От VLADIMIR
К CANIS AUREUS
Дата 19.04.2001 15:10:00
Рубрики ВВС;

Re: судя по...



>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.

Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.

С уважением, ВЛАДИМИР
От gennady
К VLADIMIR (19.04.2001 15:10:00)
Дата 19.04.2001 17:57:44

Поправка: истребителей!

Их действительно почти всегда культурно брали в плен, даже если сбивали над немецкими городами. С бомбардировщиками дело сложнее. После 1943 года если бомбардировщик сбит над городом, который бомбил, то у ее пилотов шансы остатся живым после сдачи в плен почти всегда были равны нулю. Потому что 1) самосуды
(была директива Геббельса не препятствовать самосудам) 2) гестапо - такие летчики считались военными преступниками, а это значит другой лагерь, другое отношение. У летчиков взятых в плен в Германии вообще было больше шансов умереть. У хорватов было еще круче. Почитайте "Усташский министр смерти" Бранимара Станоевича. Там во всех красках расписано убийство американцев ( в предисловии)


>>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.
>
>Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.

>С уважением, ВЛАДИМИР
От wolfschanze
К VLADIMIR (19.04.2001 15:10:00)
Дата 19.04.2001 17:15:50

Re: судя по...




>>В документальном фильме о войне - немцы признали, что большинство англ.и амов, сбитых над Германией, убили самосудом.
>
>Чего-то я об этом не слыхал. Тем более что в немецких лагерях союзных летчиков было пруд пруди. Судя по воспоминаниям австралийцев, их культурно брали в плен.
--Cуществовала дирректива полиции Германии не препятствовать самосуду над сбитыми летчиками. Так что бывали самосуды над летчиками.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Взаимно wolfschanze
От Никита
К wolfschanze (19.04.2001 17:15:50)
Дата 19.04.2001 18:06:10

Re: судя по...

Я читал это не повсеместно применялось, а предписано было, так сказать - в отдельных случаях в пропагандистских целях.
Или указание без ограничений?

С уважением,
Никита
От Claus
К Никита (19.04.2001 18:06:10)
Дата 19.04.2001 18:15:24

Re: судя по...

Если учесть, что амеры вместе с англичанами устраивали в немецких городах то отношение местных жителей вполне понятно и никакая пропаганда ненужна. В "Белокуром рыцаре" упоминается, что Хартмана чуть на вилы не насадили по ошибке. Пехота видя как почти неуязвимый летчик поливает ее огнем, тоже злость копит и при случае отыгрывается на полную катушку.
А вопрос я задавал про стрельбу летчиков по летчикам, потому что непонятно с чего это на восточном фронте стало проявляться рыцарство и вроде как с обеих сторон.

С уважением,
От Никита
К Claus (19.04.2001 18:15:24)
Дата 19.04.2001 18:42:16

Re: судя по...


>Если учесть, что амеры вместе с англичанами устраивали в немецких городах то отношение местных жителей вполне понятно и никакая пропаганда ненужна.

Это была вроде задумка Геббельса во ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Немцы вели себя не лучше, пока зубы не повыбивали. Герника, Варшава, Ковентри, Лондон... И в первую мировую террористические налеты и обстрелы, вкупе с расстрелом заложников кто начал? Тут о национальных традициях вспомнить впору, а не амеров с англичанами клеймить. Да и что могли они сделать, если с тогдашними прицелами не попадали куда надо? Были возможности, проводили точечное бомбометание, но на такое например у англичан по моим сведениям только спец. 617 эскадрилья была способна.
От Claus
К Никита (19.04.2001 18:42:16)
Дата 19.04.2001 19:59:40

Re: судя по...

Это была вроде задумка Геббельса во ВНУТРИПОЛИТИЧЕСКИХ целях. Немцы вели себя не лучше, пока зубы не повыбивали. Герника, Варшава, Ковентри, Лондон... И в первую мировую террористические налеты и обстрелы, вкупе с расстрелом заложников кто начал? Тут о национальных традициях вспомнить впору, а не амеров с англичанами клеймить. Да и что могли они сделать, если с тогдашними прицелами не попадали куда надо? Были возможности, проводили точечное бомбометание, но на такое например у англичан по моим сведениям только спец. 617 эскадрилья была способна.

Тому у кого убили мать, жену или ребенка глубоко плевать кто начал, да и маштабы у немцев не те были. А что касается точности прицелов, то помнится читал мемуары какого то американского адмирала( сейчас точно не помню кого именно) так там
прямо чувствуется с какой гордостью он сообщает о том сколько выбомблено кв. км. жилых кварталов, речь правда шла о Японии.
И я не амеров клеймил, а пояснил почему немцы их на вилы насаживали.
От wolfschanze
К Никита (19.04.2001 18:06:10)
Дата 19.04.2001 18:11:40

Re: судя по...


>Я читал это не повсеместно применялось, а предписано было, так сказать - в отдельных случаях в пропагандистских целях.
>Или указание без ограничений?
--Указание было не препятствовать самосудам. Ограничений не помню, применялось, может, и не всегда.
>С уважением,
>Никита
Взаимно wolfschanze
От VLADIMIR
К wolfschanze (19.04.2001 18:11:40)
Дата 20.04.2001 03:10:06

Возможно, имели место случаи, но в малых масштабах - боялись ответных мер (-)
От wolfschanze
К VLADIMIR (20.04.2001 03:10:06)
Дата 20.04.2001 16:36:21

Re: Возможно, имели...

Владимир, случаев было очень много. Это был самосуд мирных жителей, не военных.
От VLADIMIR
К wolfschanze (20.04.2001 16:36:21)
Дата 20.04.2001 18:23:42

Re: Возможно, имели...

Я Вам, безусловно, верю, но в литературе, которой одолел много, поверьте на слово, ни о чем таком не читал. Потом еще такая штука - у летчика ведь и пистолет есть, ежели на него с вилами или мотыгой, то он и убить может.

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (20.04.2001 18:23:42)
Дата 21.04.2001 08:51:08

Литература...

И снова здравствуйте

>Я Вам, безусловно, верю, но в литературе, которой одолел много, поверьте на слово, ни о чем таком не читал. Потом еще такая штука - у летчика ведь и пистолет есть, ежели на него с вилами или мотыгой, то он и убить может.
Да много он с пистолетом сделает, у сельского полицейского тоже пистолет есть. ПА не счет случаев кое что описано например у Leen Deyton (Лена Дейтона) , жаль не помнь точного названия его книги (документальной) о английских бомбардировшиках. Но художественная его книга Бомбер, известна очень многим. В основном самосуды дело рук местного населения небольших городков, иногда всякого рода гитлерюгенд организаций потушению зажигалок и так далее, иногда пожарных. Вообще существовал спец указ по наказанию летчиков - участников террористических бомбаардировок, англичан нелюбили гораздо больше американцев, но особенно зверствовали над французами, поляками или чехами летавшими на английских самолетах.



С уважением ФВЛ