От Малыш
К А.Б.
Дата 24.03.2005 12:17:44
Рубрики WWII; 1941; Суворов (В.Резун); Фортификация;

Re: В мирное...

>Так, вроде бы. если стал вопрос об установке детонаторов... То насыщенного движения по мосту и не предвидится?

Причем здесь степень "насыщенности" движения? Установка детонаторов в мирное время - а время еще мирное, если мы загодя мост минируем - предписывает ограждение минируемого объекта и удаление всех посторонних (немецкие погранцы не исключение) на минимально безопасное расстояние (порядка сотен метров). Вы считаете, что немцы воспримут как должное просьбу русского сапера удалиться от пограничного моста на несколько сотен метров :) ? Их ничто не насторожит и ничто не удивит :) ?

>Вот же странно...

А установленные детонаторы - вот же странно, правда? - взорваться могут. Оне ведь - детонаторы-то - неграмотные. Газет не читают, радио не слышают. Какое у нас время - мирное или военное - и слыхом не слыхивали. Кстати, несогласованный с сопредельной стороной взрыв пограничного моста (если детонаторы самопроизвольно сработали), причем с жертвами среди супостатских погранцов - вполне себе "казус белли". Оно нам сильно трэба :) ?

>и как их предполагается ставить в военное?

Вы не поверите :) - по все тем же упомянутым нормам и правилам. То есть с удалением всех "лишних" товариШШей на минимально безопасное расстояние и недопущением последующего перемещения по заминированному объекту.
От А.Б.
К Малыш (24.03.2005 12:17:44)
Дата 24.03.2005 13:53:49

Re: А обозначать установленные мины флажком...

не трЭба? :)

Во избежание случайных жертв со стороны противника?

Если честно, то вовсе не так много случаев "неспровоцированного подрыва" этих самых детонаторов мне известно. Как бы - не "перебдение" ли это требование?

И тогда - как предполагалось пресекать попытки "уже и внезапно" обозначившегося противника в использовании моста?
От Малыш
К А.Б. (24.03.2005 13:53:49)
Дата 24.03.2005 14:07:18

Re: А обозначать

>не трЭба? :)
>Во избежание случайных жертв со стороны противника?

В мирное время - обязательно.
Коллега, позвольте просить Вас (на полном серьезе) четко разграничить в уме правовой режим мирного времени и правовой режим военного времени - они существенно различаются. И помнить о том, что все "упреждающие" действия Вы намерены осуществлять в мирное время.

>Если честно, то вовсе не так много случаев "неспровоцированного подрыва" этих самых детонаторов мне известно. Как бы - не "перебдение" ли это требование?

То есть это ничего, что мы своими собственными руками - установкой детонаторов, грозящих самопроизвольным подрывом - даем противнику (если детонаторы-таки самопроизвольно рванут) вполне законный, безупречный с правовой точки зрения повод на нас напасть? И все ради возможности поднять на воздух в первые же секунды войны один разнесчастный мост?

>И тогда - как предполагалось пресекать попытки "уже и внезапно" обозначившегося противника в использовании моста?

"На общих основаниях" - обычными действиями охраны.
От А.Б.
К Малыш (24.03.2005 14:07:18)
Дата 24.03.2005 14:15:24

Re: Если быть ТАК вниматеьным к "казусам"...

>И все ради возможности поднять на воздух в первые же секунды войны один разнесчастный мост?

Вот с определением цены "разнесчастного" моста для последующего развития событий - у нас разночтения...

>"На общих основаниях" - обычными действиями охраны.

Хм. Тогда надо иметь очень неплохую (по вероятности срабатывания) запасную систему пресечения действий противника. Ибо - штатная охрана не справится. скорее всего.
От Малыш
К А.Б. (24.03.2005 14:15:24)
Дата 24.03.2005 14:30:10

Re: А НЕ быть внимательными к "казусам" - нельзя

>Вот с определением цены "разнесчастного" моста для последующего развития событий - у нас разночтения...

Нету здесь никаких "разночтений". Просто попробуйте в качестве основы любого рассуждения заложить тогдашние представления о том, как начнется война (а начнется она "начальным периодом") - и сразу осознаете, что на возвращение моста или его уничтожение с целью недопущения использования его противником у нас около двух недель (продолжительность действия плана прикрытия). И до истечения этих двух недель ни у нас, ни у противника просто не развернуты ударные группировки, которым так уж "по гроб жизни" требуется переправляться по этому мосту.

>Хм. Тогда надо иметь очень неплохую (по вероятности срабатывания) запасную систему пресечения действий противника. Ибо - штатная охрана не справится. скорее всего.

И пусть не справится - на этот вопрос я Вам уже чуть выше ответил: у нас две недели до начала первой операции. Успеем разобраться с этим мостом - хоть подорвать его, хоть вернуть себе для последующего использования. Захватили его немцы - не велика потеря: у них те же два-три десятка дивизий от Балтийского до Черного морей, что и у нас. Не сильно пострадают наши стратегические интересы от переправы на нашу сторону одного немецкого пехотного взвода при трех пулеметах и одном 50-мм миномете :)
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (24.03.2005 14:15:24)
Дата 24.03.2005 14:29:29

Re: Если быть

>Вот с определением цены "разнесчастного" моста для последующего развития событий - у нас разночтения...

Конечно. Вы игнорируете что значительная часть войск первого эшелона переправляется на табельных средствах и наводит свои мосты.

Стационарные нужны для организации последующего снабжения, пропуска резервов. Их (в случае повреждения) будут восстанвливать строительные части - в то время как наступление будет развиваться своим чередом.

>>"На общих основаниях" - обычными действиями охраны.
>
>Хм. Тогда надо иметь очень неплохую (по вероятности срабатывания) запасную систему пресечения действий противника. Ибо - штатная охрана не справится. скорее всего.

Просто не надо строить на этом неприступность собственой обороны.
Еще Клаузевиц писал, что"Только число и значительность победоносных боев дают окончательное решение; следовательно, мы должны всегда иметь в виду на первом плане достоинства обеих армий и их вождей, а местность может играть только второстепенную роль. "

"Что может значить ров в 12 или хотя бы в 15 футов глубины и вал в 10 — 12 футов высоты против сосредоточенных усилий многих тысяч людей, не встречающих помехи от огня противника? "