От RusDeu
К Alex Medvedev
Дата 22.03.2005 20:11:35
Рубрики WWII;

Re: Бревнышко из...

>>в книге: Советская повседневность и массовое сознание. 1939-1945 . М.: РОССПЭН 2003, с. 279-284
>
>если бы вы умели пользоваться кнопочкой поиск. то знали бы что эта книга у меня есть. Я про нее уже тут писал.
А кого интересует, какие книги у Вас есть? Просто принято, если документ опубликован, то цитировать и ссылаться на публикацию, а не на архивные реквизиты.

>И что? В деревне при меньшей общей смертности другие причины будут? В деревнях инопланетяне что ли жили?
Разумеется там другая структура смертности будет, ибо половозрастная структура сельского населения отличается от городского, а так же военные и промышленные мобилизации сказались на селе в большей степени чем в городе. Другие факторы - отсутствие карточной системы для большинства сельского населения, т.е. гарантированного государственного снабжения.

>Докажите. Вашим словам веры нет.
Вашим тем более. Если Вы в этом сомневаетесь, то как беретесь вообще рассматривать тематику демографических процессов в военное время?
Информирую. "Фиксация естественного движения населения не касалась заключенных, репрессированных и интернированных, а так же армии. В различных письмах ЦСУ СССР это положение неоднократно разьяснялось."//Корнилов Г. Уральское село и война. Екатеринбург 1993, с. 13

"Гражданские статистические органы Сов. Союза в течении всей войны не учитывали смертность среди военнослужащих.Эти функции были возложены исключительно на наркомат обороны СССР. Даже те солдаты и офицеры, которые умирали в госпиталях глубокого тыла, не регистрировались загсами... Весьма запутан и учет смертности среди заключенных. Формально ЗАГСы с 1939 г., в соответствии с приказом НКВД СССР № 00674, должны были получать от администрации лагерей и колоний ГУЛАГа сведения о числе умерших узников. Но фактически этот приказ игнорировался. В конечном итоге за рамками статистического наблюдения оказались заключенные, ссыльные, высланные, армия и контингент госпиталей. В 1942 г. эти группы населения, в документах военных лет обычно обозначавшиеся как "нераспределенные по территории", составляли почти 25 млн. человек. В 1945 г. они насчитывали 16 млн. человек."//Исупов В. Демографические катастрофы и кризисы в России в первой половине ХХ века. Новосибирск 2000, с. 140-141
От Alex Medvedev
К RusDeu (22.03.2005 20:11:35)
Дата 22.03.2005 20:41:28

Re: Бревнышко из...

>А кого интересует, какие книги у Вас есть?

Да вас например, чтобы в лужу не садится.

>Просто принято, если документ опубликован, то цитировать и ссылаться на публикацию, а не на архивные реквизиты.

Книжки они разные бывают. Фоменко там всякие и прочие переписыватели истории тоже книжки тискают, а архивная ссылка она и в Германии архивная ссылка.

>>И что? В деревне при меньшей общей смертности другие причины будут? В деревнях инопланетяне что ли жили?
>Разумеется там другая структура смертности будет, ибо половозрастная структура сельского населения отличается от городского,

И чем же это она отличалась?

>а так же военные и промышленные мобилизации сказались на селе в большей степени чем в городе.

Вода. Конкретнее.

>Другие факторы - отсутствие карточной системы для большинства сельского населения, т.е. гарантированного государственного снабжения.

Зато у них личное хозяйство было.

>>Докажите. Вашим словам веры нет.
>Вашим тем более. Если Вы в этом сомневаетесь, то как беретесь вообще рассматривать тематику демографических процессов в военное время?

А с чего это я должен верить? Тем более что доказать вы не смогли, опять туфту подсовываете.

>Информирую. "Фиксация естественного движения населения не касалась заключенных, репрессированных и интернированных, а так же армии. В различных письмах ЦСУ СССР это положение неоднократно разьяснялось."//Корнилов Г. Уральское село и война. Екатеринбург 1993, с. 13

Заключенные, интернированые и армия это все известно. Америки вы тут не открыли. Меня вот "спецпоселенцев, депортированных, мобилизованных" интерсует. Докажите что их смертность через ЗАГСы не проходила.

>В конечном итоге за рамками статистического наблюдения оказались заключенные, ссыльные, высланные, армия и контингент госпиталей.

Из выше процитированного данный вывод никак не следует. Т.е. он высосан из пальца.
От Alexeich
К Alex Medvedev (22.03.2005 20:41:28)
Дата 23.03.2005 15:01:45

Re: я конечно извиняюсь что вмешался в высоконаучный спор

Просто 5 коп.

>Заключенные, интернированые и армия это все известно. Америки вы тут не открыли. Меня вот "спецпоселенцев, депортированных, мобилизованных" интерсует. Докажите что их смертность через ЗАГСы не проходила.

Но моя двоюродная тетя, дочка спецпоселенца (сященник и кулак в одном флаконе), была зарегистрирована в обычном ЗАГС г.Миусса в ЕМНИП 1932 г., торжественный момент выхода из загса с дитём (! тогда так было принято?) был зарегистрирован на фото, хранившемся в семейном альбоме, почему и запомнилось.

Один из дальних родственников полсе войны был выслан за Урал, в Свердловской обл. родился сын в 1947 г. Зарегистрирован обычным ЗАГС.

Сын депортированного крымского татарина - отец моего коллеги зарегистрирован был в обычном ЗАГС в каком-то пригороде Бухары в 1946 г. Опять же случайно подсмотрел, он документы семейные сканил, включая св. о рождении отца для каких-то бюрократов.

Можа это все не в кассу, но вот такие примеры.
От Глеб Бараев
К Alexeich (23.03.2005 15:01:45)
Дата 23.03.2005 15:38:40

Re: я конечно...

>Но моя двоюродная тетя, дочка спецпоселенца (сященник и кулак в одном флаконе), была зарегистрирована в обычном ЗАГС г.Миусса в ЕМНИП 1932 г., торжественный момент выхода из загса с дитём (! тогда так было принято?) был зарегистрирован на фото, хранившемся в семейном альбоме, почему и запомнилось.

В 1932 году к субъектам кулацкой ссылки термин "спецпоселенец" еще не применялся. Были трудпоселенцы ижили они соответственно в трудпоселках, которые покидать не разрешалось.
Если Ваша родственница аказалась не в трудпоселке, а в Миуссе(может быть - в Миассе?), то возникает вопрос о ее статусе, а также о том, по каким документам проводилась регистрация, если она не являлась постоянной жительницей данного города.

>Один из дальних родственников полсе войны был выслан за Урал, в Свердловской обл. родился сын в 1947 г. Зарегистрирован обычным ЗАГС.

Тут непонятен статус высылки, был ли он спецпоселенцем?


>Сын депортированного крымского татарина - отец моего коллеги зарегистрирован был в обычном ЗАГС в каком-то пригороде Бухары в 1946 г. Опять же случайно подсмотрел, он документы семейные сканил, включая св. о рождении отца для каких-то бюрократов.

а таких случаев было немало, представители депортированных народов нередко всеми правдами и неправдами регистрировали новорожденных в ЗАГСах в обход спецкомендатур, в Средней Азии с ее культурой взяток такое было вполне возможно. Но эта практика не распространялась на регистрацию смерти.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0