От Москалев.Е.
К tsa
Дата 23.03.2005 21:24:10
Рубрики Прочее;

Re: Тут важна...

Приветствую
>Здравствуйте !

>Нынешнее понимание ситуации нами не эквивалентно тогдашнему пониманию немцами. Так что значимее всего сабж.

Ну я не считаю фрицев настолько бестолковыми.
Если от огня 45ок по бортам под углами в 45гр они теряли сотни машин а от ПТР десятки (если не единицы) то озаботится пришлось все же наверное по первому пункту.

>Например, установленным фактом является то, что циммеритом Тигры и Пантеры мазали от магнитных мин, которых у нас (да и кажется у американцев) ни фига не было (если и были отдельные экземпляры, то они явно не нанесли заметных потерь), зато они были у самих немцев.

Ну это совсем не удачный пример.

>Чтобы ввести экраны весной 43-го, надо было дать задание хотя бы осенью 42-го. К 42-му году основная масса нашей 45-мм и 76-мм ПТ артиллерия (как в общем и снаряды) ни чуть не изменилась по сравнению с началом войны.

А вот и нет изменились.
Михаил меня поправит если напутаю с датами.
В 41 45мм снаряд был хуже и 76 мм то же.
А в середине конце 42 и далее пошли приличные снаряды которые "кусались" по бортам очень здорово.

И тут фрицев понесло шурцены, циммерит.

>А вот ПТР, выпуск которых в 41-ом ограничевался сотнями, в 42-м уже составлял сотни тысяч. И принять меры против них было вполне логично.

Ну а на пантере шурцены тоже от ПТР?

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (23.03.2005 21:24:10)
Дата 24.03.2005 09:42:33

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Ну я не считаю фрицев настолько бестолковыми.

А почему? Могу другой пример привести, уже из наших:

В конце 42-го от ЦНИИ-48 в адрес НКТП и ГАБТУ был отправлен отчет "Изучение броневой защиты танков немецкой армии".
Прогноз:
"За время войны можно ожидать появления у врага новых образцов танков, хотя немцы, судя по всему всячески избегают производственных осложнений, связанных с переводом промышленности на новые образцы и отражающихся на массовости выпуска вооружений. Если такие новые образцы появятся, то едва ли мы встретимся в них с фактом значительного утолщения брони. Скорее всего в соответствии со всем ходом развития типов немецких танков, следует ожидать усиления танковой артиллерии, с одной стороны, и увеличения проходимости танков в условиях бездорожья и мощных снежных покровов, с другой стороны."

>>Чтобы ввести экраны весной 43-го, надо было дать задание хотя бы осенью 42-го. К 42-му году основная масса нашей 45-мм и 76-мм ПТ артиллерия (как в общем и снаряды) ни чуть не изменилась по сравнению с началом войны.
>
>А вот и нет изменились.
>Михаил меня поправит если напутаю с датами.
>В 41 45мм снаряд был хуже и 76 мм то же.
>А в середине конце 42 и далее пошли приличные снаряды которые "кусались" по бортам очень здорово.

Интересно было бы узнать какие и когда (это не подколка).

>Ну а на пантере шурцены тоже от ПТР?

А что? Нижняячасть борта у неё вертикальная 40 мм. О его пробитии ПИР писалось неоднократно. Он даже по таблицам пробивается.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (24.03.2005 09:42:33)
Дата 24.03.2005 11:34:50

Re: Тут важна...

Приветствую

>Интересно было бы узнать какие и когда (это не подколка).

Ну как кололись об немецкую цементированую броню в 41ом 45мм перекаленые ББ говорилось не раз.

Из архивов Михаила Свирина:

Бронебойные массово не производились. Вам, видимо, неизвестно, что БР-350А называется «76,2-мм бронебойный снаряд обр. 1939 г»? А БР-350Б – «76,2-мм бронебойный снаряд обр. 1942 г.»

Промышленность не позволяла. Выпуск бронебойных снарядов для 76-мм пушек так и не развернули перед войной - всего что-то чутьл больше 20 тыс снарядов на весь союз было. Это где-то по ТРИ выстрела на пушку! Представьте себе, какая это кроха!

Я знаю, что ПТР не помогут в решении оной проблемы. И не помогли. Я знаю, что решению оной проблемы помогла ПТА. Я знаю, что ПТР не любили сами бронебойщики. Я знаю, что побдитые танки ПТР часто приписывались. Я знаю, что самая поганая пушка лучше самого хорошего ПТР.

А как вам такое:
"В виду бесполезности ПТР в наступательных операциях, прошу Вашего указания о форсировании работ по созданию 40-мм и 50-мм гранатометов НИИ-13 и ОКБ-У..."
И такое:
"Опыт боевого применения ПТРС в войсках 1 укр фронта показывает, что для их полноценной эксплоатации необходимо скорректировать БК, поставляя не более 10 проц бронебойных патрон, срочно организовав поставку разрывных пуль..."
И еще
"В настоящее время армия не имеет потребности в ПТР. Прошу Вас вместо планируемых противотанковых ружей поставить 3-6 шт. крупнокалиберных пулеметов ДШК

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (24.03.2005 11:34:50)
Дата 24.03.2005 12:30:25

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Ну как кололись об немецкую цементированую броню в 41ом 45мм перекаленые ББ говорилось не раз.

Только немцы об этом АФАИК заранее не знали. И для них большей неожиданностью скорее было непробитие.

>Бронебойные массово не производились. Вам, видимо, неизвестно, что БР-350А называется «76,2-мм бронебойный снаряд обр. 1939 г»? А БР-350Б – «76,2-мм бронебойный снаряд обр. 1942 г.»

Только вот по таблицам БР-350A пробивает под 60 градусов на 500 м 59 мм, а БР-350Б 62 мм. Это и есть заметный рост?

>А как вам такое:
>"В виду бесполезности ПТР в наступательных операциях, прошу Вашего указания о форсировании работ по созданию 40-мм и 50-мм гранатометов НИИ-13 и ОКБ-У..."
>И такое:
>"Опыт боевого применения ПТРС в войсках 1 укр фронта показывает, что для их полноценной эксплоатации необходимо скорректировать БК, поставляя не более 10 проц бронебойных патрон, срочно организовав поставку разрывных пуль..."
>И еще
>"В настоящее время армия не имеет потребности в ПТР. Прошу Вас вместо планируемых противотанковых ружей поставить 3-6 шт. крупнокалиберных пулеметов ДШК

Это всё имеет мало отношения к обсуждаемой теме.
Что Вы хотите доказать? Что ПТП лучше ПТР? Я и сам знаю.

С уважением, tsa.
От Алексей Калинин
К tsa (24.03.2005 09:42:33)
Дата 24.03.2005 10:12:41

Re: Тут важна...

Салют!
>А что? Нижняячасть борта у неё вертикальная 40 мм. О его пробитии ПИР писалось неоднократно. Он даже по таблицам пробивается.
Можно табличку со ссылками? Мне казалось что по таблицам как раз 40мм это уже очень и очень большая проблема для ПТР.
Если бы легко пробивалось - немцы бы борт до 45-мм нарастили. Как с бортом тигра - как раз чуток побольше чем пробивает 76-мм снаряд


>С уважением, tsa.
С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От tsa
К Алексей Калинин (24.03.2005 10:12:41)
Дата 24.03.2005 10:20:31

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Можно табличку со ссылками? Мне казалось что по таблицам как раз 40мм это уже очень и очень большая проблема для ПТР.

«Повышение броневых покрытий танков и уста¬новка дополнительных экранов к ним, — отмечалось 27 октября 1943 г. в журнале Артиллерийского ко¬митета, — требует повышения бронепробиваемости противотанковых ружей. Отечественные 14,5-мм ПТРС и ПТРД при стрельбе на 100 м по нормали пробивают 40-мм, а на 300 м -- 35-мм броню. Большинство танков, состоявших на вооружении германской армии, это средние танки типа T-III и T-IV, имеющие в основном 50-мм (лоб и корма) и 30-мм (борт и башня) броню и дополнительный экран. Из этого следует, что ПТРД и ПТРС не всегда, то есть не при всяком попадании, могут пробить броню германского среднего танка и остановить его.
В связи с этим необходимо создать противотанковое ружье, пробивающее на 100 м броню порядка 75— 80 мм, а под углом 20—25° 50—55 мм, с тем чтобы на ближних дистанциях можно было с одного вы¬стрела остановить танк» ЦАМО, ф. 81, оп. 12040, д. 238, л. 28.

По таблицам для БС-41 обычно даётся 40 мм на 300 м.

>Если бы легко пробивалось - немцы бы борт до 45-мм нарастили.

Не нарастили бы. Поинтересуйтесь её удельной мощностью.

С уважением, tsa.
От Москалев.Е.
К tsa (24.03.2005 10:20:31)
Дата 24.03.2005 11:14:41

Re: Тут важна...

Приветствую

>По таблицам для БС-41 обычно даётся 40 мм на 300 м.

Вот именно что обычно дается. но борт пантеры по факту 42.
И даже на нашей 44 года цементированый, отсюда придется добавить 20% стойкости против калибров до 25мм от гомогена (по которому считали) против калибров до 25мм .так что даже если упереть ствол в борт под 90 гр шансов взять его почти ни каких.

>>Если бы легко пробивалось - немцы бы борт до 45-мм нарастили.
>
>Не нарастили бы. Поинтересуйтесь её удельной мощностью.
Ее удельная мощность равна 34чной.(ранней)
И больше чем у т-54

>С уважением, tsa.
С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (24.03.2005 11:14:41)
Дата 24.03.2005 12:07:37

Re: Тут важна...

Здравствуйте !

>Вот именно что обычно дается. но борт пантеры по факту 42.
>И даже на нашей 44 года цементированый, отсюда придется добавить 20% стойкости против калибров до 25мм от гомогена (по которому считали) против калибров до 25мм .так что даже если упереть ствол в борт под 90 гр шансов взять его почти ни каких.

Сразу же после начала контрнаступления наших войск на белгородском направлении группа офицеров Научно-испытательного бронетанкового полигона ГБТУ КА в составе: начальника полигона полковника Романова, начальника штаба полигона инженер-майора А.Иванова и старшего техника-лейтенанта Козлова, по заданию командующего Бронетанковыми и механизированными войсками Красной армии генерал-полковника Федоренко, произвела изучение и обследование танков «Пантера», подбитых в оборонительных боях на Воронежском фронте.

Обследование производилось с 20 по 28 июля 1943 года на участке прорыва нашего фронта немецкими войсками вдоль шоссе Белгород — Обоянь шириной 30 и глубиной 35 километров. Всего был осмотрен 31 танк «Пантера». На основании этих материалов был составлен отчет «Борьба с немецкими тяжелыми танками «Пантера». Он интересен тем, что это первый документ

такого рода и содержит некоторые интересные статистические выкладки.
...
На основании осмотра подбитых «Пантер» было сделано заключение, что они поражаются:

«а) противотанковым ружьем — в нижний бортовой лист корпуса с дистанции 100 метров и ближе (под прямым углом);

>>Не нарастили бы. Поинтересуйтесь её удельной мощностью.
>Ее удельная мощность равна 34чной.(ранней)

1) Да? Ранний Т-34 весил тонн 26 при движке в 500 лошадей. Это пантера со своими 45 тоннами и движком в 700 ему равна?
2) Я так ненавязчево напомню, что панцерваффе заказывало 30-тонный танк. Затем вес повысили до 35, а вышло-то 45. Или Вы до веса Тигра наращевать собрались?

С уважением, tsa.