От Дмитрий Адров
К All
Дата 24.03.2005 14:07:36
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Киргизия

Здравия желаю!

Долго думал, как бы назвать все это действо. Придумал - Кумысный бунт.

Кстати, местная оппозиция уже принарядилась однотонно. В фиолетовое.



А придурок Акаев поехал договариваться с делегацией ОБСЕ, которая так кстати приехала в Пишкек!

Дмитрий Адров
От kcp
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 17:03:49

Чёрт, скорее бы и у нас выборы

А то скоро радуга кончиться и ничего кроме голубого не останется. Вот сраму то будет.

Кстати, сколько революций ещё будет, кто знает?
От SerB
К kcp (24.03.2005 17:03:49)
Дата 24.03.2005 17:06:23

Ви таки стесняетесь виступать под голубым флагом? ;-)

Приветствия!

Если ж Вы наоборот - так как раз ИМХО матозамениздить "голубых" - самое оно

Удачи - SerB
От kcp
К SerB (24.03.2005 17:06:23)
Дата 24.03.2005 17:24:12

Скажем, испытываю некоторое смущение

>Приветствия!
>Если ж Вы наоборот - так как раз ИМХО матозамениздить "голубых" - самое оно

Хотя меня больше интересует время, когда всем звиздюлей давать начнут. Особенно интересует именно кто этим будет заниматься. Европа, Штаты, Китайцы или всё таки Исламцы?
От B~M
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 15:55:10

В Бишкеке вчера и сегодня сельская молодёжь (привезённая с юга)?

бьёт городских - так, для профилактики. Скорее всего, они по-простому рассчитывают, что после их сельской тоски и безденежья участие в революции для каждого из них оберенётся конкретными денежными наградами - на всю оставшуюся жизнь. Так что просто так они из города вряд ли уйдут. Дикий народ, дети гор :-(((
От mpolikar
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 15:47:22

Киргизия переживает ТО же, что мы в 91 году,


а Украина в прошлом,
Просто она отстала /на 13.5 лет/.

Гражданская война в Таджикистане дала средней Азии прививку от подобного рода событий на 10 лет, но ее действие там ,похоже, заканчивается...
От Евгений Путилов
К mpolikar (24.03.2005 15:47:22)
Дата 24.03.2005 17:23:44

Re: Киргизия переживает...

Доброго здравия!

>а Украина в прошлом,
>Просто она отстала /на 13.5 лет/.

Встречал эту мысль. Она абсолютно несостоятельная. Ничего общего в ситуации.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Ертник С. М.
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 15:23:15

Вопрос.

САС!!!

Противостояние пока идет по линии север - юг. Так? Т.е. по разделу двух старых племенных объеддинений Сарыбагыш и Бугу, между которыми как раз перед присоединением киргизстана к РИ была великолепнейшая резня. Есть ли вероятие, что проакаевцы смогут дать хоть какой-то отпор?

Мы вернемся.
От VAF
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 15:18:57

А.Акаев попросил политубежище на военной базе в Канте

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2005/03/24/24141613_bod.shtml
От Сибиряк
К VAF (24.03.2005 15:18:57)
Дата 24.03.2005 15:29:13

Супер! Все по минутам распланировано! (-)
От Alexey A. B.
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 14:58:18

Кумысный бунт? Лучше-голубая революция.Флаг у них такой. Казахия-след.?

Акаеву -финтец, очевидно Переедет в Москву на квартиру. Или в Германию.

Вот что интересно: Казахия - на очереди? Там ведь тоже - очень "стабильный" режим местного бая.
От mpolikar
К Alexey A. B. (24.03.2005 14:58:18)
Дата 24.03.2005 16:01:21

"Пурпур - лучший саван".(С) Феодора. Увыы, у Акаева своей феодоры нет... (-)
От Бульдог
К Alexey A. B. (24.03.2005 14:58:18)
Дата 24.03.2005 15:10:41

не все так просто

в отличии от южных областей северные как раз за Акаева и тут ситуация предгражданской войны ;(
От А.Никольский
К Бульдог (24.03.2005 15:10:41)
Дата 24.03.2005 15:55:03

позиция ГРУ

Президент Киргизии в минувший понедельник отклонил предложения ОДКБ об
оказании помощи в урегулировании ситуации

Москва. 24 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - Руководство Организации Договора
о коллективной безопасности (ОДКБ) предложило в минувший понедельник 21
марта президенту Киргизии Аскару Акаеву содействие в урегулировании
киргизского кризиса, однако он от этого предложения отказался.
"Президент Аскар Акаев не согласился с предложениями ОДКБ по
оказанию содействия в урегулировании кризиса в Киргизии, которые были
направлены ему в минувший понедельник", - сообщил "Интерфаксу-АВН" в
четверг военно-дипломатический источник в Москве.
Собеседник агентства отметил, что ОДКБ был предложен комплекс мер
по стабилизации ситуации в стране. Суть предложений сводилась к тому,
чтобы в Киргизию выехали представители ОДКБ, в том числе высшие
руководители, и на месте попытались найти какой-то компромисс с
оппозицией.
По словам источника, это могло бы иметь реальный результат. "На тот
период оппозиция была готова к такому диалогу", - сказал он.
Собеседник агентства отметил, что на юге Киргизии ситуация
сложилась непредсказуемым образом потому, что крупные энергокартели
имеют там серьезные интересы и именно они подогрели ситуацию таким
образом, что она вышла даже из-под контроля оппозиции. "В этой ситуации
помощь различных международных организаций была бы уместной", - сказал
источник.



С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (24.03.2005 15:55:03)
Дата 24.03.2005 16:03:15

Re: позиция ГРУ

> Собеседник агентства отметил, что на юге Киргизии ситуация
>сложилась непредсказуемым образом потому, что крупные энергокартели
>имеют там серьезные интересы и именно они подогрели ситуацию таким
>образом, что она вышла даже из-под контроля оппозиции.

Может кто прокомментирует,
о каких крупных энерговкартелях говорится?.
Какие серьезные интересы ЭНЕРГОкартели имеют в Киргизии?
Что это за третья сила(энергокартели), которая и не с Акаевым, ине с опозицией?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (24.03.2005 16:03:15)
Дата 24.03.2005 17:28:20

это опечатка - речь о наркокартелях (-)
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (24.03.2005 17:28:20)
Дата 24.03.2005 17:32:48

Это просто песня какая то (-)
От Евгений Путилов
К tevolga (24.03.2005 16:03:15)
Дата 24.03.2005 17:22:07

По моему разумению

это попытка наперед сделать невозможной строительство через республику нефтепровода в КНР. И вся причина бодяги тодлько в этом. И Казахстан, если будет продолжать рассматривать этот проект, непременно "попадет под раздачу" своей революции.

Оппозиции после проигрыша столицы теперь ничего не остается, как играть в сепаратизм, чтоб убедить центральные власти к какой-то коалиции с ними. Это тоже сделает невозможным участие Киргизии в транспортных проектах, которые расстраивают США.
От SerB
К Евгений Путилов (24.03.2005 17:22:07)
Дата 24.03.2005 17:24:22

Какой-такой проигыш столицы? Дом правительства вроде захвачен.

Приветствия!

Или кто-то из нас не в курсе?

Удачи - SerB
От Евгений Путилов
К SerB (24.03.2005 17:24:22)
Дата 24.03.2005 17:40:41

Re: Какой-такой проигыш...

Доброго здравия!
>Приветствия!

>Или кто-то из нас не в курсе?

Э-э... "Я из провинции, я не осведомлен" :-)) А разве выборы в столице оппозиция не проиграла? Я думал, что в Бишкеке бузят только приезжие, а столица поддержала на голосовании Акаева. Если это так, то оппозиции можно хоть жить в Доме правительства, но это ничего не изменит.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От объект 925
К А.Никольский (24.03.2005 15:55:03)
Дата 24.03.2005 15:57:52

Ре: Енергокартели ето кто? (-)
От Alexey A. B.
К Бульдог (24.03.2005 15:10:41)
Дата 24.03.2005 15:14:46

Т.е., повторится Таджикистан-1993??

...Э-э..М-м...Привэт!
>в отличии от южных областей северные как раз за Акаева и тут ситуация предгражданской войны ;(

Значит, получится Таджикия - 1992-93 гг. Увы...:-(((( ТАм уроды тыщ двести людей перерезали... Только-б наших солдат-"миротоворцев" туда не отправлять...

Пусть американцы отбиваются...
Счастливо!
От Vatson
К Alexey A. B. (24.03.2005 15:14:46)
Дата 24.03.2005 15:24:50

Забываете узбекский фактор

Ассалям вашему дому!
На юге очень много этнических узбеков. Их положение крайне рисковано сейчас. С одной стороны, победившие южане могут вспомнить ошские события и попытаться провернуть их еще разок - любви с тех пор не прибавилось. С другой стороны, при победе северян, югу достанется оп самое не балуйся - и опять под раздачу попадут узбеки. А между тем, по нектоорым сведениям, узбеки уже концентрируют свои войска на границе с Киргизией, на случай наездов на местных узбеков. И если в дело вступят каримовские войска - это будет уже третий, совершенно непросчитанный фактор. Тут такая каша будет - мама не горюй. Так что даже Таджик примитивной игрушкой покажется
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ертник С. М.
К Vatson (24.03.2005 15:24:50)
Дата 24.03.2005 15:49:13

В свое время Наличие под боком Коканда грызне северян с южанами не помешало

САС!!!

Даже наоборот...
Мы вернемся.
От Vatson
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:49:13)
Дата 24.03.2005 16:21:32

Вы читать умеете?

Ассалям вашему дому!
Или только писать? Узбекамм плювать на грызню северных с южными, но им не плевать на то, что это ударит по киргизским узбекам, и обратным концом - по самому Узбекистону. учитывая одну из лучших армий в регионе, возможность их вмешательства очень высока
>САС!!!

>Даже наоборот...
>Мы вернемся.
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Ертник С. М.
К Vatson (24.03.2005 16:21:32)
Дата 24.03.2005 16:36:35

Умею. Наличие кокандской армии, которая систематически грабила

САС!!!
>Ассалям вашему дому!
>Или только писать? Узбекамм плювать на грызню северных с южными, но им не плевать на то, что это ударит по киргизским узбекам, и обратным концом - по самому Узбекистону. учитывая одну из лучших армий в регионе, возможность их вмешательства очень высока

И северных и южных киргизов, барымтовала, жгла кишлаки и угоняла в рабство баб и ребятишек ни на гран не помешало сарыбагыше-бугинской резне.

>>САС!!!
>
>>Даже наоборот...
>>Мы вернемся.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
Мы вернемся.
От Alexey A. B.
К Vatson (24.03.2005 15:24:50)
Дата 24.03.2005 15:27:42

Узбекско-киргизская война. Новое в военной истории.

...Э-э..М-м...Привэт!
М-да... Они Ош -1990 припомнят... Тока организованно, с калашами и обмундированные...
А какая у Узбекии армия вообще? Бронетехники скока7 Артиллерии?
Счастливо!
От Vatson
К Alexey A. B. (24.03.2005 15:27:42)
Дата 24.03.2005 15:41:54

Цифры искать надо

Ассалям вашему дому!
Но армия одна из самых боеспособных и дисциплинированных в регионе. При нужде киргизов просто не заметит. Но войны там настоящей - страна на страну - не будет. Если будет, то типа "миротворцев" или на чьей-то стороне, или еще какой иезуитский способ. Но без их участия, если начнется заваруха, вряд ли обойдется. Результат я предсказать не берусь
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Рыжий Лис.
К Vatson (24.03.2005 15:41:54)
Дата 24.03.2005 15:47:18

Цифры

http://www8.brinkster.com/vad777/

Сайт уважаемого Вада. Настоятельно рекомендую.
От Vatson
К Рыжий Лис. (24.03.2005 15:47:18)
Дата 24.03.2005 16:19:48

Спасибо, действительно интересно (-)
От объект 925
К Alexey A. B. (24.03.2005 15:27:42)
Дата 24.03.2005 15:30:27

Да не будет войны. Будет как в Грузии. (-)
От tsa
К Alexey A. B. (24.03.2005 14:58:18)
Дата 24.03.2005 15:07:34

С казахией всё интересно.

Здравствуйте !

Они там вроде успешно реформировались, и в этом году грозились обогнать РФ по ВВП на душу.

С уважением, tsa.
От Alexey A. B.
К tsa (24.03.2005 15:07:34)
Дата 24.03.2005 15:10:03

Смотреть на это не будут.

...Э-э..М-м...Привэт!
>Здравствуйте !

>Они там вроде успешно реформировались, и в этом году грозились обогнать РФ по ВВП на душу.
Кто и как реформировался.
Вот вам цепочка6 2004-й - Грузия - Украина. 2005-й: Молдавия - Киргизия - ??... Напрашивается Казахия, за ней Белоруссия. Или она по плану на 2006-й. Когда Лука на 10-й срок пойдет...
Счастливо!
От Рыжий Лис.
К tsa (24.03.2005 15:07:34)
Дата 24.03.2005 15:09:41

Угу. Даже приглашают из РФ спецов на работу во многие отрасли

не хватает квалифицированных кадров. Многие реформы там проведены решительно, но умно и эффективно.
От А.Никольский
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 14:19:00

сейчас все здоровые силы РФ, США, КНР, ОБСЕ и пр

должны объединиться и склепать хоть какое-то правительство из остатков акаевского и революционеров. Иначе - см.соседний Таджикистан.
С уважением, А.Никольский
От Ертник С. М.
К А.Никольский (24.03.2005 14:19:00)
Дата 24.03.2005 15:24:32

Здоровым силам США ччаг напряженности под боком у Китая И РФ выгоден. (-)
От DIM
К А.Никольский (24.03.2005 14:19:00)
Дата 24.03.2005 14:51:43

Re: сейчас все...

>должны объединиться и склепать хоть какое-то правительство из остатков акаевского и революционеров. Иначе - см.соседний Таджикистан.
Ну, в Грузии уже поучавствовали...
>С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (24.03.2005 14:19:00)
Дата 24.03.2005 14:22:45

А нам зачем в этом участвовать?

Приветствия!

Облегчать задачу по "Склепыванию хоть какого-то правительства из остатков путинского" и "Комитета-2008" через 3 года? Или меньше.
Нехай сами бабаев гоняют.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (24.03.2005 14:22:45)
Дата 24.03.2005 14:48:33

Re: А нам...


>Облегчать задачу по "Склепыванию хоть какого-то правительства из остатков путинского" и "Комитета-2008" через 3 года? Или меньше.
>Нехай сами бабаев гоняют.

Дело в том, что конечной целью центральноазиатского проекта следует предполагать установление контроля над нефтеносными провинциями Зап. Сибири. Так что "исламско-демократические" силы, победив в Средней Азии, неизбежно придут и к нам.

А участвовать нам в этом конечно нет резона - нужно было "демократизовывать" режим Акаева на свой лад, а не надеяться на незыблемость его властной вертикали. Но теперь поезд ушел.
От SerB
К Сибиряк (24.03.2005 14:48:33)
Дата 24.03.2005 14:56:25

Они и так придут.

Приветствия!

А западно-сибирские сепаратисты уже готовы и потирают лапки. Увы, летом в Томске с таким общался. Распад СССР никому ничего не научил.


Удачи - SerB
От kcp
К SerB (24.03.2005 14:56:25)
Дата 24.03.2005 17:18:07

В Томске? Западносибирские сепаратисты?

Буду там летом отдыхать, обязательно схожу на них посмотреть. Где они там обычно тусуются не подскажите?
От Swine
К kcp (24.03.2005 17:18:07)
Дата 24.03.2005 17:38:00

"Все на борьбу с Западно-Сибирскими сепаратистами!" :о)) (-)
От SerB
К kcp (24.03.2005 17:18:07)
Дата 24.03.2005 17:22:47

В мое время (1985-90) тусовались на экономфаке ТГУ.

Приветствия!

Иконою у них был известный книголюб и по совместительству "областник" (так жэто называлось до революции) Макушкин.

В 99-м этим даже мой батяня поболел (институт торфа). Сейчас - не знаю. Полагаю, стоит копнуть в офисах нефтяников-лесовиков и в соответствующих институтах и на факультетах.

Удачи - SerB
От kcp
К SerB (24.03.2005 17:22:47)
Дата 24.03.2005 17:26:10

А, сами вымрут. (-)
От Swine
К SerB (24.03.2005 14:56:25)
Дата 24.03.2005 15:09:16

Re: Они и...

>Приветствия!

>А западно-сибирские сепаратисты уже готовы и потирают лапки. Увы, летом в Томске с таким общался. Распад СССР никому ничего не научил.

Есть и такие сепаратисты? Под каким соусом?

>Удачи - SerB
Того же и Вам.
От vergen
К Swine (24.03.2005 15:09:16)
Дата 24.03.2005 16:26:10

25 лет в Новосибе живу и только одного такого психа видел (-)
От Андрей Сергеев
К Swine (24.03.2005 15:09:16)
Дата 24.03.2005 15:11:35

Под местным. Бело-зеленым. (-)
От Swine
К Андрей Сергеев (24.03.2005 15:11:35)
Дата 24.03.2005 17:15:20

Хм, сестра в Томске, надо поспрашивать...

Хотя, она - человек от политики далекий, ее больше волнует, что у предприятия заказов нет.
От Андрей Сергеев
К Swine (24.03.2005 17:15:20)
Дата 24.03.2005 17:23:20

Скажу "по секрету" - большинство там идей о политобособлении не разделяют

Приветствую, уважаемый Swine!

Большое и абсолютно пассивное большинство. А вот активное меньшинство...

С уважением, А.Сергеев
От Сибиряк
К SerB (24.03.2005 14:56:25)
Дата 24.03.2005 15:07:56

Re: Они и...


>А западно-сибирские сепаратисты уже готовы и потирают лапки. Увы, летом в Томске с таким общался.

Ну я и сам немножко такой - в том смысле, что от Москвы я ничего хорошего не жду - сдадут нас, как ту же Киргизию.

> Распад СССР никому ничего не научил.

Распад СССР учит прежде всего тому, что распад и сдача дружественных правительств управляется из Москвы.
От SerB
К Сибиряк (24.03.2005 15:07:56)
Дата 24.03.2005 15:11:59

Вот-вот.

Приветствия!

Просто самое смешное - никто не думает, что "злые москвичи" - один народ, это вчерашние архангельцы и астраханцы, равно как сибиряки и дальневосточники.

И все ждут-не дождутся, когда появится добрый и понимающий дядя из Вашингтона.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (24.03.2005 14:22:45)
Дата 24.03.2005 14:27:16

там живут, помимо прочего, десятки тысяч русских

а может и сотни, и еще один Таджикистан никому не нужен.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (24.03.2005 14:27:16)
Дата 24.03.2005 14:28:55

Переселить в Россию. Потому что в устроенном нам "2008" погибнут миллионы. (-)
От Ертник С. М.
К SerB (24.03.2005 14:28:55)
Дата 24.03.2005 15:10:33

Вы часом не охренели?

САС!!!

Простите за резкозть, но иначе не полусается. Переселенные столкнутся с "Законом о гражданстве" принятым от 13 ноября 2002 г. По этому закону даже при наличии всех необходимых бумаг их шанс получить нормальную работу/жилье и прочее близок к нулю (с учетом всех Путинских поправок). Учитывая же, что бумаги у них будут НЕ В ПОРЯДКЕ, а поездка в Киргизтан для выаправления оных будет нереальна вы предлагаете переселенцам роль бомжей.

Мы вернемся.
От SerB
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:10:33)
Дата 24.03.2005 15:14:02

Закон мы (наша семья) - победили.

Приветствия!

А изменить его - дешевле чем разгребать угли и таскать кашнаты за ОБСЕшниками

Удачи - SerB
От Ертник С. М.
К SerB (24.03.2005 15:14:02)
Дата 24.03.2005 15:18:39

Завидую. Моего отца он убил.

САС!!!
>Приветствия!

>А изменить его - дешевле чем разгребать угли и таскать кашнаты за ОБСЕшниками

Как? Надо менять ВСЮ иммиграционную политику.

>Удачи - SerB
Мы вернемся.
От tsa
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:18:39)
Дата 24.03.2005 15:29:30

Об этом подумывают в органах власти.

Здравствуйте !

Поговаривают даже о разовой легализации всех иммигрантов.
Но пока не ясно что воплотят в законы.

С уважением, tsa.
От tevolga
К SerB (24.03.2005 14:28:55)
Дата 24.03.2005 14:37:20

Вы готовы профинансировать переселение 40 тыс?(-)
От Рыжий Лис.
К tevolga (24.03.2005 14:37:20)
Дата 24.03.2005 14:46:23

Это смешные деньги на самом деле

даже если каждому из 40 тысяч покупать за государственный счет квартиру в провинции (а это где то $20 тыс.) и давать по $5-10 тысяч на обустройство, то это меньше полутора миллиардов долларов. А ведь люди семьями живут.
Другое дело, что вложения собственно в киргизскую стабильность и российские интересы там позволит много чего делать в дальнейшем. Впрочем, и того и другого там явно не предвидиться - если на отношения с СНГ бросают пиарщика, то свет можно потушить сразу.
От Ертник С. М.
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:46:23)
Дата 24.03.2005 15:14:46

Этих денег ПЕРЕСЕЛЕНЦЫ НЕ УВИДЯТ НИКОГОДА,

САС!!!

Плавали - знаем. ФОссийской элите на позолоченные Мерсы не хватает, а тут какие-то переселенцы.

Мы вернемся.
От Рыжий Лис.
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:14:46)
Дата 24.03.2005 15:16:18

Да я и не спорю - вы дочитайте до конца ;-) (-)
От Ертник С. М.
К Рыжий Лис. (24.03.2005 15:16:18)
Дата 24.03.2005 15:27:37

Дочитал. Как всегда бред глаголить изволите.

САС!!!

Наличие в Киргизии амеров делает любые Российские вложнения обреченными на провал.

Мы вернемся.
От Рыжий Лис.
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:27:37)
Дата 24.03.2005 15:30:46

Гы ;-)))

>Наличие в Киргизии амеров делает любые Российские вложнения обреченными на провал.

Вообще, морская пехота США уже присутствует во многих городах РФ (угадайте - где?), однако ж российские вложения там на провал не обречены ;-) Если не бороться и сложить лапки - так нифига и не будет.
От SerB
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:46:23)
Дата 24.03.2005 14:49:52

Тем более.

Приветствия!

Примеров, подтверждающих вот это:
>Другое дело, что вложения собственно в киргизскую стабильность и российские интересы там позволит много чего делать в дальнейшем.
- нет.

Даже таджик, который на своем невеликом горбу вытащил Шанец - и тот смотрит в рот США. Нафик-нафик.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (24.03.2005 14:49:52)
Дата 24.03.2005 14:55:31

Re: Тем более.

>Примеров, подтверждающих вот это:
>>Другое дело, что вложения собственно в киргизскую стабильность и российские интересы там позволит много чего делать в дальнейшем.
>- нет.

Есть. Тот же Таджик, Армения, да почти все СНГ и на определенном отрезке времени даже Лука (хотя сейчас он явно выжил из ума и просто вредит российским интересам). Другое дело, что успехи НЕ ЗАКРЕПЛЯЮТСЯ. Нет в стране сильного Правительства, МИДа, Генштаба, независимого бизнеса - все по струнке ходят и пукнуть в присутствии портрета боятся. Одна администрация ВВП и пиарщики.
Демиурги хреновы, все просрали что могли.
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:55:31)
Дата 24.03.2005 15:00:54

Re: Тем более.

> Одна администрация ВВП и пиарщики.

Я бы все-таки ВВП добавил к компании его администрации и его пиарщиков;-)

>Демиурги хреновы, все просрали что могли.

Это называется не этим словом:-)
Это называется "реструктурировали задолженность и пересмотрели активы инвестиционного портфеля".
При банкростве банка деньги из него пропадают, но из обращения не исчезают;-))

C уважением к сообществу.
От SerB
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:55:31)
Дата 24.03.2005 14:58:36

Удержать не получится никогда. Денег у противника заведомо больше.

Приветствия!

А вывести отношения в нерыночную область - Тоталитаризьм.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (24.03.2005 14:58:36)
Дата 24.03.2005 15:04:21

Так деньги можно поделить ;-) Тока надо знать как ;-)

>А вывести отношения в нерыночную область - Тоталитаризьм.

Да плевать хотели янки и ЕС на ту Киргизию с высокой колокольни - им сейчас важно не допустить перерастания революции в исламскую. И заплатить за стабильность они смогут, если постараться их раскрутить. Тока надо продемонстрировать реальные проекты.
Вот открывали же в свое время в Киргизии университет на российские денежки, так сделать его международным и половину преподов из РФ завозить, а остальное пусть ЕС финансирует. Опять же разные там программы помощи могут реализовывать наши компании как подрядчики и субподрядчики.
Есть там и нормальные бизнес проекты - энергетика, машиностроение, тока наш бизнес без одобрения сверху и чиновного попила делать ничего не сможет. А чиновникам явно не до бизнеса, они Стабфонд "пилютъ" ;-)
От Ертник С. М.
К Рыжий Лис. (24.03.2005 15:04:21)
Дата 24.03.2005 15:34:44

Да плевать они хотели на исламскую революцию.

САС!!!
>>А вывести отношения в нерыночную область - Тоталитаризьм.
>
>Да плевать хотели янки и ЕС на ту Киргизию с высокой колокольни - им сейчас важно не допустить перерастания революции в исламскую.

Вы бы поинтересовались, какая страна больше всех вложилась в нагнетание исламского радикализма в Киргизии. Намекну, не Туррция и не Сауды.


>И заплатить за стабильность они смогут, если постараться их раскрутить.

Им как раз нестабильность и нужна.

>Тока надо продемонстрировать реальные проекты.

Единственный реальный проект - ввод войск, вышибание из Средней Азии Амеров к чертовой матери и уконтропучивание оранжоидов. Надеюсь китай в конце концов так и сделает.
Мы вернемся.
От Никита
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:34:44)
Дата 24.03.2005 15:49:30

Что Вы на Китай-то так молитесь, простите,

Китайские коммунисты проводили оголтелую антисоветскую (антирусскую) и националистическую политику начиная с 1942 года. С очень плохонькой маскировкой. Никогда они этой линии не изменяли, за исключением случаев, когда рассчитывали "подоить" СССР или Россию. С какого резона Вы их в российское подбрюшье вслед за Никольским зовете - непонятно. Главное, чтобы САСШ плохо было, что ли?

С уважением,
Никита
От tevolga
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:34:44)
Дата 24.03.2005 15:41:34

Это Вам так кажется:-))

>САС!!!
>>>А вывести отношения в нерыночную область - Тоталитаризьм.
>>
>>Да плевать хотели янки и ЕС на ту Киргизию с высокой колокольни - им сейчас важно не допустить перерастания революции в исламскую.
>
>Вы бы поинтересовались, какая страна больше всех вложилась в нагнетание исламского радикализма в Киргизии. Намекну, не Туррция и не Сауды.

У Вас есть первичные бухгалтерские документы?;-))

>>И заплатить за стабильность они смогут, если постараться их раскрутить.
>
>Им как раз нестабильность и нужна.

Вы просто зашорены в своей любви к США;-) У них есть нестабильность и в Инаке и в Афганистане...

> Надеюсь китай в конце концов так и сделает.

Вряд ли. Там естественная граница:-) Китаю легче экспансироваться на дальний восток и Сибирь через Казахстан.

С уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (24.03.2005 15:41:34)
Дата 24.03.2005 15:54:04

Розовых очков не ношу, в отличие от некоторых.

САС!!!


>>Вы бы поинтересовались, какая страна больше всех вложилась в нагнетание исламского радикализма в Киргизии. Намекну, не Туррция и не Сауды.
>
>У Вас есть первичные бухгалтерские документы?;-))

Просто знаю на чьи бабки строились Медресе и мечети именно по югу Киргизии.

>>>И заплатить за стабильность они смогут, если постараться их раскрутить.
>>
>>Им как раз нестабильность и нужна.
>
>Вы просто зашорены в своей любви к США;-) У них есть нестабильность и в Инаке и в Афганистане...

Каковую они сами же и породили. Будете отрицать?

>> Надеюсь китай в конце концов так и сделает.
>
>Вряд ли. Там естественная граница:-) Китаю легче экспансироваться на дальний восток и Сибирь через Казахстан.

Речь не об экспансии а о ликвидации чумного бубона у себя под боком.

>С уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:54:04)
Дата 24.03.2005 16:10:07

У Вас повязка на оба глаза:-)))

>>>Вы бы поинтересовались, какая страна больше всех вложилась в нагнетание исламского радикализма в Киргизии. Намекну, не Туррция и не Сауды.
>>
>>У Вас есть первичные бухгалтерские документы?;-))
>
>Просто знаю на чьи бабки строились Медресе и мечети именно по югу Киргизии.

Неужели на Ваши?;-)

Если же нет, то я и спросил есть ли у Вас первичка...

>>>>И заплатить за стабильность они смогут, если постараться их раскрутить.
>>>
>>>Им как раз нестабильность и нужна.
>>
>>Вы просто зашорены в своей любви к США;-) У них есть нестабильность и в Инаке и в Афганистане...
>
>Каковую они сами же и породили. Будете отрицать?

Не буду. Им захотелось попробовать - попробовали. И думаю - Наелись.
При всей их мощи постоянные такие задачи по всему миру им пока не по плечу.
И они это прекрасно понимают. То что они об этом не говорят - так это политика:-)

>>> Надеюсь китай в конце концов так и сделает.
>>
>>Вряд ли. Там естественная граница:-) Китаю легче экспансироваться на дальний восток и Сибирь через Казахстан.
>
>Речь не об экспансии а о ликвидации чумного бубона у себя под боком.

Китаю такая чума не грозит - они несколько иначе смотрят на мир и что самое главное на экономику;-)

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Ертник С. М. (24.03.2005 15:34:44)
Дата 24.03.2005 15:37:51

Нет, на это они плевать не хотели. И официально об этом заявляли

>Единственный реальный проект - ввод войск, вышибание из Средней Азии Амеров к чертовой матери и уконтропучивание оранжоидов. Надеюсь китай в конце концов так и сделает.

Суууууууупер травка. Где косите?
От SerB
К Рыжий Лис. (24.03.2005 15:04:21)
Дата 24.03.2005 15:08:15

То есть они будут устраивать революцию(+)

Приветствия!

... а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.
Поддерживаем (за свои!) умеренного лидера..
Потом выясняется, что этот лидер как-то "слишком пророссийский".
Поэтому они будут устраивать революцию, а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.
Поддерживаем (за свои!) умеренного лидера..
Потом выясняется, что этот лидер как-то "слишком пророссийский".
Поэтому они будут устраивать революцию, а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.
Поддерживаем (за свои!) умеренного лидера..
Потом выясняется, что этот лидер как-то "слишком пророссийский".
Поэтому они будут устраивать революцию, а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.
Поддерживаем (за свои!) умеренного лидера..
Потом выясняется, что этот лидер как-то "слишком пророссийский".
Поэтому они будут устраивать революцию, а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.

... и т.д.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (24.03.2005 15:08:15)
Дата 24.03.2005 15:15:16

А мы - пользоваться ее плодами ;-)

>... а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.
>Поддерживаем (за свои!) умеренного лидера..
>Потом выясняется, что этот лидер как-то "слишком пророссийский".
>Поэтому они будут устраивать революцию, а мы для них - не допускать перерастания революции в исламскую.

Ну что вы. Ни в коем случае нельзя делать лидера явно "пророссийским". Наоборот, он должен быть явно "прозападным". В конце концов, инвестировать то можно и с тропических оффшоров, посредством западных управляющих и через западные банки ;-) Главное, чтобы инвестиции эти давали работу российским налогоплательщикам ;-)
Революция - это прежде всего сдвиг устоявшейся и чаще всего неприятной для наших бизнесменов ситуации кланового попила. Это возможность для проникновения и повязывания новых властей. Но "работать надо тоньше" (с).
От SerB
К Рыжий Лис. (24.03.2005 15:15:16)
Дата 24.03.2005 15:16:25

В эти игры они играют лучше. Опыт-с. И ресурсов у них больше. (-)
От tevolga
К SerB (24.03.2005 15:16:25)
Дата 24.03.2005 15:29:43

Не идеализируйте....

Опыта моечных дел (а здесь нужен именно такой опят) у нас достаточно. Средств у них может и больше, но они под контролем конгреса и сената и обсуждаются публично. И только из-за политических завистников конкурентов никто у них не решится на явные финансирования:-) Частники финансировать не будут - им доходность и ликвидность подавай.
У нас же частная компания Газпром может БЕЗ обсуждения в Думе только поднятием рус совета директоров перевести денюшки куда угодно:-))
Так же как и Роснефть:-)

Механизмы есть - с мозгами трудности:-)
Ну и жадность конечно подводит, пока молод, надо же и в дом пононосить.
А то ведь 2008 впереди, и что после него - вахтером в "Самоебольшоепресноеозоробабкибанда"?;-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (24.03.2005 15:29:43)
Дата 24.03.2005 15:32:49

Re: Не идеализируйте....

сила США в том, что они устраивают все эти революции на средства самих революционизируемых. Пока доллар будет резервной валютой, и денежки всякие Паши Лазаренко будут хранить в банках запада, так и будет это самофинансирование продолжаться.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (24.03.2005 15:32:49)
Дата 24.03.2005 16:02:10

Ув. А.Никольский,

>Пока ....денежки всякие Паши Лазаренко будут хранить в банках запада, так и будет это самофинансирование продолжаться.

Вот это совершенно к делу не относится. Например деньги Лазаренко арестованы, соответсвенно пользоваться им может только банковское иждо, а не сам собственник счета. Иждо же оень ограничено в выборе средств для перекачки денег революционерам
В любом случае деньги эти - жалкие крохи от активов западных банков. Одно непонятно, как Вы самостоятельное участие западного финансового сектора в революциях видите? Кредитованием безвозвратным каких-то подставных фирм? Спонсорской поддержкой каких-то организаций? Так этим мало кто занимается и наличие или отсутствие российских вкладов здесь ни при чем - вклады все равно нужно отдавать, а помощь елси оказывается, то оказывается из обезличенного иждо. И в довольно скромных масштабах.
ИМХО Вы просто по большевистски упрощенно вопрос представляете:)

С уважением,
Никита
От Гегемон
К SerB (24.03.2005 15:16:25)
Дата 24.03.2005 15:24:34

Эти игры - результат освоения ими революционной теории

Которую разработали на уровне технологии никак не буржуи-капиталисты, а совсем даже другие люди. А они несколько десятилетий с переменным успехом учились в "эти игры" играть.
С уважением
От Рыжий Лис.
К SerB (24.03.2005 15:16:25)
Дата 24.03.2005 15:18:28

Не верю (с)

Во многих странах СНГ западные инвесторы больно обожглись, а российские работают. Не все у нас так плохо, право слово - работают люди кое-где ;-)
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.03.2005 15:18:28)
Дата 24.03.2005 15:21:14

И правильно делаете... (-)
От Роман Храпачевский
К tevolga (24.03.2005 14:37:20)
Дата 24.03.2005 14:44:47

А кто же финансирует бюджет РФ, не мы ли ?

Кстати в Стабфонде уже 700 миллиардов руб, а еще сегодня сообщили, что международные резервы РФ подошли к 139 миллиардам долл.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (24.03.2005 14:44:47)
Дата 24.03.2005 14:58:43

Re: А кто...

>Кстати в Стабфонде уже 700 миллиардов руб, а еще сегодня сообщили, что международные резервы РФ подошли к 139 миллиардам долл.

Н-да, похоже, что люди всерьез готовятся к перевороту - зачем вкладывать в страну, которую все равно собираются сдать?
От tevolga
К Роман Храпачевский (24.03.2005 14:44:47)
Дата 24.03.2005 14:49:56

Мы буджет наполняем. А финансирует его...

...в смысле направляют финансовые потоки иные люди.

>Кстати в Стабфонде уже 700 миллиардов руб, а еще сегодня сообщили, что международные резервы РФ подошли к 139 миллиардам долл.

Если начальство и руководитель ни копейки в своей жизни из бизнеса не добыли, то хоть 700 хоть 7 "все едино - сове не жить":-)

Поместили бы хоть в фонд и сделали премию путинку(по примеру нобелевки):-)

C уважением к сообществу.
От SerB
К tevolga (24.03.2005 14:37:20)
Дата 24.03.2005 14:38:52

Я уже эвакуацию своей тещи профинансировал. Давайте, Вы, ага? (-)
От SerB
К SerB (24.03.2005 14:38:52)
Дата 24.03.2005 14:39:34

И, что характерно, никто нам с женой не помог. (-)
От tevolga
К SerB (24.03.2005 14:39:34)
Дата 24.03.2005 14:43:52

С этим в Правительство и к Президенту.

Я свою долю эвакуации отработал;-))

C уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 14:11:41

Re: Киргизия

>А придурок Акаев поехал договариваться с делегацией ОБСЕ, которая так кстати приехала в Пишкек!

Что характерно, наших дипломатов там нет. Хотя и Акаев и оппозиция на поклон в Москву ездили. Решили устраниться?
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:11:41)
Дата 24.03.2005 14:42:05

Re: Киргизия

>>А придурок Акаев поехал договариваться с делегацией ОБСЕ, которая так кстати приехала в Пишкек!
>
>Что характерно, наших дипломатов там нет. Хотя и Акаев и оппозиция на поклон в Москву ездили. Решили устраниться?

Почему? Мид призывал оставаться в рмках конституции и подумать о пересмотре итогов выдоров в районах с подозрением на фальсификацию. А Министр обороны назвал оппозицию террористами международными...

Интересныа формулировка. "Под давлением оппозици президент Акаев ГОТОВ пересмотреть итоги выборов в отдельных районах".

С уважением к сообществу.
От Рыжий Лис.
К tevolga (24.03.2005 14:42:05)
Дата 24.03.2005 14:49:27

Дык

>Почему? Мид призывал оставаться в рмках конституции и подумать о пересмотре итогов выдоров в районах с подозрением на фальсификацию. А Министр обороны назвал оппозицию террористами международными...

если это участие, то таки и правда, лучше уж было устраниться ;-)))))

>Интересныа формулировка. "Под давлением оппозици президент Акаев ГОТОВ пересмотреть итоги выборов в отдельных районах".

Скоро самого Акаева пересмотрят.
От tevolga
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:49:27)
Дата 24.03.2005 14:56:21

Re: Дык

>>Почему? Мид призывал оставаться в рмках конституции и подумать о пересмотре итогов выдоров в районах с подозрением на фальсификацию. А Министр обороны назвал оппозицию террористами международными...
>
>если это участие, то таки и правда, лучше уж было устраниться ;-)))))

Иногда кажется что военный министр лучше бы был военным:-)) Всегда можно дезавуировать списав на мягко скажем военную прямоту:-))))

>>Интересныа формулировка. "Под давлением оппозици президент Акаев ГОТОВ пересмотреть итоги выборов в отдельных районах".
>
>Скоро самого Акаева пересмотрят.

Только в очередной раз без нас:-) И следовательно не для нас:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (24.03.2005 14:11:41)
Дата 24.03.2005 14:22:41

Re: Киргизия


>Что характерно, наших дипломатов там нет. Хотя и Акаев и оппозиция на поклон в Москву ездили. Решили устраниться?
++++
да вроде идет какая-то работа непубличная. Но, насколько я понимаю, есть реальные проблемы с тем, кто в оппозиции главный и как должно выглядеть новое правительство. Смести режим несложно, а вот как новый устроить никто, похоже, не знает.
С уважением, А.Никольский
От объект 925
К А.Никольский (24.03.2005 14:22:41)
Дата 24.03.2005 14:45:14

Дом правительства Киргизии захвачен

Киргизская оппозиция взяла штурмом Дом правительства и захватила кабинет президента Аскара Акаева. Не успевших скрыться министра обороны и главу министерства национальной безопасности взяли в плен и заставили написать заявления об отставке.

В среду днем оппозиция заняла здание правительства Киргизии. Милиция отступила от Дома правительства в сторону здания министерства обороны, которое находится неподалеку. Вместе с ней отошла и группа сторонников Аскара Акаева. Их никто не преследует, отмечает корреспондент «Интерфакса».

Представители оппозиции утверждают, что их сторонники захватили в здании правительства Киргизии в Бишкеке министра обороны Эсена Топоева и главу министерства национальной безопасности Калыкы Иманкулова. Согласно этим данным, Топоев и Иманкулов сейчас пишут заявления об отставке. В то же время «Интерфакс» не располагает подтверждением этой информации из других источников.

По неподтвержденной информации,
http://gazeta.ru/firstplace.shtml
Alexej
От Паршев
К объект 925 (24.03.2005 14:45:14)
Дата 24.03.2005 16:14:47

"Киргизские демократы" - каков оксюморончик (-)
От А.Никольский
К объект 925 (24.03.2005 14:45:14)
Дата 24.03.2005 15:55:44

дом правительства подожжен, посольство США призывает не допустить погромов (-)
От Ертник С. М.
К А.Никольский (24.03.2005 15:55:44)
Дата 24.03.2005 15:59:51

Что с университетом? (-)
От объект 925
К объект 925 (24.03.2005 14:45:14)
Дата 24.03.2005 14:46:08

Киргизская оппозиция взяла под контроль телевидение

14:34 Киргизская оппозиция взяла под контроль телевидение

Киргизская оппозиция, которая ранее захватила Дом правительства, заявила о том, что национальное телевиденье полностью перешло в руки оппозиции.
«Последние новости – национальное телевидение вместе с нами», – заявил один из лидеров оппозиции в центре Бишкека, где тысячи собравшихся требуют отставки Акаева. //Reuters
Alexej
От SerB
К объект 925 (24.03.2005 14:46:08)
Дата 24.03.2005 14:47:27

Вот точно так и Путин с удивлением проснется. Боюсь, скоро.. (-)
От SerB
К Дмитрий Адров (24.03.2005 14:07:36)
Дата 24.03.2005 14:10:21

Боюсь, нас начнут демократизировать буквально завтра :-( (-)
От dap
К SerB (24.03.2005 14:10:21)
Дата 24.03.2005 15:55:16

Скорее всего существует договоренность.(+)

Судя по реакции нашего МИД-а на события в Киргизии существует договоренность.

Дядя Вова не мешает (или помогает) США во всех ее начинаниях вне России. В свою очередь он получает карт-бланш на любые действия внутри России до 2008 года. После этого спокойно передает власть правильному человеку и сваливает за бугор. Если же он ведет себя не правильно – власть у него отбирают силой и зачисляют в кровавые диктаторы, со всеми вытекающими из этого последствиями. При таких раскладах нужно быть сверхчеловеком, чтобы отвергнуть столь заманчивое предложение.
От Сибиряк
К dap (24.03.2005 15:55:16)
Дата 24.03.2005 16:07:42

вполне согласен (-)
От Ертник С. М.
К dap (24.03.2005 15:55:16)
Дата 24.03.2005 16:03:16

Гусары, (т.е. амеры) за любовь нее платят. (-)
От dap
К Ертник С. М. (24.03.2005 16:03:16)
Дата 24.03.2005 16:28:27

Дык это же бесплатно. :) (+)
От SerB
К dap (24.03.2005 15:55:16)
Дата 24.03.2005 15:58:19

Ерунда, извините. Милошевича за меньшее, чем Чечня в Гаагу закатали. (-)
От dap
К SerB (24.03.2005 15:58:19)
Дата 24.03.2005 17:16:45

Милошевича закатали за большее - за неуступчивость.(-)
От SerB
К dap (24.03.2005 17:16:45)
Дата 24.03.2005 17:19:28

Кака така неуступчивость? Все сдал.

Приветствия!

По сравнению с Путиным в Чечне - просто "Мистер Да" какой-то.
А наш-то вообще кровавец и убивец. Душку масхадова убил.

Удачи - SerB
От dap
К SerB (24.03.2005 17:19:28)
Дата 24.03.2005 17:36:50

Да бросьте. Кому интересна эта Чечня или Косово? Это просто повод.(-)
От tevolga
К SerB (24.03.2005 15:58:19)
Дата 24.03.2005 16:21:13

Югославия не Россия...

Вопрос только впустят ли его к себе или же оставят жить в России(под гарантии естественно).

Я как-то писал - он стоит перед выбором стать руководителем восточного филиала Рургаза или западного филиала Китайской национальной компании;-))

C уважением к сообществу.
От Alexey A. B.
К SerB (24.03.2005 14:10:21)
Дата 24.03.2005 15:18:19

Не бойтесь.:) ещё не завершена "демократизация" в ближайшем СНГ.

...Э-э..М-м...Привэт!

Казахия, Белоруссия... Потом - на очереди Узбекия и Таджикия. На сладкое - Туркмения и Азербайджан.

Счастливо!
От SerB
К Alexey A. B. (24.03.2005 15:18:19)
Дата 24.03.2005 15:20:47

Ну, месяца 2-3 у нас может быть и есть... (-)
От Student
К SerB (24.03.2005 15:20:47)
Дата 24.03.2005 15:45:28

Прям паникёрство какое-то...

Не будет за это стыдно через два-три месяца?

С уважением,
Student
От Андрей Сергеев
К Student (24.03.2005 15:45:28)
Дата 24.03.2005 15:56:41

А за что стыдно-то? (-)
От Student
К Андрей Сергеев (24.03.2005 15:56:41)
Дата 24.03.2005 16:27:53

Re: А за...

За то, что ничего не произойдёт.

С уважением,
Student
От Андрей Сергеев
К Student (24.03.2005 16:27:53)
Дата 24.03.2005 16:29:59

За это Бога благодарить надо будет, а не стыдиться. (-)
От Student
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:29:59)
Дата 24.03.2005 16:32:52

Вы потеряли нить...

А она в том, что на этом форуме очень часто появляются сосанные из пальца мрачные прогнозы с указанием конкретных сроков - и что-то не помню я, чтобы они хоть раз сбылись...

С уважением,
Student
От Никита
К Student (24.03.2005 16:32:52)
Дата 24.03.2005 17:08:35

Re: Вы потеряли

>А она в том, что на этом форуме очень часто появляются сосанные из пальца мрачные прогнозы с указанием конкретных сроков - и что-то не помню я, чтобы они хоть раз сбылись...

Почему же, насколько помню "мрачные прогнозы" по Аджарии сбылись, по Украине - тоже. Про Ирак уже не помню, там ИМХО мало кто иллюзии строил.

С уважением,
Никита
От Андрей Сергеев
К Никита (24.03.2005 17:08:35)
Дата 24.03.2005 17:15:10

Строили. "Водолазы" вовсю строили :) (-)
От Андрей Сергеев
К Student (24.03.2005 16:32:52)
Дата 24.03.2005 16:48:10

А Вы ее и не находили

Приветствую, уважаемый Student!

Наоборот, у нас засилье оптимистов, от природы таких или хорошо инструктированных - Бог весть. Оптимисты по Югославии, Ираку, Аджарии, Украине... Только факт, что они хорохорятся до очередного "слива", потом затихают и вновь оживают под очередной кризис, чтобы после очередного краха своих благоглупостей благополучно заглохнуть... увы, на время.

С уважением, А.Сергеев
От Student
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:48:10)
Дата 24.03.2005 17:29:23

Re: А Вы...

>Наоборот, у нас засилье оптимистов, от природы таких или хорошо инструктированных - Бог весть. Оптимисты по Югославии, Ираку, Аджарии, Украине... Только факт, что они хорохорятся до очередного "слива", потом затихают и вновь оживают под очередной кризис, чтобы после очередного краха своих благоглупостей благополучно заглохнуть... увы, на время.

От Вас - иного и не ожидал. Ж;-) По поводу ненахождения нити - повторю: Вы опять не уловили; я не люблю ни крайних оптимистов, ни крайних пессимистов (к которым отношу и Вас). Не сбываются прогнозы ни тех, ни других - что, правда, не мешает им считать свою точку зрения единственно верной. Ж;-) Да и пожалуйста - про Вас тоже можно сказать теми же словами, что Вы только что потратили на обличение оптимистов. Ж;-)

С уважением,
Student
От Student
К Student (24.03.2005 17:29:23)
Дата 24.03.2005 17:31:04

Уточнение

>я не люблю ни крайних оптимистов, ни крайних пессимистов

Имелось в виду, что мне не симпатичны такие точки зрения. К персоналиям это не относится. Ж;-)

>С уважением,
>Student
От Андрей Сергеев
К Student (24.03.2005 17:31:04)
Дата 24.03.2005 17:43:03

Примеры чрезмерно оптимистичных прогнозов я и ув.Никита Вам привели

Приветствую, уважаемый Student!

Будьте любезны привести конкретные примеры чрезмерно пессимистичных.

То, кого Вы там почему-то любите или не любите - к теме не относится.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Student (24.03.2005 15:45:28)
Дата 24.03.2005 15:50:27

Это не паникерство. Это прогноз.

Приветствия!

Учитывая, что кому-то таки удалось буквально на днях скрестить ужа с ежом (коммунистов с либералами, АКМ вон сегодня в защиту дерьмоеда Сорокина выступал!), а госструктуры работают на себя, а не на страну - думаю, толковые аналитики (а у США и ОБСЕ аналитики толковые) предпочтут не ждать 3 года. Мало ли что за это время случиться может.

Удачи - SerB
От И. Кошкин
К SerB (24.03.2005 15:50:27)
Дата 24.03.2005 16:03:25

Атставить вжиматься попой в стенку! Еще не все потеряно!

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Собственно, если этим летом что-то такое начнется - оторвемся от души. Предлагаю начать формирование погромных дружин для нападения на демонстрантов.
Переклички - каждую субботу. По воскресеньям втречи в конспиративных кафе :)

Сергей, блин, вот от тебя не ожидал. :) Москва - не Бишкек. И даже не Киев. тут масса людей занятых заколачиванием хороших бабок и крайне заинтересованная в сохранении статус-кво. Если кто-то попытается поднять бучу - их ларечники будут бить в союзе с сотрудниками ЧОПов :)

И. Кошкин
От Danilmaster
К И. Кошкин (24.03.2005 16:03:25)
Дата 24.03.2005 17:33:32

Меня запишите :))) (-)
От Андрей Сергеев
К И. Кошкин (24.03.2005 16:03:25)
Дата 24.03.2005 16:16:03

Специально для небрутальных - в Киеве деловым людям буча никак не помешала. (-)
От Китоврас
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:16:03)
Дата 24.03.2005 16:28:25

Дык у нас-то не Киев

Доброго здравия!
или не читал что писал кучма про свое "государство" -
"Украина - не Россия".
И прав был.
Китоврас
От Гегемон
К Китоврас (24.03.2005 16:28:25)
Дата 24.03.2005 16:37:08

"а европейская страна размера XXL" (с) Кучма (-)
От Андрей Сергеев
К Китоврас (24.03.2005 16:28:25)
Дата 24.03.2005 16:34:13

В чем-то нет, в чем-то да.

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Оранжевые идеи становятся достаточно популярными. В любом случае мы увидим небольшую группу активных лиц, разную степень бездействия властей и пофигизм большинства населения.

С уважением, А.Сергеев
От vergen
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:34:13)
Дата 24.03.2005 16:47:39

Re: В чем-то...

Да нет идей, просто людей достаёт откровенная дурь и прочее, власти. А теперь представим что болшинсто типа оппозиционеров временно объеденяются - у властей ничего против их нет, только Путинский рейтинг, а к 2008.....
От tarasv
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:34:13)
Дата 24.03.2005 16:39:12

Re: А можно эти идеи сформулировать?

>Оранжевые идеи становятся достаточно популярными. В любом случае мы увидим небольшую группу активных лиц, разную степень бездействия властей и пофигизм большинства населения.

А то както мне, жителю Украины, какето особые оранжевые идеи неизвестны.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (24.03.2005 16:39:12)
Дата 24.03.2005 16:53:30

Эти идеи можно сформулировать

> А то както мне, жителю Украины, какето особые оранжевые идеи неизвестны.
"Оранжевые идеи" - это комплекс представлений о своей стране как о равноправном интегрированном члене международного сообщества. Вытекающие последствия: господство идей от социал-демократии (крайне левый фланг) через яблочно-зеленый демократизм, либерал-демократизм и банальный рыночный либерализм до правого либерал-консерватизма в стиле ЕР.
Массовая общественная поддержка оппозиции - в силу отсутствия легитимности режима в глазах населения. В России сам факт его существования оправдывается только реальной военной угрозой.
Основные идеи для массового пользования:
- долой тупололовых начальников, думающих только о своем кармане;
- долой полицейский произвол;
- да здравствуют всеобщие прямые, свободные, равные выборы с тайной подачей голосов и честным подсчетом голосов.
Это стандартный набор лозунгов для буржуазной революции. В России она может произойти уже ЧЕТВЕРТЫЙ раз!

С уважением
От Danilmaster
К Гегемон (24.03.2005 16:53:30)
Дата 24.03.2005 17:37:44

Ключевое слово-четвертый (+)

И так будет каждые десять лет (чтобы не расслаблялись). Враги хотят чтобы покой нам только снился.
От Андрей Сергеев
К tarasv (24.03.2005 16:39:12)
Дата 24.03.2005 16:49:22

Коллеги по ветке уже сформулировали :) (-)
От Рыжий Лис.
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:34:13)
Дата 24.03.2005 16:39:03

Да мало отличий на самом деле

>Оранжевые идеи становятся достаточно популярными.

Активный попил заработанного другими, тотальная коррупция и непрофессионализм властей достали очень многих. Если власть даст слабину - бизнес мгновенно и однозначно поддержит оппозицию.
От tarasv
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:16:03)
Дата 24.03.2005 16:23:25

Re: Мало того они ее и организовали (-)
От SerB
К Андрей Сергеев (24.03.2005 16:16:03)
Дата 24.03.2005 16:18:39

Это они еще не в курсе про условия вступления к ВТО.

Приветствия!

А узнают - ларечники вааще будут прыгать от счастья. Еще бы - золотой 92-й! Беспошлинный польский спирт!!!

... а производственников слушать никто не будет.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (24.03.2005 16:18:39)
Дата 24.03.2005 16:22:32

Так вообще никто никого слушать не будет. И спрашивать тоже. (-)
От SerB
К И. Кошкин (24.03.2005 16:03:25)
Дата 24.03.2005 16:15:17

Кто вжимается-то?

Приветствия!

Просто констатирую факт, что уже скоро.
И что на власть рассчитывать не надо.
А насчет конспиративного кафЭ - кто ж против? Если не сильно дорого, угу ;-)

Удачи - SerB

PS кстати холмовский сезон скоро. На Пятнице надо менять колодки. Тещино вин - опять же есть :-)
От И. Кошкин
К SerB (24.03.2005 16:15:17)
Дата 24.03.2005 16:26:18

Re: Кто вжимается-то?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствия!

>Просто констатирую факт, что уже скоро.

Это не факт

>И что на власть рассчитывать не надо.

Ну а кто на нее рассчитывает?

>А насчет конспиративного кафЭ - кто ж против? Если не сильно дорого, угу ;-)

Вот и соберемся. А когда начнется - устроим нордический погром. Будем зверски избивать энбэпэшников и зверски насиловать энбэпэшниц (главное не перепутать), а потом ворвемся в Кремль и будем бить челом Владимиру, чтобы он не ссал и повелел, наконец, очистить страну от боярской измены.

>Удачи - SerB

>PS кстати холмовский сезон скоро. На Пятнице надо менять колодки. Тещино вин - опять же есть :-)
И. Кошкин
От Андрей Сергеев
К SerB (24.03.2005 16:15:17)
Дата 24.03.2005 16:21:51

Это не к нему, это к холмовцам. (-)
От объект 925
К И. Кошкин (24.03.2005 16:03:25)
Дата 24.03.2005 16:04:59

Угу, типа в Бишкеке нет ларечников, ЧОПов и киргизских олигархов. (-)
От tevolga
К объект 925 (24.03.2005 16:04:59)
Дата 24.03.2005 16:25:13

Re: Угу, типа...

Черноморск это город в котором и до революции человек с 10 тыс считался миллионером:-))

C уважением к сообществу.
От Андрей Сергеев
К tevolga (24.03.2005 16:25:13)
Дата 24.03.2005 16:36:11

По нашим меркам они голодранцы, но события пока идут у них, а нет у нас. (-)
От И. Кошкин
К объект 925 (24.03.2005 16:04:59)
Дата 24.03.2005 16:19:18

Конечно нет :)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это отсталая феодальная страна.

И. Кошкин
От Ертник С. М.
К И. Кошкин (24.03.2005 16:19:18)
Дата 24.03.2005 16:40:08

В которой от одного пункта обмена валюты до другого 3-4 шага (-)
От Виктор Крестинин
К Ертник С. М. (24.03.2005 16:40:08)
Дата 24.03.2005 16:42:18

Чем обменники-то дело меняют? (-)
От Ертник С. М.
К Виктор Крестинин (24.03.2005 16:42:18)
Дата 24.03.2005 16:46:16

Тем что их владельцы (по мнению Кошкина)

САС!!!

дожны быть заинтересованы в сохранении статус-кво, поскольку делают хорошие бабки. Да хрен с ними. У нас во дворе на ул, Тыныстанова отгрохали такие хоромы, каких я и в России то почитай не видел. Ну и? Помешало?

Мы вернемся.
От Виктор Крестинин
К Ертник С. М. (24.03.2005 16:46:16)
Дата 24.03.2005 16:48:14

Вы уверены, что обменник прям уж "хорошие бабки"? (-)
От Ертник С. М.
К Виктор Крестинин (24.03.2005 16:48:14)
Дата 24.03.2005 16:53:51

Re: Вы уверены,...

САС!!!

Их наличие свидетельсвтвует о наличии людей у которых этих бабок МНО_ОГО, Равно как и наличие дорогучих иномарок, элитных ювелирок (от неск тыс. баксов и выше). Словом делавшие бабло там были. Вот только похоже захотели бабла БОЛЬШЕГО.

Мы вернемся.
От Исаев Алексей
К Ертник С. М. (24.03.2005 16:40:08)
Дата 24.03.2005 16:41:44

Менялы были в феодальных странах (-)
От SerB
К И. Кошкин (24.03.2005 16:19:18)
Дата 24.03.2005 16:22:21

Ларечники как раз будут в щщастье, если Лидеры Революции (+)

Приветствия!

... пообещяют им такие же условия вступления в ВТО, на которые пошла Украина.

Удачи - SerB
От Китоврас
К SerB (24.03.2005 15:50:27)
Дата 24.03.2005 16:00:16

Пока что именно паникерство.

Доброго здравия!
>Приветствия!

>Учитывая, что кому-то таки удалось буквально на днях скрестить ужа с ежом (коммунистов с либералами, АКМ вон сегодня в защиту дерьмоеда Сорокина выступал!),

Это очень легко сделать АКМ,молодые либералисты и молодежь КПРФ - примерно одна и таже тусовка (другого слова для этой молодежной сволоты нет). всего их два с половиной человека и толку от них ноль.


>а госструктуры работают на себя, а не на страну -
Преувеличение. я бы сказал 50% туда 50% - сюда.

>думаю, толковые аналитики (а у США и ОБСЕ аналитики толковые) предпочтут не ждать 3 года. Мало ли что за это время случиться может.
Именно. А теперь вопрос - цель революции в России?



>Удачи - SerB
Китоврас
От Паршев
К Китоврас (24.03.2005 16:00:16)
Дата 24.03.2005 16:12:46

Как "какая цель"?

установление контроля над российским ядерным арсеналом.
От tevolga
К Паршев (24.03.2005 16:12:46)
Дата 24.03.2005 16:31:53

Re: Как "какая...

>установление контроля над российским ядерным арсеналом.

А зачем. И так уже обсуждают мероприятия по контролю за арсеналами.
За малую толику сами отдадут.

Чем была хороша прежняя вертикаль власти - она уже к 2000 году НАЕЛАСЬ;-)) Уже сыта стала.
Этой же надо на детей поработать...
Представьте вместо Лужкова придет "Пустыннов":-))
Да разве он будет строить четвертое транспортное кольцо?;-))

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К Паршев (24.03.2005 16:12:46)
Дата 24.03.2005 16:25:36

А для этого революция нужна???? (-)
От Волк
К Паршев (24.03.2005 16:12:46)
Дата 24.03.2005 16:22:57

Re: Как "какая...

>установление контроля над российским ядерным арсеналом.

То есть Вы уверены, что возможна ядерная агрессия со стороны России?

http://www.volk59.narod.ru
От SerB
К Волк (24.03.2005 16:22:57)
Дата 24.03.2005 16:27:41

Нет. Возможет ядерный ответ на агрессию в отношении России.

Приветствия!

http://www.scrf.gov.ru/Documents/Decree/2000/706-1.html

Российская Федерация:
(...)
сохраняет статус ядерной державы для сдерживания (предотвращения) агрессии против нее и (или) ее союзников

В современных условиях Российская Федерация исходит из необходимости обладать ядерным потенциалом, способным гарантированно обеспечить нанесение заданного ущерба любому агрессору (государству либо коалиции государств) в любых условиях.

Российская Федерация оставляет за собой право на применение ядерного оружия в ответ на использование против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового уничтожения, а также в ответ на крупномасштабную агрессию с применением обычного оружия в критических для национальной безопасности Российской Федерации ситуациях.

Удачи - SerB
От SerB
К Китоврас (24.03.2005 16:00:16)
Дата 24.03.2005 16:10:57

Саш, ты серьезно веришь что их два с половиной?

Приветствия!

К студентам идут либералы и обещают Полное и Навсегда Освобождение от Жуткого Призыва.
На заводы идут коммунисты и ведут борьбу против задержек зарплаты.
Свою аудиторию найдут и рогозинцы, и лимоновцы.

Конечно, ПОТОМ они передерутся (кстати, это еще один повод к ускорению разборок) - "А то, что придется потом платить - но ведь это, пойми, ПОТОМ" - правильно таки вражина спел.

А сейчас - вся эта кодла охватывает весь спектр недостатков и ошибок государства. В этом ее сила. В том что она на реальных ошибках играет. И то, что коалиция построена по принципу лебедя, рака и щуки - только поможет им в развале (а до строительства дело и не дойдет)

Но это мы понимаем. Это мы читаем, что новые власти Украины сдали все позиции по вступлению в ВТО. А народ только обрадуется - пришел такой знакомый басовитый... Зарплаты повысить обещал, льготы вернуть... Опять же с чеченами договорится, врывать не будут...

Удачи - SerB
От Китоврас
К SerB (24.03.2005 16:10:57)
Дата 24.03.2005 16:25:03

Re: Саш, ты...

Доброго здравия!

>К студентам идут либералы и обещают Полное и Навсегда Освобождение от Жуткого Призыва.
Студенты которым это все давно по барабану расходят у них дела - учебаЮ работа, тусовки. Студенты не поднялись когда отсрочки для них отменяли. а тут либералы.. да кто их будет слушать?

>На заводы идут коммунисты и ведут борьбу против задержек зарплаты.
Это ты революционных фильмов пересмотрел.
В Москве задержки зарплаты??? На заводах??? К тому же выглядеть это будет так - коммунисты идут к заводу и на входе задерживаются охраной, после чего уходят.

>Свою аудиторию найдут и рогозинцы, и лимоновцы.
Ага и численность той аудитории будет....



>А сейчас - вся эта кодла охватывает весь спектр недостатков и ошибок государства. В этом ее сила. В том что она на реальных ошибках играет. И то, что коалиция построена по принципу лебедя, рака и щуки - только поможет им в развале (а до строительства дело и не дойдет)
Вся эта оппозиция -тигры бумажные. Им это нафиг самим не надо. Даже протесты льготников спустили на тормозах. кстати очень показательная ситуация. Закон о льготах задел половину населения страны, на улицы вышли единицы, но с очень конкретными ЭКОНОМИЧЕСКИМИ требованиями, которые в ряде случаев удовлетворили. Попытки поставить политический аспект в этих акциях провалислись с треском.


>Но это мы понимаем. Это мы читаем, что новые власти Украины сдали все позиции по вступлению в ВТО. А народ только обрадуется - пришел такой знакомый басовитый... Зарплаты повысить обещал, льготы вернуть... Опять же с чеченами договорится, врывать не будут...
Дзе-дзе:
http://www.bashkirova-partners.ru/rus/?m_plg=articles&act=view&id=43
как видишь народ одобряет мочение в сортире масхадовых и т.д. да и не верит народ никому кроме власти и Церкви. Банально не верит. Еще табличка:
http://www.bashkirova-partners.ru/rus/?m_plg=articles&act=view&id=35
см раздел 3 - доверие политикам. Их всех в народе в гробе видали и оставлять свое рабочее место ради призыва этих болтунов никто не будет.
Чтобы раскачать ситуацию в России надо потратить очень и очень много времени и сил.
И опять же - с какой великой целью? Чего хотят янки от революций в Грузии Украине понятно. От киргизии понятно меньше - а вот зачем революция в России?
Не слушай ты либералистов и политтезхнологов которые вопят о революционной ситуации - это они денег так просят одни на возбуждение революции друцгие на ее подавление. Никто им денег не даст - потому как нахрена штатам революция в РФ - чего они хотят получить такого, чего нынешний режим им не дает???



>Удачи - SerB
Китоврас
От vergen
К Китоврас (24.03.2005 16:25:03)
Дата 24.03.2005 16:38:24

А шеварнадзе им что не давал? однако ж...того! (-)
От Китоврас
К vergen (24.03.2005 16:38:24)
Дата 24.03.2005 16:48:27

IШеви был невменяемы козел

Доброго здравия!
плохо отвечавший за свои действия.
вот и пристукнули.
Китоврас
От vergen
К Китоврас (24.03.2005 16:48:27)
Дата 24.03.2005 16:56:51

да причем...

тут вменяемость, было б желание, а невменяемым (при наличии желания) можно лубого назвать.
Кучма тоже не пророссийский.
тут проще, на основе реального, оправданного недовольства людей, к власти приводятся не просто про-какиенибудь, а с потрохами про.... вот и всё.
От Никита
К vergen (24.03.2005 16:56:51)
Дата 24.03.2005 17:17:52

Re: да причем...

>>тут проще, на основе реального, оправданного недовольства людей, к власти приводятся не просто про-какиенибудь, а с потрохами про.... вот и всё.

Позвольте, а как же может быть иначе? Кто такой "про-российский политик" ? С чем вообще ассоциируется Россия? С расцветом бандитизма, феерической коррупцией, чиновничьим и полицейским произволом, олигархической экономикой при централизованной, недемократической, персонифицированной и непрофессинальной власти.
Россия ничего кроме газа и нефти предложить тем, кто находится в сфере своего влияния, не может. Зато ассоциация себя с Россией резко уменьшает шансы на сотрудничество с богатыми и организованными.
Ну и кому это надо?


С уважением,
Никита
От SerB
К Никита (24.03.2005 17:17:52)
Дата 24.03.2005 17:26:10

Именно что "Ассоциируется".

Приветствия!

Как дерьмо кровавое в каком Таджике разгребать - так и черненькие сгодятся. Как неять в вечной мерзлоте довывать - аналогично.

А как влиять - негламурно, ага.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (24.03.2005 17:26:10)
Дата 24.03.2005 17:30:25

Дык это

>А как влиять - негламурно, ага.

А хотите влиять - сделайте имидж (рожу) покрасивше. Без политеса и хотя бы минимального внешнего лоска тут просто никак. Ведь чем дальше, тем больше Россия в глазах своих соседей из богатой и цивилизованной страны превращается в то, что описал Никита. И это никак не способствует.
От SerB
К Рыжий Лис. (24.03.2005 17:30:25)
Дата 24.03.2005 17:32:47

Дык работают над этим имиджем. Тщательно.

Приветствия!

Вы вот подумайте, когда дела лучше были - в 96-м или сейчас?
А имидж?

Может "с той стороны" просто мастера поопытнее, ась? В 96-м работали на трупик, а сейчас - сами видите.

Удачи - SerB
От Рыжий Лис.
К SerB (24.03.2005 17:32:47)
Дата 24.03.2005 17:37:45

Хто работает? Сурков что ли? ;-)))

посмотрите ОРТ и РТР вечерком - вас стошнит от того имиджа.

>Вы вот подумайте, когда дела лучше были - в 96-м или сейчас?

В 96-м. Тогда мы худо бедно шли вперед. Пусть с ошибками и дорогой ценой, но шли. И то, что сейчас есть рост - заслуга ТЕХ лет и ТЕХ людей. А нынешняя власть только плоды жнет.

>А имидж?

Имидж в 96-м был как миниум не хуже.

>Может "с той стороны" просто мастера поопытнее, ась? В 96-м работали на трупик, а сейчас - сами видите.

Тот трупик при всех заскоках был живым и неглупым человеком.
От Рыжий Лис.
К Никита (24.03.2005 17:17:52)
Дата 24.03.2005 17:21:32

Хорошо сказано! (-)
От SerB
К Китоврас (24.03.2005 16:48:27)
Дата 24.03.2005 16:53:26

А Сшвили вменяемый? (-)
От А.Никольский
К SerB (24.03.2005 14:10:21)
Дата 24.03.2005 14:17:40

пехота не готова

российская движение "Пора" - это пиар-симуляция двух мошенников, которые решили обуть березу, но тот прочуял фигню. Реальная ябло-нбпшная "Пора" будет называться "Оборона", но там всего 30 челов пока. Касьянову, по слухам, судьба Жвании тоже не очень нравится.
Так что придется ждать 2007 г.
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (24.03.2005 14:17:40)
Дата 24.03.2005 14:20:41

Не учитываете инарцию маховика.

Приветствия!

Ща начнутся визги "Нешто мы хуже киргизов"
Эдакая самоорганизация.
А менты наши боюсь прогнили не меньше киргизских. Хрен обопрешься.

Удачи - SerB
От Сибиряк
К SerB (24.03.2005 14:20:41)
Дата 24.03.2005 14:29:24

да, "революционеры" темпа не теряют


>Ща начнутся визги "Нешто мы хуже киргизов"
>Эдакая самоорганизация.
>А менты наши боюсь прогнили не меньше киргизских. Хрен обопрешься.

Похоже, что кое-кому не стоит рассчитывать на спокойное царствование до 2008-го. Вообще, все эти революции вызывают сложные чувства. С одной стороны вся постсоветская властная гниль никаких симпатий не вызывает, с другой стороны совершенно понятно, что в результате "революции" всплывет ничуть не меньшее дерьмо и в общем-то из той же самой среды.
От Аркан
К Сибиряк (24.03.2005 14:29:24)
Дата 24.03.2005 17:14:03

Как посмотреть: 1999,2001, 2004, 2005, промежутки есть+привязки к выборам (-)
От brs
К Сибиряк (24.03.2005 14:29:24)
Дата 24.03.2005 14:54:27

Абсолютно согласен. Только то, что всплывет еще не "наевшееся" (-)
От А.Никольский
К SerB (24.03.2005 14:20:41)
Дата 24.03.2005 14:24:15

неорганизованные толпы не страшны (-)
От Сибиряк
К А.Никольский (24.03.2005 14:24:15)
Дата 24.03.2005 14:38:24

между прочим еще вчера

по поводу Киргизии звучали комментарии, что оппозиция слабо организована, что нет признанного лидера, что скорее всего Акаеву удасться найти компромисс - в общем не дойдет там до грузинского или украинского варианта. А сегодня, пожалуйста, - штурмы административных зданий в столице.
От SerB
К А.Никольский (24.03.2005 14:24:15)
Дата 24.03.2005 14:27:17

... при наличии организации в государстве.

Приветствия!

Боюсь, что оная отсутствует.

Удачи - SerB
От А.Никольский
К SerB (24.03.2005 14:27:17)
Дата 24.03.2005 14:32:58

ну были митинги про монетизацию - и где их результат?

даже Зурабова не уволят.
В общем, ничего не готово. А управляется вся эта фигня Березовским, Невзлиным и Гусем. Дистанционно, с соответствующим результатом - до 90% распиливается на местах.
С уважением, А.Никольский
От VAF
К А.Никольский (24.03.2005 14:32:58)
Дата 24.03.2005 14:50:33

Результат
От А.Никольский
К VAF (24.03.2005 14:50:33)
Дата 24.03.2005 15:06:04

Re: Результат

это достойный результат, но не политический.
С уважением, А.Никольский
От VAF
К А.Никольский (24.03.2005 15:06:04)
Дата 24.03.2005 15:14:08

А политических целей никто из митингующих и не ставил

Выступали именно против отмены льгот, то есть ухудшения уровня жизни.
От А.Никольский
К VAF (24.03.2005 15:14:08)
Дата 24.03.2005 15:15:33

ну молодцы

подобные выступления под конкретными требованиями полезны и не угрожают стабильности
С уважением, А.Никольский
От SerB
К А.Никольский (24.03.2005 15:15:33)
Дата 24.03.2005 15:19:15

Тем не менее импотенция "властной вертикали" была на лице.

Приветствия!

Можно конечно, успокаивать себя вот примерно так:
http://www.rian.ru/cis/20050323/39560993.html

Удачи - SerB
От SerB
К А.Никольский (24.03.2005 14:32:58)
Дата 24.03.2005 14:34:56

Результат? Хм. Насколько я знаю, (+)

Приветствия!

... льготы (по крайней мере, на проезд) возвращены, а компенсации - оставлены.

Если это не полный провал замысла, то я уж и не знаю.

Удачи - SerB