От Евгений Дриг
К Begletz
Дата 23.03.2005 19:54:29
Рубрики WWII;

Это очень простой ответ.

>если потребовалось предъявлять Павлову заговор с 1935 г, значит, ничего другого ему предъявить не могли.

Павлов действительно был выдвиженцем Уборевича.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Кэп-БИУС
К Евгений Дриг (23.03.2005 19:54:29)
Дата 24.03.2005 19:47:49

Re: Это очень...

>>если потребовалось предъявлять Павлову заговор с 1935 г, значит, ничего другого ему предъявить не могли.
>
>Павлов действительно был выдвиженцем Уборевича.
--- Где-то читал, что к его выдвижению имел весьма тесное отношение небезызвестный маршал Кулик
>С уважением, Евгений Дриг.
> http://mechcorps.rkka.ru
--КЭП
От Begletz
К Евгений Дриг (23.03.2005 19:54:29)
Дата 23.03.2005 20:02:28

Re: Это очень...


>Павлов действительно был выдвиженцем Уборевича.

Что и было удобно использовать, как повод. Нужен был козел отпущения-нашли козла отпущения. Всяко, быть выдвиженцем Уборевича было гораздо хуже, чем товарищем Сталина по обороне Царицына.

С тем же успехом можно было Хрущева с Буденным расстрелять за Киев, Еременку-за Брянск и пр. Сколько у нас было котлов в 41м? А сколько расстреляно за них? Павлов за З Фронт, и Понеделин с Кирилловым, задним числом, за Умань.
От Евгений Дриг
К Begletz (23.03.2005 20:02:28)
Дата 23.03.2005 20:09:11

Re: Это очень...

>>Павлов действительно был выдвиженцем Уборевича.
>
>Что и было удобно использовать, как повод. Нужен был козел отпущения-нашли козла отпущения.

Павлов действительно виноват. Виноват - ответил.
Нужно ли было его наказывать? Не факт.
Наказали за дело? Да.

>Всяко, быть выдвиженцем Уборевича было гораздо хуже, чем товарищем Сталина по обороне Царицына.

Товарищ Сталина по обороне Царицына еще в больших звездах, чем Павлов, тов. Кулик тоже плохо кончил. Так что не надо этих перестроечных сказок.

>С тем же успехом можно было Хрущева с Буденным расстрелять за Киев, Еременку-за Брянск и пр. Сколько у нас было котлов в 41м? А сколько расстреляно за них? Павлов за З Фронт, и Понеделин с Кирилловым, задним числом, за Умань.

В чем вина Буденного и Хрущева?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Begletz
К Евгений Дриг (23.03.2005 20:09:11)
Дата 23.03.2005 20:33:06

Re: Это очень...

>>>Павлов действительно был выдвиженцем Уборевича.
>>
>>Что и было удобно использовать, как повод. Нужен был козел отпущения-нашли козла отпущения.
>
>Павлов действительно виноват. Виноват - ответил.

Ну естесьно, виноват, он командующий. Только тогда виноваты и Сталин с Жуковым.

>Нужно ли было его наказывать? Не факт.
>Наказали за дело? Да.

Да, разумеется. Лично Павлова надо было наказать за то, что вся немецкая армия, от солдата до фельдмаршала, воевала лучше нашей.

>>Всяко, быть выдвиженцем Уборевича было гораздо хуже, чем товарищем Сталина по обороне Царицына.
>
>Товарищ Сталина по обороне Царицына еще в больших звездах, чем Павлов, тов. Кулик тоже плохо кончил. Так что не надо этих перестроечных сказок.

Не тогда и совсем по другой причине. Объясните тогда, почему не был расстрелян Ворошилов за Ленинград?

>>С тем же успехом можно было Хрущева с Буденным расстрелять за Киев, Еременку-за Брянск и пр. Сколько у нас было котлов в 41м? А сколько расстреляно за них? Павлов за З Фронт, и Понеделин с Кирилловым, задним числом, за Умань.
>
>В чем вина Буденного и Хрущева?

Ну так Кирпонос погиб, его не расстреляешь. А кого-то нужно было, т к равные провинности требуют равных наказаний. Если кто-то был расстрелян за минский котел, почему никто не был расстрелян за киевский, или за брянский?
От Евгений Дриг
К Begletz (23.03.2005 20:33:06)
Дата 24.03.2005 19:02:13

Re: Это очень...

>>Павлов действительно виноват. Виноват - ответил.
>
>Ну естесьно, виноват, он командующий. Только тогда виноваты и Сталин с Жуковым.

Действиями войск фронта руководил не Сталин и не Жуков. А генерал армии Павлов.

>>Нужно ли было его наказывать? Не факт.
>>Наказали за дело? Да.
>
>Да, разумеется. Лично Павлова надо было наказать за то, что вся немецкая армия, от солдата до фельдмаршала, воевала лучше нашей.

У Вас там под подушкой Майн Кампф не лежит? Неужели таки до последнего солдата лучше нас?

>>>Всяко, быть выдвиженцем Уборевича было гораздо хуже, чем товарищем Сталина по обороне Царицына.
>>
>>Товарищ Сталина по обороне Царицына еще в больших звездах, чем Павлов, тов. Кулик тоже плохо кончил. Так что не надо этих перестроечных сказок.
>
>Не тогда и совсем по другой причине. Объясните тогда, почему не был расстрелян Ворошилов за Ленинград?

А за что его расстреливать? Ворошилов Ленинград не сдал, в отличие от аналогичного - Павлов/Минск.

>>>С тем же успехом можно было Хрущева с Буденным расстрелять за Киев, Еременку-за Брянск и пр. Сколько у нас было котлов в 41м? А сколько расстреляно за них? Павлов за З Фронт, и Понеделин с Кирилловым, задним числом, за Умань.
>>
>>В чем вина Буденного и Хрущева?
>
>Ну так Кирпонос погиб, его не расстреляешь. А кого-то нужно было, т к равные провинности требуют равных наказаний. Если кто-то был расстрелян за минский котел, почему никто не был расстрелян за киевский, или за брянский?

А что за каждый котел надо было расстреливать? Ну так Кирпоноса уже не расстрелять было.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Игорь Куртуков
К Евгений Дриг (24.03.2005 19:02:13)
Дата 24.03.2005 20:26:25

Ре: Это очень...

>>Да, разумеется. Лично Павлова надо было наказать за то, что вся немецкая армия, от солдата до фельдмаршала, воевала лучше нашей.
>
>У Вас там под подушкой Майн Кампф не лежит? Неужели таки до последнего солдата лучше нас?

Ну и при чем тут Майн Кампф? Не знаю, что вы вкладываете во фразу "до последнего солдата", но Беглец прав. Вермахт по умению воевать превосxодил РККА на всех уровнях - от солдата до фельдмаршала. Года эдак до 1943-44. Это по-моему совершенно очевидно из рассмотрения хода боев.