От А.Никольский
К Dassie
Дата 23.03.2005 14:08:51
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

а что это за советский шпион

разоблачается в заметке, которая расположено под шапочным материалом о Катыни?
ЗЫ
Самая разумная реакция РФ на это - отсутствие реакции, хотя, конечно, может и стоит переименовать улицу, где находится польское посольство, в улицу имени графа Муравьева
От mpolikar
К А.Никольский (23.03.2005 14:08:51)
Дата 24.03.2005 08:40:48

К форуму прислушались и собираются переимновать Климашкина в Муравьева:)



http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5747966
От Exeter
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 16:08:48

Глупость просто (-)
От tevolga
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 14:01:06

Никто не подумал какую улицу переименовывают:-

Судя по всему улица-то названа в честь Героя СС(посмертно) Климашкина Алексея.


> http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5747966
От Bell
К tevolga (24.03.2005 14:01:06)
Дата 24.03.2005 14:09:16

http://212.188.13.195/nvk/forum/0/co/1002275.htm (-)
От tevolga
К Bell (24.03.2005 14:09:16)
Дата 24.03.2005 14:26:27

Не подумало начальство...И политтехнологи...

Кстати из Вашего постинга не понятно почему улицу то назвали в его честь.
Он работал и призывался из Москвы, из этого района.

С уважением к сообществу.
От SerB
К tevolga (24.03.2005 14:01:06)
Дата 24.03.2005 14:04:34

Подумали

Приветствия!

Я предлагал переименовать тот участок, на котором стоит польское посольство.

А еще лучше, как предложили, переименовать станцию метро "Варшавская" в "Молотовскую"

Удачи - SerB
От Михаил Нестеров
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 13:46:05

Ивана Сусанина (-)
От Андрей Сергеев
К Михаил Нестеров (24.03.2005 13:46:05)
Дата 24.03.2005 13:48:21

Есть уже такая (-)
От Гегемон
К Андрей Сергеев (24.03.2005 13:48:21)
Дата 24.03.2005 13:56:23

А Ивана Андреевича Хованского?

А то он каждую кампанию планировал до Варшавы, но дальше Бреста не выходило - силенок не хватало
С уважением
От Андрей Сергеев
К Гегемон (24.03.2005 13:56:23)
Дата 24.03.2005 13:59:16

Ну, раз не получилось у него, то не подходит. Это все равно, что Тухачевского :) (-)
От Ktulu
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 13:41:41

А в Москве уже есть улица Суворова Александра Васильевича? (-)
От Дмитрий Козырев
К Ktulu (24.03.2005 13:41:41)
Дата 24.03.2005 13:43:57

Есть ул. Суворовская и пл. Суворова (-)
От Sergey Ilyin
К Дмитрий Козырев (24.03.2005 13:43:57)
Дата 24.03.2005 17:10:12

Причем Суворовская -- не в честь Александра Васильевича

...нашел в Яндексе, сам был удивлен. Исторически сложившееся название, еще до рождения Суворова.

С уважением, СИ
От Сибиряк
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 12:54:40

менталитет на уровне детского садика - и у тех, и у других (-)
От Резяпкин Андрей
К Сибиряк (24.03.2005 12:54:40)
Дата 24.03.2005 13:43:44

Этточно :(( и эти люди на разрешают ковыряться в носу! (-)
От Никита
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 12:43:05

Муравьев был в Литве, а не Польше, могут не понять:) (-)
От Эвок Грызли
К Никита (24.03.2005 12:43:05)
Дата 24.03.2005 13:27:37

Тоже неплохо. 8o) (-)
От Китоврас
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 10:41:23

и памятник и памятник там поставить!

Доброго здравия!
Скульптурная композиция - генерал Муравьев на коне усмиряет польской бунт.
памятник заказать сами знаете кому.


Китоврас
От brs
К Китоврас (24.03.2005 10:41:23)
Дата 24.03.2005 10:59:33

Встречное предложение (с)

Здравствуйте!

>Доброго здравия!
>Скульптурная композиция - генерал Муравьев на коне усмиряет польской бунт.
>памятник заказать сами знаете кому.

У сами знаете кого есть интересная особенность предлагать свои памятники разным государствам. Может быть этот памятник подарить Польше на очередной день их независимости (или как там у них)?

>Китоврас
С уважением, Роман
От Km
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 09:56:31

Re: К форуму...

Добрый день!

Вполне приличный администратор, герой войны, борец с сепаратизмом и терроризмом. Достоин улицы!

Муравьев Михаил Николаевич (1796, Петербург - 1866, там же) - гос. деятель. Брат А. Н. Муравьева. Получил домашнее образование и окончил Моск. ун-т. В 1810 был организатором Моск. общества математиков, впоследствии превратившегося в уч-ще колонновожатых. В конце 1811 поступил на военную службу. Во время Бородинского сражения был ранен на батарее Н.Н. Раевского, участвовал в заграничном походе рус. армии. В 1817, приглашенный братом, вступил в "Союз спасения", принял участие в составлении устава "Союза благоденствия". В 1821, находясь в отставке, отошел от движения декабристов. В 1825 арестованный и подвергнутый допросам, Муравьев смог оправдаться, заслужить доверие Николая 1 и в 1826 был освобожден. Определенный на службу в Министерство внутренних дел, Муравьев быстро сделал карьеру, стал витебским и могилевским губернатором. Беспощадно подавлял польское восстание 1830-1831. На вопрос, не родственник ли он повешенному С.И. Муравьеву-Апостолу, Муравьев ответил: "Я не из тех Муравьевых, которые были повешены, а из тех, которые вешают". В 1835 был назначен курским военным губернатором и приобрел известность жестким выколачиванием крестьянских недоимок. В 1849 получил эполеты генерал-лейтенанта. В 1850 назначен членом Гос. совета. В 1857-1861 занимал пост министра гос. имуществ. Опытный бюрократ, деспотичный и умный, Муравьев умело противодействовал готовящейся крестьянской реформе. В 1863 был назначен генерал-губернатором Сев.-Зап. края. Проявил отличное знание методов и техники рев. дела во время жестокого подавления восстания в Белоруссии и Литве в 1863, получив от царя титул графа, а в обществе прозвище "вешатель". В качестве губернатора умело проводил русификаторскую политику. В 1866 был назначен председателем Верховной следственной комиссии по делу Д.В. Каракозова, сумев в последний раз продемонстрировать энергичность и твердость: "Я стар, но или лягу костьми своими, или дойду до самого корня зла".


С уважением, КМ
От VVV
К Km (24.03.2005 09:56:31)
Дата 24.03.2005 11:42:40

по личности можно добавить

что М.Н.Муравьев-Виленский был братом не только А.Н.Муравьеву "Каторжнику" но и Н.Н.Муравьеву-Карскому
Кстати все братья славились как хорошие и честные администраторы.
С 1857 года был М.Н.Муравьев был членом Академии наук.
И кстати о зверствах.
За всевремя начальствования М.Н.Муравьева в Виленском крае было повешено по приговору военных судов 128 человек
Сослано на каторгу 972 человека, сослано в Сибирь 1427 человек.Если сравнивать с тем что устраивали англичане в Дели шестью годами ранее или с количеством повешенных, расстреляных сосланых на каторгу в это же время в ходе мятежа Конфедерации у главных общечеловеков
С уважением
VVV

>Муравьев Михаил Николаевич (1796, Петербург - 1866, там же) - гос. деятель. Брат А. Н. Муравьева. Получил домашнее образование и окончил Моск. ун-т. В 1810 был организатором Моск. общества математиков, впоследствии превратившегося в уч-ще колонновожатых. В конце 1811 поступил на военную службу. Во время Бородинского сражения был ранен на батарее Н.Н. Раевского, участвовал в заграничном походе рус. армии. В 1817, приглашенный братом, вступил в "Союз спасения", принял участие в составлении устава "Союза благоденствия". В 1821, находясь в отставке, отошел от движения декабристов. В 1825 арестованный и подвергнутый допросам, Муравьев смог оправдаться, заслужить доверие Николая 1 и в 1826 был освобожден. Определенный на службу в Министерство внутренних дел, Муравьев быстро сделал карьеру, стал витебским и могилевским губернатором. Беспощадно подавлял польское восстание 1830-1831. На вопрос, не родственник ли он повешенному С.И. Муравьеву-Апостолу, Муравьев ответил: "Я не из тех Муравьевых, которые были повешены, а из тех, которые вешают". В 1835 был назначен курским военным губернатором и приобрел известность жестким выколачиванием крестьянских недоимок. В 1849 получил эполеты генерал-лейтенанта. В 1850 назначен членом Гос. совета. В 1857-1861 занимал пост министра гос. имуществ. Опытный бюрократ, деспотичный и умный, Муравьев умело противодействовал готовящейся крестьянской реформе. В 1863 был назначен генерал-губернатором Сев.-Зап. края. Проявил отличное знание методов и техники рев. дела во время жестокого подавления восстания в Белоруссии и Литве в 1863, получив от царя титул графа, а в обществе прозвище "вешатель". В качестве губернатора умело проводил русификаторскую политику. В 1866 был назначен председателем Верховной следственной комиссии по делу Д.В. Каракозова, сумев в последний раз продемонстрировать энергичность и твердость: "Я стар, но или лягу костьми своими, или дойду до самого корня зла".


>С уважением, КМ
От Любитель
К Km (24.03.2005 09:56:31)
Дата 24.03.2005 11:41:59

Не годится.

> В 1835 был назначен курским военным губернатором и приобрел известность жестким выколачиванием крестьянских недоимок.

Не, это неправильно. Нехорошо как-то. Не годится.

> В 1810 был организатором Моск. общества математиков, впоследствии превратившегося в уч-ще колонновожатых.

Вот это да! "Тиккурила, блин, даёт!" (с) Это что же было за общество математиков, которое "превратилось" в училище колонновожатых?!!
От Km
К Любитель (24.03.2005 11:41:59)
Дата 24.03.2005 11:56:19

Не факт

Добрый день!
>> В 1835 был назначен курским военным губернатором и приобрел известность жестким выколачиванием крестьянских недоимок.
>
>Не, это неправильно. Нехорошо как-то. Не годится.

ИМХО, субъективная и несколько эмоциональная характеристика. Вполне может оказаться - "строгий, но справедливый начальник".

>> В 1810 был организатором Моск. общества математиков, впоследствии превратившегося в уч-ще колонновожатых.
>
>Вот это да! "Тиккурила, блин, даёт!" (с) Это что же было за общество математиков, которое "превратилось" в училище колонновожатых?!!

http://www.nsu.ru/icen/grants/lidar/SCIENCE/TETERIN_BOOKS/hist_16.htm

С уважением, КМ
От Любитель
К Km (24.03.2005 11:56:19)
Дата 24.03.2005 15:26:47

Re: Не факт

>Добрый день!
>>> В 1835 был назначен курским военным губернатором и приобрел известность жестким выколачиванием крестьянских недоимок.
>>
>>Не, это неправильно. Нехорошо как-то. Не годится.
>
>ИМХО, субъективная и несколько эмоциональная характеристика. Вполне может оказаться - "строгий, но справедливый начальник".

"Справедливый" начальник ПМСМ вообще постарался бы по мере возможностей просабатировать выколачивание недоимок.

>>> В 1810 был организатором Моск. общества математиков, впоследствии превратившегося в уч-ще колонновожатых.
>>
>>Вот это да! "Тиккурила, блин, даёт!" (с) Это что же было за общество математиков, которое "превратилось" в училище колонновожатых?!!
>
> http://www.nsu.ru/icen/grants/lidar/SCIENCE/TETERIN_BOOKS/hist_16.htm

"Так это не вода кипит при 90 градусах, а прямой угол!" (с)
Я по невежеству своему полагал, что колонновожатые - это кто-то вроде преподавателей строевой подготовки.
От brs
К mpolikar (24.03.2005 08:40:48)
Дата 24.03.2005 09:36:20

И кто-то запостил на анекдот.ру по-поводу улиц "имени раздела Польши" ))

Здравствуйте!

http://www.anekdot.ru/last/j.html


С уважением, Роман
От Jones
К brs (24.03.2005 09:36:20)
Дата 24.03.2005 09:46:29

Re: Тут надо как в Питере:)

Проспект разделов польши, который пересекают линии -- Первого раздела, Второго, ну сколько их там еще было и будет...
От Dassie
К А.Никольский (23.03.2005 14:08:51)
Дата 23.03.2005 15:50:17

Это опять же некий эмигрант-бизнесмен,

который сейчас живет в Уругвае и является, в частности, спонсором ултраклерикального и ультраправого польского радио "Мария" (сейчас Лех Валенса, тоже сильно верующий человек, воюет с этим радио, причем церковные власти выступают на стороне Валенсы).

Так вот, про уругвайскго поляка написано, что еще в 1953 году генпрокурор Австрии предостерегал власти Парагвая, что тот - шпиен, провокатор и нехороший человек.

Ко всему, он вроде большой антисемит (как и радио "Мария"), и в войну, по слухам, выдавал евреев немцам. Министерство юстиции Польши, возможно, обратится к Уругваю на предмет выдачи этого товарища. Все это я вычитал в заметке - ничего особенно интересного, как видите. Разве что приложили кирпичиком по адресу радио "Мария", что можно только приветствовать.
От А.Никольский
К Dassie (23.03.2005 15:50:17)
Дата 23.03.2005 17:11:24

а как он советским шпионом стал?

или я неправильно понял заголовок? Советский Союз по польски, вроде, примерно как по украински, Звянциг радзянский или как-то так.
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (23.03.2005 17:11:24)
Дата 23.03.2005 22:21:38

Ахтунг, учим польский,

вдруг пригодится. Конечно, китайский важнее.

>или я неправильно понял заголовок? Советский Союз по польски, вроде, примерно как по украински, Звянциг радзянский или как-то так.

Советский Союз по-польски - это Звёнзэк Радзецки.

----------------

Про шпиена Яна Кобылянского. Ничего кроме упоминания старинного австрийского предостережения о шпиенстве не написано. Но, похоже, нашли некие бумажки и свидетелей про то, что товарищ активно стучал в гестапо на укрывавщихся евреев. В Институте национальной памяти им занялся самый хваткий прокурор, проведший соответствующую пресс-конференцию. По-моему, почти наверняка Польша обратится к Уругваю на предмет экстрадиции - и будет права.

На фото - подозреваемый Ян Кобылянский.
От А.Никольский
К Dassie (23.03.2005 22:21:38)
Дата 23.03.2005 22:30:24

так советским шпионом он не назван? (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (23.03.2005 22:30:24)
Дата 24.03.2005 13:46:59

красота какая - антисемит, сотрудничал с гестапо, а в заголовке шпион советский

нам бы такой заголовок сделать бы НЕ ДАЛИ
С уваженеием, А.Никольский
От Dassie
К А.Никольский (23.03.2005 22:30:24)
Дата 23.03.2005 22:50:51

Нет, по-моему.

Лень опять смотреть - или еще одна заметка есть.
Про советского шпиена написали, по-моему, для красоты - модно ведь. "Газета Выборча" в последние год-два прилично съехала не поймешь куда, Адам Михник тяжело болен, а самый их супермен по СССР-России - Леон Буйко - уже лет 8-10 как умер. Как умер и Анджей Дравич, министр по делам ТВ в правительстве Мазовецкого - эти два человека вполне могли формировать совершенно нормальное отношение к России и русским, Россию и людей оба знали замечательно (мне посчастливилось с обоими много раз общаться, Анджей Дравич, насколько могу судить, был вдобавок лучшим в мире специалистом по Булгакову). В перестройку, когда Леон Буйко работал в Москве собкором "Газеты Выборчей", у него русские издания брали интервью - так хорошо он просекал ситуацию, используя и польский опыт. В частности, было интервью в "Огоньке". Анджей Дравич также часто бывал в Москве.

НЕТУ ЛЮДЕЙ - по парочке б с каждой из сторон. (Утрирую, но так примерно и есть.)

Дасси.
От SerP-M
К Dassie (23.03.2005 22:50:51)
Дата 23.03.2005 23:56:47

Т.е., и у "панов" журналистику теперь рулЯт ламеры??? Вот что интересно: ...(+)

Приветствую!
... что интересно: эти ламеры современные, они в основном ангажированные, или же "по зову сердца" (т.е., у которых "пепел Клаасса" стучит в заднице)???
:)))
Сергей М.
От Dassie
К SerP-M (23.03.2005 23:56:47)
Дата 24.03.2005 00:12:29

Всякие есть, насколько могу судить.

Но "настоящих буйных мало" (с)В.С.В.

(Вместо слова в середке подставьте что-нибудь
сильно положительное.)
От Alexusid
К А.Никольский (23.03.2005 14:08:51)
Дата 23.03.2005 15:32:29

Самая разумная реакция...ПМСМ.

Всем Б.Пр.

>Самая разумная реакция РФ на это - отсутствие реакции, хотя, конечно, может и стоит переименовать улицу, где находится польское посольство, в улицу имени графа Муравьева

Вероятно наиболее адекватно было бы сообщение пресс центра МинЗдрав:
"После прочтения резолюции польского сейма главу МИД РФ вырвало несколько раз на текст резолюции. Сейчас здоровью главы МИД РФ ничего не угрожает."
И ВСЁ! Больше ни каких дёрганий не надо.

С ув. прощевайте Алексей.