От ARTHURM
К All
Дата 22.03.2005 10:04:10
Рубрики 11-19 век; Современность;

Насколько вероятна замена памятника Минину и Пожарскому на творение Церетели?

Добрый день!

Или просто антилужковская страшилка?

http://www.globalrus.ru/news/140515/

С уважением ARTHURM
От Олег...
К ARTHURM (22.03.2005 10:04:10)
Дата 22.03.2005 15:30:48

Не вызывает доверия...

Дорогие товарищи, друзья!

Последний пассаж:

Однако нужно помнить, что важен не только памятник, но и среда вокруг него. В 1817 году, когда творение Мартоса появилось, никакого ГУМа не было, и пространство было организовано совершенно иначе.

Чем иначе было организовано пространсво вокруг?
И что изменилось с 1930-го?
Ну да, построен Мавзолей, и фасад Площади поменялся - раньше
фасадом были именно торговые ряды, а не красный забор,
теперь же именно красный забор с Мавзолеем - фасад...

А торговые ряды были там и в 1817...

Вообщем, из этого последнего можно сделать вывод,
что и все остальное - из той же серии...
Что там на самом деле планируется - разбираться надо...

Тут вот по-моему более нормально написано:
http://www.newsru.com/russia/21mar2005/mininpozh.html
http://www.fortification.ru/
От i17
К Олег... (22.03.2005 15:30:48)
Дата 22.03.2005 17:14:31

а планировался этот памятник

к установке вобще в Нижнем Новгороде изначально :)
Даешь памятник на родину ! :)
От Бульдог
К i17 (22.03.2005 17:14:31)
Дата 23.03.2005 10:58:54

лучше Петра заберите ;) (-)
От mpolikar
К Олег... (22.03.2005 15:30:48)
Дата 22.03.2005 15:38:29

До революции этот памятник стоял не (совсем) там (-)
От Олег...
К mpolikar (22.03.2005 15:38:29)
Дата 22.03.2005 16:02:07

Не "до революции", а до 1930 года...


Вот так он стоял, и был центром композиции Красной Площади
и до того как Торговые ряды перестроили (сейчас ГУМ),
прямо напротив Главного входа в Торговые ряды:
От mpolikar
К Олег... (22.03.2005 16:02:07)
Дата 22.03.2005 16:25:07

Строго говоря, я прав, ибо "до революции" он стоял не там :))
От Олег...
К mpolikar (22.03.2005 16:25:07)
Дата 22.03.2005 16:28:32

Смотря что иметь ввиду под "революцией" :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

Да я про то и говорю, что площадь перетерпела "революцию",
ее "перевернули", поменяв фасад с задницей...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (22.03.2005 16:02:07)
Дата 22.03.2005 16:04:54

Вот, вид торговых рядов до перестройки... Памятник - там же...

Дорогие товарищи, друзья!



http://www.fortification.ru/
От wolfschanze
К ARTHURM (22.03.2005 10:04:10)
Дата 22.03.2005 10:25:59

Re: Насколько вероятна...

http://www.newsru.com/russia/21mar2005/mininpozh.html
Вот статья об этом, утверждают, что такое перемещение памятников довольно обычно.
От tevolga
К wolfschanze (22.03.2005 10:25:59)
Дата 22.03.2005 10:40:46

Re: Насколько вероятна...

> http://www.newsru.com/russia/21mar2005/mininpozh.html
>Вот статья об этом, утверждают, что такое перемещение памятников довольно обычно.

А зачем преремещать-то?
Уже построили в торце площади калитку в которую протиснуться нельзя, теперь памятник задвинуть потребовальсь;-))
Не иначе к Мавзолею подбираются:-)) Как бы стену не развалили:-)

Вопрос по Кремлю из другой плоскости. Башни были надстроены примерно через 100-150 лет после своего завершения. Все они имеют совершенно РАЗНЫЕ шатры. Это имеет какое-то объяснение?

C уважением к сообществу.
От Олег...
К tevolga (22.03.2005 10:40:46)
Дата 22.03.2005 15:35:00

Re: Насколько вероятна...

Дорогие товарищи, друзья!

>А зачем преремещать-то?

Поставить на место...
Фасадом, лицом площади всегда были торговые ряды...
Крепостная стена с вонючим, грязным рвом всегда была
"задворками" торговой площади...

Сейчас, по-моему, наоборот все... Нет?

>Не иначе к Мавзолею подбираются:-))

Мавзолей как раз во рву и поставили... Странно...

>Вопрос по Кремлю из другой плоскости. Башни были надстроены примерно через 100-150 лет после своего завершения. Все они имеют совершенно РАЗНЫЕ шатры.

Их надстраивали не одно столетие... Самые первые шатры - еще при Мване Грозном,
последние - в конце 19-го века... Отсюда и разные все...

Никольская башня вообще вся полностью перестроена...
Да и остальные тоже не все сохранили свой изначальный облик...

http://www.fortification.ru/
От EVGEN
К Олег... (22.03.2005 15:35:00)
Дата 23.03.2005 08:36:31

Re: Насколько вероятна...

>Крепостная стена с вонючим, грязным рвом всегда была
>"задворками" торговой площади...

Думаю, что и в XVII веке площадь была более парадной чем торговой. Именно на ней проводились действа типа "шествия на осляте" с участием двух первых лиц государства, а с лавками на площади тогда боролись неоднократными царскими указами.
Кремль со стороны площади тогда смотрелся очень даже ничего. Три яруса зубчатых стен, десяток храмов "на Рву"....


С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К Олег... (22.03.2005 15:35:00)
Дата 22.03.2005 16:14:33

Re: Насколько вероятна...

>Фасадом, лицом площади всегда были торговые ряды...
>Крепостная стена с вонючим, грязным рвом всегда была
>"задворками" торговой площади...

Рва не стало после ~1815 года.

С уважением, EVGEN!
От Олег...
К EVGEN (22.03.2005 16:14:33)
Дата 22.03.2005 16:27:22

Я не про то...

Дорогие товарищи, друзья!

>Рва не стало после ~1815 года.

Это да, но композиционно площадь поменяла доминанту
только после установления Мавзолея и переноса памятника...

http://www.fortification.ru/
От EVGEN
К Олег... (22.03.2005 16:27:22)
Дата 23.03.2005 08:26:57

Re: Я не

>Это да, но композиционно площадь поменяла доминанту
>только после установления Мавзолея и переноса памятника...

ИМХО не так. Стена не выполняла роль доминанты только со времен Екатерины II и до 1817г. В этот период "зеркало" площади было по периметру обстроено двухэтажными торговыми рядами.
После 1812 г. Бове визуально акцентировал Кремль, для чего были разобраны развалины торговых рядов, смежных со рвом, ликвидированы стены на "берегах" рва и сам ров. На этом месте был разбит бульвар. Оба реализованных впоследствии проекта Верхних торговых рядов соподчинялись именно Кремлю.

С уважением, EVGEN!
От Китоврас
К tevolga (22.03.2005 10:40:46)
Дата 22.03.2005 10:51:45

Re: Насколько вероятна...

Доброго здравия!

>Вопрос по Кремлю из другой плоскости. Башни были надстроены примерно через 100-150 лет после своего завершения. Все они имеют совершенно РАЗНЫЕ шатры. Это имеет какое-то объяснение?

Их надстраивали в 17-м веке, когда крепость во-многом утратила военное значение. надстраивали не все сразу а по очереди - сначала царскую - спасскую, потом царицину Троицкую, потом прочие. Дольше всех не надстроенной стояла Никольская - ее надстроили аж в 19-м веке.
Естественно проекты надстроек и шакров каждый раз были индивидуальные (для больших башен точно).


>C уважением к сообществу.
Китоврас
От tevolga
К Китоврас (22.03.2005 10:51:45)
Дата 22.03.2005 12:18:55

Re: Насколько вероятна...

>Естественно проекты надстроек и шакров каждый раз были индивидуальные (для больших башен точно).

Так они и на глухих(маленьких) бышнях все разные - по крайней мере на тех которые вдоль набережной.

С уважением к сообществу.
От mpolikar
К tevolga (22.03.2005 12:18:55)
Дата 22.03.2005 13:04:29

Та стена, что вдоль набережной, в XVIII веке была снесена,


>
>Так они и на глухих(маленьких) бышнях все разные - по крайней мере на тех которые вдоль набережной.

потому как собираплись строить дворцовый компрлекс. Но потом проект отменили и стену вновь поставили "бутафорскую" (с) А.Ч.Козаржевский.
Ну и башни тады тоже восемнадцатого века...
От Китоврас
К mpolikar (22.03.2005 13:04:29)
Дата 22.03.2005 13:12:05

Re: Та стена,...

Доброго здравия!

>потому как собираплись строить дворцовый компрлекс. Но потом проект отменили и стену вновь поставили "бутафорскую" (с) А.Ч.Козаржевский.
>Ну и башни тады тоже восемнадцатого века...
Не все.
Благовещенская вполне себе подлинная. кстати когда восстанавливали башни, то следовали старым образцам. Так что внешний вид почти не поменялся.

Китоврас
От mpolikar
К Китоврас (22.03.2005 10:51:45)
Дата 22.03.2005 12:14:44

ЕМНИП Никольская была взорвана в 1812 г


>
>Их надстраивали в 17-м веке, когда крепость во-многом утратила военное значение. надстраивали не все сразу а по очереди - сначала царскую - спасскую, потом царицину Троицкую, потом прочие. Дольше всех не надстроенной стояла Никольская - ее надстроили аж в 19-м веке.

потом восстановили в неоготическом стиле

>>C уважением к сообществу.
>Китоврас
От Китоврас
К mpolikar (22.03.2005 12:14:44)
Дата 22.03.2005 12:27:33

Re: ЕМНИП Никольская...

Доброго здравия!

>потом восстановили в неоготическом стиле
Была попытка ее взорвать, снесло своды. А потом не просто восстановили, но и надстроили высокое довершение. До этого его у башни не было.

Китоврас
От wolfschanze
К tevolga (22.03.2005 10:40:46)
Дата 22.03.2005 10:44:34

Re: Насколько вероятна...

>> http://www.newsru.com/russia/21mar2005/mininpozh.html
>>Вот статья об этом, утверждают, что такое перемещение памятников довольно обычно.
>
>А зачем преремещать-то?
--Я имел в виду перемещение памятника в музей, для большей сохранности, и размещение на площади копии. А зачем перемещать на другое место - я не понимаю.
От tevolga
К wolfschanze (22.03.2005 10:44:34)
Дата 22.03.2005 12:16:50

Re: Насколько вероятна...

>>> http://www.newsru.com/russia/21mar2005/mininpozh.html
>>>Вот статья об этом, утверждают, что такое перемещение памятников довольно обычно.
>>
>>А зачем преремещать-то?
>--Я имел в виду перемещение памятника в музей, для большей сохранности, и размещение на площади копии.

Бронза, на площади по которой нет движения машин и выхлопа... О каком вреде речь? Медный всадник стоит. Николай I стоит в гораздо белее сложных условиях.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (22.03.2005 12:16:50)
Дата 22.03.2005 12:34:24

Re: Насколько вероятна...

Доброго здравия!

>Бронза, на площади по которой нет движения машин и выхлопа... О каком вреде речь? Медный всадник стоит. Николай I стоит в гораздо белее сложных условиях.

Там все таки некоторое движение машин по Ильинке некоторое есть. Да и Бронза может быть различной. Плюс памятник стоит не там, где стоял изначально - так что оценка его состояния - дело спецов.
Хотя есть очень большие подозрения что за этим стоит неуемное желание московского правительства и лично сами знаете кого провести операцию которая и внимание привлечет и денежку принесет.....

К слову в Москве есть памятник (причем топичный для форума) который является "репликой", а то что осталось от настоящего находится в музее. (Правда в музее под открытым небом).
А.

>С уважением к сообществу.
Китоврас