точек, взрыв в которых приведет к серьезным последствиям.

Когда как. Но до спокойного обсуждения - беру тайм-аут. Остыть. Разозлили вы меня.
От Юрий А.
К А.Б. (24.03.2005 12:16:56)
Дата 24.03.2005 12:56:43

Re: Траблы -...

>>Ж.д. мост через Западный Буг. (Мет. ферма на каменных опорах) Какой элемент выводим из строя - на ваше усмотрение.
>
>Если б я его видел, тот мост. Может чертежик или фото. на худой конец дать можете? Или это несущественно, для дипломированного спеца?

Чертежик? Ек. Я вам уже все потребные данные дал. Остальное на ваше усмотрение. Берите по миниуму необходимости.

>>Степень выведения из строя тоже на ваше усмотрение.
>
>Давайте сразу - 5 килотонн и нет моста и еще кой-чего окрест.
>Че нам, дипломированным мелочиться-то?

Шутить изволите?

>>...на которые выпока не объяснили как доставить взрывчатку.
>
>Вы очень много упустили и перепутали, как я вижу.

Что упустил? Вот вы явно никак понять не можете, что мост нам не принадлежит. Он на нейтральной территории. Со всеми вытекающими.
Минер вы наш доморощеный.

>>Так что ваши группы прикрытия легко вынесут первым же артналетом.
>
>Ну, раз вам так хочется... то все вынесут окрест. Первым же артналетом. А мы будем сидеть и думать - че эт они. бузины объелись или как...

Ясно. Вот настоящий Боевой Хамяк в тех условиях... Огого. Жаль что его там не оказалось.

>>Это про мосты в глубине нашей территории, а не на нейтральной полосе. Разницу улавливаете?
>
>Ранним утром 22.06.41 - где бы это немцы нашли мосты "в глубине нашей территории"? А?
>Вы,часом, не философ ли дипломированный?

Вы все пофлеймить хотите. Не получится.

Еще раз спрашиваю: "Как незаметно доставить и заложить взрывчатку на пограничные мосты через З.Буг?" Можно пока без радиодетонатора. Доставка радиодетонатора того времени это отдельная тема обсуждения.


>>Видите ли. У моста не так уж много точек, взрыв в которых приведет к серьезным последствиям.
>
>Когда как. Но до спокойного обсуждения - беру тайм-аут. Остыть. Разозлили вы меня.

Что когда как? У вас часом чило Пи не зависит от радиуса круга? :-))
От doctor64
К А.Б. (23.03.2005 23:56:07)
Дата 24.03.2005 02:56:00

Re: Доуточним.

>>Вот вы знаете, сколько мостов "стратегического" значения?
>
>Рассматривать стоит только те, что непосредственно в приграничной зоне. Остальные "поднять" - можно и штатными средствами, которые по силам разместить заблаговременно.
И что? От этого зрелища все штатные саперы вермахта умрут?

>>Мост в Киеве через днепр - тоже на старой границе?
>
>Нет. А что?
Ничего. Его тоже не взорвали.

>>Очень хорошо. Хотя вы явно не представляете себе размер и вес батарей.
>
>Представляю. Вполне. И что далее?
Как вы их будете "незаметно" носить под мост?

>>И по какому признаку будем 20 июня загружать батареи?
>
>По "сигналам" что 22 - у немцев назначен день "Д". Размещение батареи - никого ни к чему суровому еще не обязывает. Если сигнал ложный - батарею можно и снять...
Этих "сигналов" - вагон и маленькая тележка. И все на разные даты.

От А.Б.
К doctor64 (24.03.2005 02:56:00)
Дата 24.03.2005 10:08:24

Re: Ну, раз так все сложно...

давайте сразу сдадимся, для решения проблем...
Сразу и безоговорочно.
От doctor64
К А.Б. (24.03.2005 10:08:24)
Дата 24.03.2005 12:17:31

Вы предлагаете еще лучше.

>давайте сразу сдадимся, для решения проблем...
>Сразу и безоговорочно.

Заранее все заминировать и взорвать.