От А.Никольский
К Dassie
Дата 27.03.2005 01:15:17
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Re: Позвольте встрять....

тысячи людей лишились имущества или работы, так что беспредел уже был, и теперь предстоит преодоление его последствий.
С уважением, А.Никольский
От Сибиряк
К А.Никольский (27.03.2005 01:15:17)
Дата 27.03.2005 18:28:43

забываете о законах сохранения

>тысячи людей лишились имущества или работы, так что беспредел уже был, и теперь предстоит преодоление его последствий.

кто-то лишился имущества, а кто-то приобрел. То же и с работой - часть гешефтов разорится, их место займут другие. Следует даже ожидать оживления и расширения рынка охранных услуг. Поскольку человеческих жертв совсем немного, то пока все обошлось. Но судя по составу новой власти, грызня в этом гадюшнике просто так не прекратится, а вот в следующих актах на сцене могут уже появиться бородатые дяди с сильной волей и свежими идеями - все еще впереди!
От Dassie
К А.Никольский (27.03.2005 01:15:17)
Дата 27.03.2005 01:30:41

Это понятно,

два дня мародерства даром не проходят.

Но вчера на том же сайте были сообщения типа
"я фотографировал мародеров, и видны номера машин". Так что есть возможность кого-то и наказать. В плюс - опять же с сайта - это удивление людей, что они стали верить другим людям в погонах, кто-то типа того и написал - "никогда не думал, что буду так ждать появления на улице хоть кого-то из милиции", дождался все-таки.

Если будет почтение к власти, и если власть окажется властью, все утрясется. Опять же плюс - обещано непреследование Акаева, то есть румынского сценария уж точно не будет.
Хотя, конечно, фотографии в СМИ - не только разгром, но и малолетняя ничего не понимающая публика как движущая сила революции, - производят шокирующее впечатление.
От Colder
К Dassie (27.03.2005 01:30:41)
Дата 27.03.2005 11:38:55

Не совсем так

>это удивление людей, что они стали верить другим людям в погонах, кто-то типа того и написал - "никогда не думал, что буду так ждать появления на улице хоть кого-то из милиции", дождался все-таки.

Если вы внимательно читали темку на том сайте, то наряду с положительными эмоциями по поводу действий милиции - точнее ППС - наблюдается такое же удивление по поводу начисто отсутствия телодвижений всех других силовых ведомств государства - причем скажем так более профильных по сабжу :))) Лейтмотив всех мессаг такой - ППС выбивается из сил, но нет ни одного кгбшника, ни одного омоновца, ни одного армейца. Т.е. получится скорее так - милиция вернет себе уважение, а все другие "люди в погонах" - кгбшники, армейцы, спецназы всякие - полностью его утратят.
От Hvostoff
К Colder (27.03.2005 11:38:55)
Дата 27.03.2005 12:54:13

Re: Не совсем...

>>это удивление людей, что они стали верить другим людям в погонах, кто-то типа того и написал - "никогда не думал, что буду так ждать появления на улице хоть кого-то из милиции", дождался все-таки.

Это стандартная реакция обывателя. Разовая. Завтра его обует гаишник - а там это как здрасте - и все станет на место.

>Лейтмотив всех мессаг такой - ППС выбивается из сил, но нет ни одного кгбшника, ни одного омоновца, ни одного армейца. Т.е. получится скорее так - милиция вернет себе уважение, а все другие "люди в погонах" - кгбшники, армейцы, спецназы всякие - полностью его утратят.

А какие возможности у тамошнего ГБ по уличной борьбе? Да и кто даст команду - в ГБ одни акаевцы.

Инфраструктура, транспорт и связь заточенные под такую работу есть только у МВД.

Армиии там в нормальном понимании нет еще с начала 90-х - когда в Джелалабад ходил Намангани выяснилось, что даже призвать некого - за время суверенности никто не служил вообще. Решалось все это без кыргызской армии :)

И еще - кто поручится, что эта информация - не работа МВД, или еще кого-нить?
От Сибиряк
К Hvostoff (27.03.2005 12:54:13)
Дата 27.03.2005 19:13:47

а когда Намангани ходил на Джелалабад?


>Армиии там в нормальном понимании нет еще с начала 90-х - когда в Джелалабад ходил Намангани выяснилось, что даже призвать некого - за время суверенности никто не служил вообще. Решалось все это без кыргызской армии :)

События 1999-2000 вроде бы разворачивались в горах (хребет Высокий Алай, узел Матча) в районе Баткена - южнее Ферганы. Киргизский Джалалабад никаким боком не был затронут.
От Hvostoff
К Сибиряк (27.03.2005 19:13:47)
Дата 27.03.2005 20:27:27

Я написал ходил, а не дошел(+)

>
>События 1999-2000 вроде бы разворачивались в горах (хребет Высокий Алай, узел Матча) в районе Баткена - южнее Ферганы. Киргизский Джалалабад никаким боком не был затронут.

Не был затронут, поитому что ему не дали затронуть.
От Сибиряк
К Hvostoff (27.03.2005 20:27:27)
Дата 27.03.2005 20:46:16

Re: Я написал...


>Не был затронут, поитому что ему не дали затронуть.

Дык, они расчитывали Фергану поднять. Киргизские Ош с Джалалабадом - это так, обочина.
От Hvostoff
К Сибиряк (27.03.2005 20:46:16)
Дата 27.03.2005 21:08:48

Это для узбеков обочина(+)

А для киргизов - это ворота на полцарства.
От Colder
К Hvostoff (27.03.2005 12:54:13)
Дата 27.03.2005 14:13:22

Re: Не совсем...

>Это стандартная реакция обывателя. Разовая. Завтра его обует гаишник - а там это как здрасте - и все станет на место.

Э, эт вы зря. Народ в массе своей никогда ментов с гаишниками не путает. Гаишники вообще не менты, а так - дорожные вымогатели в форме.

>А какие возможности у тамошнего ГБ по уличной борьбе? Да и кто даст команду - в ГБ одни акаевцы.

Оч сомневаюсь. Команды Дельта ясен пень нет, но вот всевозможные ОМОНы за перестроечное ипостперестроечное время расплодились - мама не горюй. А между прочим борьба с МАССОВЫМИ беспорядками это их прямое предназначение.

>Инфраструктура, транспорт и связь заточенные под такую работу есть только у МВД.

В общем-то да. Но повальное отсутствие присутствия прочих силовиков отнюдь не красит. И дядм в погонах с большими звездами должны это понимать. А то потом ныть по дуроящику, что мол, престиж у нас не тот, поздно будет.

>И еще - кто поручится, что эта информация - не работа МВД, или еще кого-нить?

Сомневаюсь я, что в нынешней вакханалии кто-то тратил бы усилия на какой-то вшивый И-нет, когда время с пользой можно потратить на нычку за бугор всего нахомяченного или лизание попы новому начальству. Не настолько дяди в погонах продвинутые.
От Hvostoff
К Colder (27.03.2005 14:13:22)
Дата 27.03.2005 14:42:26

Re: Не совсем...

>Э, эт вы зря. Народ в массе своей никогда ментов с гаишниками не путает. Гаишники вообще не менты, а так - дорожные вымогатели в форме.

Там щас работают все - и ДПС и ППС, и протчая. А вымогатели они в мирное время и в РОВД имеются.

>Оч сомневаюсь. Команды Дельта ясен пень нет, но вот всевозможные ОМОНы за перестроечное ипостперестроечное время расплодились - мама не горюй. А между прочим борьба с МАССОВЫМИ беспорядками это их прямое предназначение.

ОМОН расшифровывается как Отряд Милиции и т.д.

>В общем-то да. Но повальное отсутствие присутствия прочих силовиков отнюдь не красит. И дядм в погонах с большими звездами должны это понимать. А то потом ныть по дуроящику, что мол, престиж у нас не тот, поздно будет.

Престижа не будет полюбому.

>Сомневаюсь я, что в нынешней вакханалии кто-то тратил бы усилия на какой-то вшивый И-нет, когда время с пользой можно потратить на нычку за бугор всего нахомяченного или лизание попы новому начальству. Не настолько дяди в погонах продвинутые.

Напрасно сомневаетесь. Это могли придумать вовсе не дяди в погонах, или не в тех погонах.
Как раз это и напрашивается - не стоит забывать, что герои-спасители города вскоре пойдут на выборы, и разработка ситуации сейчас - самое то.

ЗЫ: Я понимаю, что когда ГРУ представляют кретинами в топорных подставах а-ля
Квочков\Чубайс, то в это думается легко.
От Hvostoff
К Dassie (27.03.2005 01:30:41)
Дата 27.03.2005 10:39:54

Люди, которые там на дизеле пишут - это конторские служащие(+)

и эти сто ничего там не решают.

Милиция в Пишпеке работает по локальному сдерживанию гостей с гор - и не более того - и работает пока по хвостам.

Сразу за выездом из Бишкека никто нифига не контролирует.


От Dassie
К Hvostoff (27.03.2005 10:39:54)
Дата 27.03.2005 11:10:18

Возможно, Вы знаете лучше,

это немудрено, я сразу оговорился, что дилетант.

НО! Но дикие люди, дети гор, вряд ли способны на какой-то организационный конструктив в масштабах страны, они и меж собой, небось, грызутся.
Мораль - небольшое количество трезвых и умных людей в Бишкеке (или засланных туда другими умными людьми казачков) могут вернуть ситуацию в нормальное русло. Особенно, если пушки, револьверы с пулеметами, почта, телеграф и телефон с интернетом также слушаются упомянутых трезвых товарищей.

Извините за почти флейм, больше не встреваю.
Будем надеяться, что утрясется.