От Alexeich
К All
Дата 01.04.2005 16:30:22
Рубрики Современность; Армия;

небезынтересный анализ дедовщины как психологической проблемы

http://contrtv.ru/common/1114/
От Роман Алымов
К Alexeich (01.04.2005 16:30:22)
Дата 01.04.2005 20:06:08

Человек отчасти прав (+)

Доброе время суток!
Важно собственно не "город-деревня", а есть ли у человека возможность манёвра. В городе подросток из "приличной семьи" может выбирать себе круг общения и избегать того круга, к которому у него душа не лежит или с которым он не нашел общего языка. Естественно не говорим тут о тех, кто живёт "дворовой жизнью". Подросток может практически не контактировать с дворовыми сверстниками (максимум - изредка его будут подкарауливать в подъезде, но это решаемо наверное). Школа тоже может быть из другого круга... В деревне (как и в армии) круг общения выбирать не приходится особо, соответственно челдовек должен "себя поставить" в данном конкретном круге, а не подбирать подходящий круг перебором школ и кружков.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (01.04.2005 20:06:08)
Дата 02.04.2005 12:25:31

Это Вы о чем???

Дорогие товарищи, друзья!

А прав товарищ автор вот тут:

Ситуация с 30х – 40х годов принципиальным образом изменилась – у подавляющего большинства современных призывников нет – просто нет – тех знаний, которые были у их сверстников (преимущественно – жителей деревень) в прошлом. Наши же военные думают, видимо, что необходимые знания должны родиться из воздуха, сами собой. А если этого не происходит – то виноваты призывники, общество и вообще – пусть эти призывники хоть сдохнут, раз не соответствуют «нормативам».

Только непонятно - разве это военные отменили начальную военную подготовку и вообще, то что раньше у нас было ПЕРЕД армией - ДОСАФ, всякие зарницы, лагеря и т.д... То есть разрушив систему начального военного образования призывников, "военные думают, видимо, что необходимые знания должны родиться из воздуха"...

Простите, Ромин, а то что Вы обычно пишите про армию, ну видимо, ввиду того, что Вы судите только по внешним признакам, ну как-то странно всегда читать... При всем уважении...

А то что деревенские попадают в армии как к себе домой - это да!!! Со ссылкой на дату отправки, соглашусь... У нас деревенских на 100 человек было ну около 20 человек - в основном из глухих таджикских аулов... Они попали в свою среду! Интересно, каков сейчас процент деревенских в Российской Армии???

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От К.Логинов
К Роман Алымов (01.04.2005 20:06:08)
Дата 01.04.2005 20:21:18

Re: Человек отчасти...

Деревенские вообще-то проще и открытее. Вот когда над ними смеятьсчя начинают, озлобляются и помнят.
От Роман Алымов
К К.Логинов (01.04.2005 20:21:18)
Дата 01.04.2005 20:36:24

Я не об этом (+)

Доброе время суток!
Открытие, не открытие - это всё фигня, городские-те же вчерашние деревенские в наших условиях. Тут скорее вопрос замкнутости круга общения - в деревне нельзя уйти от проблемы, надо отстаивать свою позицию, иначе всю жизнь потом будешь шестёркой. А в городе такой проблемы нет, подросток из музыкальной школы может ни разу за многие годы не пересечься с подростком из дворовых, обитая с ним в одном дворе.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (01.04.2005 20:36:24)
Дата 02.04.2005 12:30:38

Погодите, о какой деревне мы говорим???

Дорогие товарищи, друзья!

У нас остались деревни, где есть призывники???!!!
Удивлен...

К тому же речь в статье не о том...
А о том, что с начальной военной подготовкой у нас не все в порядке с некоторых пор...
Автор, видимо, лдостаточно молод и не застал Советсткой системы начальной подготовки...
И не знает, что ее развал был благом для России :о)...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Гегемон
К Роман Алымов (01.04.2005 20:36:24)
Дата 01.04.2005 20:55:45

По существу он прав

Мегаполис позволяет консервировать инфантильные черты характера за счет ухода от конфликтов. Не нужно упираться и жестко отстаивать свое достоинство - отошел в сторону - и тебя уже нет, и неприятные пацаны куда-то делись.
После этого казарма, в которой от "них" никуда не уйти, а нравы уголовные - страшный шок.

С уважением
От ThuW
К Гегемон (01.04.2005 20:55:45)
Дата 01.04.2005 21:15:42

У городских школа, летом пионерлагеря. Такой же коллектив от которого не уйти. (-)
От К.Логинов
К ThuW (01.04.2005 21:15:42)
Дата 01.04.2005 21:29:15

Многое от человека зависит.

Ку
Сам городской. Все лето в деревне проводил до 9 класса (месяца полтора), до школы жил пару лет у деда с бабкой. Ну не было такого о чем данный товарисч пишет. Еще раз повторю, поохоже ему просто не повезло, в том что не повезло виноват только он сам. А теперь он пытается это все подстричь под одну гребенку.
К.Логинов
От Роман Алымов
К К.Логинов (01.04.2005 21:29:15)
Дата 01.04.2005 21:37:36

Тут такое дело (+)

Доброе время суток!
Так никто ведь и не говорит, что в армии происходит поголовный падёж городских призывников. Наверное, иные городские иному деревенскому сто очков форы дадут. То, что аффтор говорит - справедливо для некоторой достаточно ограниченной психотипной группы, вот которая имеет данные специфические проблемы (точно так же как имеет их и без армии, в чисто бытовых ситуациях типа конфликта с более пассионарным или "жизненным" соседом из-за парковочного места у дома).
С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (01.04.2005 21:37:36)
Дата 02.04.2005 12:33:08

Какие деревенские??? Где Вы их нашли в России???

Дорогие товарищи, друзья!

Еще раз повторю, те 20% деревенских, что у нас были еще в СА были с территорий,
которые сейчас называются "странами бывшего СССР, СНГ и Прибалтийские государства"...
Какие в России деревенские??? Может чего изменилось с тех пор,
теперь народ опять в деревни подался, там есть призывники???

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Kirill
К Олег... (02.04.2005 12:33:08)
Дата 02.04.2005 19:55:49

А что, в России не осталось деревень?

Если село называется "поселок городского типа", он селом все равно останется. И, кстати, вы в курсе, что при призыве в учебку механиков-водителей стараются брать тех, кто на гражданке учился на тракториста? Думаю, что трактористов в городах не очень достаточно... В качестве примера могу привести свой собственный опыт. У нас из сел России до фига народу было. Мой механ, например из села Уйско-Чеборнильское Челябинской области. Столько лет прошло, а запомнил... :)
От Роман Алымов
К ThuW (01.04.2005 21:15:42)
Дата 01.04.2005 21:26:16

Отчасти это так (+)

Доброе время суток!
Кстати в школе и ПЛ бывали достаточно "дедовщинные" ситуации, вплоть до отправки подростка домой после побега из ПЛ или его перевода родителями в другую школу из-за постоянного шпыняния. Но в школе всё проходит более-менее мягко в силу 1)того что всё-таки за детей отвечают специально назначенные взрослые, которые до крайностей не допускают 2)у детей сил поменьше, и до большого физического вреда не доходит 3)оружия у них нет. А вон в американских школах - бывают и расстрелы однокласников, в хорошем дедовщинном стиле.
Вообще школа и двор успешно готовят 99% городских призывников к тому, чтобы более-менее успешно перетерпеть месяцы дедовщины и без эксцессов отбыть домой, побыв дедами и этим сгладив психологическоую травму, даже самоутвердившись ("я смог себя поставить"). Оставшийся 1% (или даже меньше) - погибает или устраивает эксцессы, то есть с точки зрения статистики всё в норме как бы, такой естественный отбор...
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (01.04.2005 21:26:16)
Дата 01.04.2005 22:07:31

Проблема не в этом

Традиционная деревня выпускала в жизнь парней, которые знали нормы человеческого общежития и умели регулировать свое поведение. У них был опыт совместной работы
Выходцы из мегаполисов - это индивидуалисты, они всегда жили отдельно и опыта жизни в коллективе (да еще принудительном) у них мало. Помню, еще поговорка была: "А ты думал что, здесь как в пионерском лагере?"
С уважением
От brs
К Гегемон (01.04.2005 22:07:31)
Дата 01.04.2005 23:52:40

Вот интересно про жителей мегаполисов. Расскажите, пожалуйста.

Здравствуйте!

>Традиционная деревня выпускала в жизнь парней, которые знали нормы человеческого общежития и умели регулировать свое поведение. У них был опыт совместной работы
>Выходцы из мегаполисов - это индивидуалисты, они всегда жили отдельно и опыта жизни в коллективе (да еще принудительном) у них мало. Помню, еще поговорка была: "А ты думал что, здесь как в пионерском лагере?"

>С уважением

Про индивидуалистов. Про житье индивидуалистов в коллективе. И про армию.
От Гегемон
К brs (01.04.2005 23:52:40)
Дата 03.04.2005 18:49:38

Re: Вот интересно...

>Про индивидуалистов. Про житье индивидуалистов в коллективе. И про армию.
А что Вас так задело?
То обстоятельство, что у нас в казарме царят уголовные нравы, и никто толком не может сказать, как с этим бороться?
То обстоятельство, что призывники-горожане часто не имеют опыта нахождения в коллективе.
Что сельские парни как правило имеют опыт совместного труда просто по факту жизни в деревне?
Или Вы хотите сказать, что я армии в глаза не видел?
С уважением
От brs
К Гегемон (03.04.2005 18:49:38)
Дата 03.04.2005 21:28:31

Из всех утверждений меня интересует второе - про жителей мегаполисов

Здравствуйте!

>То обстоятельство, что призывники-горожане часто не имеют опыта нахождения в коллективе.
>Что сельские парни как правило имеют опыт совместного труда просто по факту жизни в деревне?
Я имею массу примеров обратного - когда именно жители отдаленных местностей являли пример махрового индивидуализма. Я это видел и в СВУ (ладно, не считается, все почему-то уверены что там одни мажоры учились, что далеко не так), и в командном училище, и в войсках. Горожане гораздо легче находят общий язык в коллективе - круг общения, тем более в мегаполисе, гораздо шире, чем в деревне или ПГТ

>С уважением
С уважением, Роман
От Гегемон
К brs (03.04.2005 21:28:31)
Дата 03.04.2005 22:06:25

Re: Из всех...

>Я имею массу примеров обратного - когда именно жители отдаленных местностей являли пример махрового индивидуализма. Я это видел и в СВУ (ладно, не считается, все почему-то уверены что там одни мажоры учились, что далеко не так), и в командном училище, и в войсках. Горожане гораздо легче находят общий язык в коллективе - круг общения, тем более в мегаполисе, гораздо шире, чем в деревне или ПГТ
Все-таки в СВУ и тем более в командном училище - не совсем те горожан, что в солдатской казарме. В курсанты ведь никто силком не гонит, люди идут служить и знают, с кем и чем будут сталкиваться.
По призыву в армию попадают очень разные люди, которых особо не спрашивают, с кем и где они хотят общаться, а тем более на каких условиях.
На мой взгляд (и тут я согласен с автором обсуждаемого текста) индивидуализм выходца из небольшого населенного пункта - следствие того, что он раньше никуда от общения с другими людьми деться не мог. Он включен в общность, и из этой общности ему деться некуда - надо себя позиционировать. То же самое бывает и у выходцев из контактных зон. У нас наиболее жестко себя держали русские "казахстанцы". Особенно мне запомнился "узбекистанец", который немедленно начал гнобить земляков-узбеков.
Разумеется, жители крупных городов все разные. Но большой город атомизирован, можно годами не знать, что происходит рядом, и не пересекаться с теми сторонами жизни, в которые потом ткнет носом казарма.
В этом смысле многие горожане - индивидуалисты, не умеющие общаться на своих условиях.

С уважением
От К.Логинов
К Alexeich (01.04.2005 16:30:22)
Дата 01.04.2005 19:52:09

Похоже, что товарищу досталось и не только в грудину.

Ку
Давно такого не читал. Но есть предложение для автора данной статьи - перед армией городских жителей отправлять на стажировку в деревню.
Готовить так сказать, Ну и соответсвенно деревенских в город, на "обмягчение".
К.Логинов
От СанитарЖеня
К Alexeich (01.04.2005 16:30:22)
Дата 01.04.2005 17:58:30

Предложу иное объяснение.

Навеянное перманентным разбором конфликтов меджду старшим и младшим сыновьями:)

В коллективе устанавливается некая иерархия, без которой он жить не может.
Отношения в семье дают опыт установления этой иерархии, границ подчинения, способов сопротивляться злоупотреблениям ею...
Причем отношения не с родителями, а именно среди братьев. В силу многодетности деревенских и "восточных" семей - опыт у них больше.

Для эмпирической проверки хорошо бы найти какие-нибудь социологические опросы относительно дедовщины, и посмотреть корреляцию ее оценки с числом старших/младших братьев...
От Hvostoff
К Alexeich (01.04.2005 16:30:22)
Дата 01.04.2005 16:48:06

Креатив не четал, однако КГ\АМ однозначно (-)
От объект 925
К Alexeich (01.04.2005 16:30:22)
Дата 01.04.2005 16:35:24

Ре: Бред. С первого предложения.

Когда городской парень приходит в современную армию, то он попадает в совершенно незнакомую для него среду. В городе он зачастую живет в отдельной квартире, имеет много «слабого общения» с широким кругом людей – продавцы в магазине, учителя, контролеры и т.п.
+++
Т.е. деревенские живут не в отдельных домах, а в бараках. Ну и про слабое общение.
Ламеры всепобеждающи....
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (01.04.2005 16:35:24)
Дата 01.04.2005 16:53:51

Ре: Бред. С...

>Когда городской парень приходит в современную армию, то он попадает в совершенно незнакомую для него среду. В городе он зачастую живет в отдельной квартире, имеет много «слабого общения» с широким кругом людей – продавцы в магазине, учителя, контролеры и т.п.
>+++
>Т.е. деревенские живут не в отдельных домах, а в бараках. Ну и про слабое общение.
>Ламеры всепобеждающи....
>Алеxей

"Слабое общение" в психологии - многочисленные кртаковременные формальные контакты с большим количеством субъектов, в отличие от тесного общения - контакты более длительные с более узким кругом людей.
Тип поведения деревенского жителя в бОльшей степени, чем жителя мегаполиса, формируется в рамках модели "тесного общения".
От объект 925
К Alexeich (01.04.2005 16:53:51)
Дата 01.04.2005 17:00:16

Ре: Бред. С...

>Тип поведения деревенского жителя в бОльшей степени, чем жителя мегаполиса, формируется в рамках модели "тесного общения".
+++
Итак круги общения деревенский/городкой:
- Родители +/+
- Одноклассники +/+
- Учителя +/+
- Родственники +/+
- Продавец в магазине +/+
- Контролер в кино +/+
- Кружок юнного "" -/+
- Работа летом в совхозе (коллективе) +/-
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (01.04.2005 17:00:16)
Дата 01.04.2005 17:07:36

Ре: совершенно неправильно

>+++
Эти плюсы - минусы это канешна симатично, но совершенно не учитывается количество контактов и их интенсивнось. Скажем, если вы в течение года в общей сложности 20 часов общаетесь с одним продавцом или те же 20 часов с 200 различными - это далеко не одно и то же.
От объект 925
К Alexeich (01.04.2005 17:07:36)
Дата 01.04.2005 17:10:27

Ре: совершенно неправильно

>Эти плюсы - минусы это канешна симатично, но совершенно не учитывается количество контактов и их интенсивнось. Скажем, если вы в течение года в общей сложности 20 часов общаетесь с одним продавцом или те же 20 часов с 200 различными - это далеко не одно и то же.
++++
Вопрос, под "одним" вы понимаете одного и того же? И еще вопрос, а своего ребенка вы посылаете каждый раз в другую булочную? Ну типа чтоб он не с одим и темже а с другими продавцами общалйс...
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (01.04.2005 17:10:27)
Дата 01.04.2005 17:16:24

Ре: совершенно неправильно

>>Эти плюсы - минусы это канешна симатично, но совершенно не учитывается количество контактов и их интенсивнось. Скажем, если вы в течение года в общей сложности 20 часов общаетесь с одним продавцом или те же 20 часов с 200 различными - это далеко не одно и то же.
>++++
>Вопрос, под "одним" вы понимаете одного и того же? И еще вопрос, а своего ребенка вы посылаете каждый раз в другую булочную? Ну типа чтоб он не с одим и темже а с другими продавцами общалйс...
>Алеxей

Одним и тем же, если в деревне 100 продавцов хлеба, то это уже не деревня, а поселок, другой коленкор, другие стандарты поведения. Ресь то идет не о каких-то конкрентых деревне-городе, а о формировнаии "традиционно деревенского" и "урбанизированного городоского" типов поведения.
А своего ребенка я посылаю просто за хлебом, при этом насколько я знаю он предпочитает магазин самообслуживания, так что общается он с разными продавцами.
А вообще-то я в деревне живу :))
От объект 925
К Alexeich (01.04.2005 17:16:24)
Дата 01.04.2005 17:19:49

Ре: совершенно неправильно

> Ресь то идет не о каких-то конкрентых деревне-городе, а о формировнаии "традиционно деревенского" и "урбанизированного городоского" типов поведения.
+++
В чем оно выражается?

>А своего ребенка я посылаю просто за хлебом, при этом насколько я знаю он предпочитает магазин самообслуживания, так что общается он с разными продавцами.
+++
Там 100 продавцов? Каждый месяц их меняют? Ну вот..
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (01.04.2005 17:19:49)
Дата 01.04.2005 17:30:32

Ну чего вы спорите?

Ассалям вашему дому!
В деревне у тебя на выбор два-три продавца из единственного магазина. В городе ты можешь по прихоти заехать в один магазин, где подешевле, либо в другой, где пиво правильное продают, либо в третий, потому что по дороге надо на заправку заскочить, либо в четвертый, потому что жене приспичило пряжу купить, либо ваще в гипермаркет, потому что жрачка кончилась и надо затариваться на неделю. Это же очевидно. Что не отменяет "любимого" (обычно того, что поближе) магазина, где ты с продавцом уже почти приятели. Но выбор огромен. А учитывая чисто городскую некоммуникабельность людей, даже в любимом они с продавцами держатся чаще всего отстраненно. Большое количество контактов в городе не располагают к близкому общению, парадокс, в толпе люди более одиноки
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (01.04.2005 17:30:32)
Дата 01.04.2005 17:32:45

Все приведенные примеры не кактят. У нас речь о детях. (-)
От Vatson
К объект 925 (01.04.2005 17:32:45)
Дата 01.04.2005 17:46:07

Вам виднее, вы явно много прожили в селе

Ассалям вашему дому!
Замечу, что в 18 лет человека ребенком называть несколько неверно. Короче, в деревне все знают всех. В городе - только нескольких. Спорить завязываю, у вас спор ради спора начинается
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От объект 925
К Vatson (01.04.2005 17:46:07)
Дата 01.04.2005 17:58:16

Я вообще дольше прожил чем вы. (-)
От Vatson
К объект 925 (01.04.2005 17:58:16)
Дата 01.04.2005 18:03:40

:о))) Я промолчу, ладно? (-)
От Alexeich
К объект 925 (01.04.2005 17:19:49)
Дата 01.04.2005 17:27:25

Ре: совершенно неправильно

>> Ресь то идет не о каких-то конкрентых деревне-городе, а о формировнаии "традиционно деревенского" и "урбанизированного городоского" типов поведения.
>+++
>В чем оно выражается?

Вопрос очень большой и офф-топичный для данного форума. Так что увы придется подвязать.
От объект 925
К Alexeich (01.04.2005 17:27:25)
Дата 01.04.2005 17:31:51

Ре: совершенно неправильно

>Вопрос очень большой и офф-топичный для данного форума. Так что увы придется подвязать.
+++
Различие в типе поведения как факторе влияющем на наличии/отсутсвие "дедовщины" офф-топ?
Алеxей
От Student
К объект 925 (01.04.2005 17:00:16)
Дата 01.04.2005 17:04:10

Ре: Бред. С...

>Итак круги общения деревенский/городкой:
>- Родители +/+
>- Одноклассники +/+
>- Учителя +/+
>- Родственники +/+
>- Продавец в магазине +/+
>- Контролер в кино +/+
>- Кружок юнного "" -/+
>- Работа летом в совхозе (коллективе) +/-

Это не совсем корректно. Общение с продавцом в деревне и в городе происходят совершенно по-разному - в том числе и у меня, как городского жителя, в произвольной деревне. И касается это не только продавцов.

С уважением,
Student
От объект 925
К Student (01.04.2005 17:04:10)
Дата 01.04.2005 17:07:00

Ре: Бред. С...

>Это не совсем корректно. Общение с продавцом в деревне и в городе происходят совершенно по-разному - в том числе и у меня, как городского жителя, в произвольной деревне.
+++
Да вы что? Расскажите как отличается покупка булки хлеба в городе от покупки булки хлеба в деревне.

> И касается это не только продавцов.
+++
Да. В деревне контакт учителя к ученику не делится на 45 мин. как в городе, а более длителен...
Алеxей
От Vatson
К объект 925 (01.04.2005 17:07:00)
Дата 01.04.2005 17:26:07

Абисняю

Ассалям вашему дому!

>Да вы что? Расскажите как отличается покупка булки хлеба в городе от покупки булки хлеба в деревне.
Как человек городской, но несколько лет живший в деревне. В городе ты видишь в магазине продавца. В деревне либо тетю Машу из соседнего дома, либо одноклассницу Верку, либо сестренку твоего товарища, либо еще кого. В отличие от городского "взвесьте мне полкило докторской" в деревне это"Привет, Светка, как жизня? Васька из города приехал? А у меня, блин, вчера полполенницы сперли, прикинь. Кстати, рыбку привезли? Давай тогда воблочки штук пять". И так во всем :о)) Правда, я и в Москве в соседнем магазине с продавцами-азерами уже за руку здороваюсь, видать, деревня во мне глубоко засела. А вот моя деревенская жена наоборот продавцов не любит :о))
>Алеxей
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Student
К объект 925 (01.04.2005 17:07:00)
Дата 01.04.2005 17:23:45

Ре: Бред. С...

>Да вы что? Расскажите как отличается покупка булки хлеба в городе от покупки булки хлеба в деревне.

Отличается сопровождающим разговором - это при том, что я человек незнакомый. Деревенские же вообще иногда по полчаса треплются о том о сём...
Может, конечно, это у меня внешность такая располагающая - но практически у всех моих знакомых то же самое.
Таким образом, степень контакта получается разная.

С уважением,
Student
От объект 925
К Student (01.04.2005 17:23:45)
Дата 01.04.2005 17:26:30

Ре: Бред. С...

>Отличается сопровождающим разговором - это при том, что я человек незнакомый. Деревенские же вообще иногда по полчаса треплются о том о сём...
>Таким образом, степень контакта получается разная.
+++
Да, помю. Приходят заранее к приезду хлебовозки и "обмениваются новстями". Тетеньки.
Но я не помню что-бы в етом учавствоали дети...
А мы ведь о них.

Алеxей
От Student
К объект 925 (01.04.2005 17:26:30)
Дата 01.04.2005 17:29:45

Ре: Бред. С...

>Да, помю. Приходят заранее к приезду хлебовозки и "обмениваются новстями". Тетеньки.
>Но я не помню что-бы в етом учавствоали дети...
>А мы ведь о них.

Я и детей видел. К тому же, взрослые тётеньки и дяденьки не берутся ниоткуда - они как-то обычно из детей вырастают... Ж;-)

С уважением,
Student
От объект 925
К Student (01.04.2005 17:29:45)
Дата 01.04.2005 17:30:38

Ре: Бред. С...

>Я и детей видел.
+++
Которые учавствуют в разговорах?..
Алеxей
От Student
К объект 925 (01.04.2005 17:30:38)
Дата 01.04.2005 17:35:25

Ре: Бред. С...

>Которые учавствуют в разговорах?..

У которых модель поведения не берётся ниоткуда. И вопрос "Как мамка-то?" к ребёнку в магазине вполне обычен. И деревенский ребёнок уже годам к пяти знает всю деревню - в отличие от большинства городских, которые соседей на другом этаже уже могут не знать совершенно.

С уважением,
Student
От объект 925
К Student (01.04.2005 17:35:25)
Дата 01.04.2005 17:40:05

Ре: Бред. С...

> И вопрос "Как мамка-то?" к ребёнку в магазине вполне обычен.
+++
Только в том случае если мамка подруга продавщицы. Также как и в городе.

И деревенский ребёнок уже годам к пяти знает всю деревню - в отличие от большинства городских, которые соседей на другом этаже уже могут не знать совершенно.
+++
Неправда. Знают. Тех у кого дети во дворе гуляют. Также как и деревне. Тех у кого дети есть.
Алеxей
От ThuW
К объект 925 (01.04.2005 17:40:05)
Дата 01.04.2005 17:55:45

В деревне, где я летом жил, дети знали всех. (+)

>Неправда. Знают. Тех у кого дети во дворе гуляют. Также как и деревне. Тех у кого дети есть.
И тех, у кого дети есть (тех лучше), и тех у кого детей нет (этих похуже, хотя не всегда это так), и даже часто про тех, кто на лето приехал с города, и тех знали. Эти самые дети могли удочку попросить, велосипед, малину/яблоко с огорода (могли и так залезть :-)), пойти вместе на речку. Вообщем не было знакомств типа здрастье-досвиданья.


С уважением
От Vatson
К объект 925 (01.04.2005 17:40:05)
Дата 01.04.2005 17:50:28

Вот же упертый, а

Ассалям вашему дому!
>> И вопрос "Как мамка-то?" к ребёнку в магазине вполне обычен.
>+++
>Только в том случае если мамка подруга продавщицы. Также как и в городе.
Шанс на то, что мамка - подруга продавщицы - очень велик. А то, что они просто знакомы и продавщица из вежливости поинтересуется - фактически стопроцентно
>И деревенский ребёнок уже годам к пяти знает всю деревню - в отличие от большинства городских, которые соседей на другом этаже уже могут не знать совершенно.
>+++
>Неправда. Знают. Тех у кого дети во дворе гуляют. Также как и деревне. Тех у кого дети есть.
Фихня. Если в деревне кто-то кого-то не знает, значет один из этих "кто-то" недавно откуда-то приехал. В Москве я знаю людей, которые живут на другом конце города, мой сын - тех, кто живет в другом микрорайоне - по общности интересов. А вот в нашем доме я знаю только соседа снизу, потому что один раз его залил. А сын - никого.
>Алеxей
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Student
К объект 925 (01.04.2005 17:40:05)
Дата 01.04.2005 17:46:46

Ре: Бред. С...

>Только в том случае если мамка подруга продавщицы. Также как и в городе.

Да что же Вы упёрлись-то так? Подруга-не подруга, но в небольших (относительно) деревнях наверняка знакомы. Деревенские - живут рядом, работают (по большому счёту) вместе, ходят в один магазин, собрания всякие поселковые-колхозные, один клуб... Ну теснее они общаются, чем городские - это медицинский факт! Ж;-)

>Неправда. Знают. Тех у кого дети во дворе гуляют. Также как и деревне. Тех у кого дети есть.

Неправда. Особенно в спальных районах. В одном доме вполне может быть несколько непересекающихся компаний. При этом друг друга дети знают, а вот приятельских родителей - уже необязательно.

С уважением,
Student
От объект 925
К Student (01.04.2005 17:46:46)
Дата 01.04.2005 17:57:46

Ре: Бред. С...

>Да что же Вы упёрлись-то так?
+++
Меня не устраивают ваши аргУменты. Слабы.

> Подруга-не подруга, но в небольших (относительно) деревнях наверняка знакомы.
+++
Еще раз. Спрашивать если просто знакомы не будет. Так же как и в городе.

>Неправда. Особенно в спальных районах.
+++
Так. Выделем в виде "городские" два подвида- "спальные" и "не спальные".

> В одном доме вполне может быть несколько непересекающихся компаний.
+++
может быть так а может быть и иначе. Может/верю/не верю...
Статистика есть?
Алеxей
От Student
К объект 925 (01.04.2005 17:57:46)
Дата 01.04.2005 18:01:03

Ре: Бред. С...

>>Неправда. Особенно в спальных районах.
>+++
>Так. Выделем в виде "городские" два подвида- "спальные" и "не спальные".

О Боже... Да, выделяем - потому что в спальных куча тесно поставленных больших домов. В неспальных ситуация немного другая.

>> В одном доме вполне может быть несколько непересекающихся компаний.
>+++
>может быть так а может быть и иначе. Может/верю/не верю...
>Статистика есть?

Личной - много. Печатной, сами понимаете... Ж;-)

С уважением,
Student

P.S. Полагаю, что нас сейчас порежут. Так что либо пейджер, либо завязываем на фиг...
От объект 925
К Student (01.04.2005 18:01:03)
Дата 01.04.2005 18:06:04

Ре: Бред. С...

>Личной - много. Печатной, сами понимаете... Ж;-)
+++
Т.е. ИМХО на ИМХО.
Я просто надеялся что всплывут факты, ну а если только мнения...
Вообще я согласен, про возможность различного типа поведения. Но аргУменты слабы. Т.е. речь шла о них в основном:)
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (01.04.2005 16:35:24)
Дата 01.04.2005 16:37:59

Мне тоже так показалось

Автор по видимому не знает, что в 70-е 80-е годы в СССР допризывная подготовка была поставлена на высокий (без иронии уровень) вплоть до прохождения 2-х недельных военных сборов школьниками на базе в/ч.
С постоянным проживание в казарме, нарядами и т.п.

Однако дедовщина была.
От SerB
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 16:37:59)
Дата 01.04.2005 18:29:39

У нас - две недели, но без казарм

Приветствия!

Неделя с лишним - в школе, три дня - выезды (с возвращением к вечеру) на полигон училища связи.

На третий день автобус сломался, возвращались своим ходом. Поскольку школа была с углубленным изучением немецкого - засучили рукава штормовок, повесили АК (не муляжи, а учебные рассверленные) на поперек груди, мпршировали под немецкую классику типа "Der Erlkoenig" на мотив маршей. Напугали какого-то бедолагу на "Жигулях".

Удачи - SerB
От Evg
К SerB (01.04.2005 18:29:39)
Дата 02.04.2005 11:36:44

Re: А у нас на базе школы-интерната

>Приветствия!

>Неделя с лишним - в школе, три дня - выезды (с возвращением к вечеру) на полигон училища связи.

>На третий день автобус сломался, возвращались своим ходом. Поскольку школа была с углубленным изучением немецкого - засучили рукава штормовок, повесили АК (не муляжи, а учебные рассверленные) на поперек груди, мпршировали под немецкую классику типа "Der Erlkoenig" на мотив маршей. Напугали какого-то бедолагу на "Жигулях".

Фактически на казарменном положении.
Две недели.
Забавно происходил "заезд".
В школах выдавали деревянные калаши, подсумки, противогазы, и лопатки.
А потом со всем этим на общественном транспорте "на базу".
Было модно всем классом со всем этим барахлом завалиться в рейсовый автобус и покричать, что то типа "автобус едет в Израиль!".

Кстати во время сборов безо всякой дедовщины, по дури был покалечен один школьник.
От Волк
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 16:37:59)
Дата 01.04.2005 18:24:23

как интересно!

>Автор по видимому не знает, что в 70-е 80-е годы в СССР допризывная подготовка была поставлена на высокий (без иронии уровень) вплоть до прохождения 2-х недельных военных сборов школьниками на базе в/ч.
>С постоянным проживание в казарме, нарядами и т.п.

Любопытно - почему я, окончивший школу в 1976 - ничего не слышал о таковых сборах. Ни разу и ни от кого.

И только через 29 лет наконец-то узнал - как было на самом деле с НВП в СССР в пору моей молодости...

выходит - коварно скрывали тогда от нас "сцуки-камунисты" про такие сборы...

(без иронии)

http://www.volk59.narod.ru
От Олег...
К Волк (01.04.2005 18:24:23)
Дата 02.04.2005 12:39:56

Для деревенских это, видимо, не обязетельно - они и так готовые...

Дорогие товарищи, друзья!

Кстати, кроме сборов были еще различные кружки под крылом ДОСАФ,
военная игра "Зарница" в пионерлагерях, да и сами лагеря вполне
казарменной системы - с нарядами, дневальными, подьемами и построениями...
Ну и кто хотел - мог пройти курсы при военкомате, например обучиться на водителя
или радиотелефониста... Вполне серьезные, в армии приравнивались к учебке...

Но для деревенских, наверное, это было все не нужно -
они и так опытные специалисты, как мы узнали из этой статьи...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Boris
К Волк (01.04.2005 18:24:23)
Дата 02.04.2005 10:59:36

Re: как интересно!

Доброе утро,
скорее всего, были "Методические указания...", которые трактовались, в зависимости от местных условий, весьма произвольно. Где эта работа была налажена, были сборы в Таманской дивизии с двухдневными учениями, дававшие общее представление о военном деле и службе в армии, а где нет, обходились какой-нибудь туфтой. Я, к примеру, в 1984 году вместе с примерно тремя сотнями десятиклассников три дня ползал по снегу под руководством группы военруков и нескольких сержантов из близлежащих авиационных складов. Происходило это в черте Москвы, в Очаково. Было очень весело, на память уволок оттуда малую лопату с клеймом "Омск, 1945 г.", за что был изруган дома.
Сейчас дело обстоит так: в Москве есть приказ Департамента образования (он управляет всеми школами столицы) о проведении с 10тиклассниками пятидневных учебных сборов. При этом финансирования под них практически нет, и организация сборов возложена на директоров школ. В таких условиях единственное, что проходит более-менее организованно, это стрельбы из малокалиберных винтовок в тирах РОСТО, которым дают деньги на патроны. Все остальное - на усмотрение...
С уважением, Boris.
От Волк
К Волк (01.04.2005 18:24:23)
Дата 02.04.2005 10:14:13

насчет школьных сборов выводы

поскольку у некоторых никаких сборов не было вообще, у кого-то - выезды в поле, у кого-то - трехдевные сборы и так далее...

Очевидно - что или не существовало общегосударственных положений о таких сборах вообще и в каждой школе (или районе) местное начальство придумывало свои правила, или, если существовало общегосударственное положение о двухнедельных сборах в воинской части - то оно мало где исполнялось.


http://www.volk59.narod.ru
От МиГ-31
К Волк (01.04.2005 18:24:23)
Дата 01.04.2005 21:48:21

Re: как интересно!


>
>Любопытно - почему я, окончивший школу в 1976 - ничего не слышал о таковых сборах. Ни разу и ни от кого.

Школу закончил в 74м на сборы на две недели возили в Кантемировку в Нарофоминске. Жили в летнем лагере в палатках в километре от части. В часть ходили строем каждый день после завтрака на весь день. Ходили на полигон, стреляли из АКМ, катали нас на танках на танкодроме. Участвовали в двухдневных тактических учениях, устроенных специально ради нас, примерно тысячи девятикласников из Дзержинского района гор. Москы.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Николай
К Волк (01.04.2005 18:24:23)
Дата 01.04.2005 19:40:12

Re: как интересно!

>Любопытно - почему я, окончивший школу в 1976 - ничего не слышал о таковых сборах. Ни разу и ни от кого.

А я, закончивший школу в том же году - на таких сборах был (правда, 3-х или даже 2-х дневных). В Красном Селе под Ленинградом.

С уважением,
Николай
От RusDeu
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 16:37:59)
Дата 01.04.2005 17:18:41

Re: Мне тоже...

>Автор по видимому не знает, что в 70-е 80-е годы в СССР допризывная подготовка была поставлена на высокий (без иронии уровень) вплоть до прохождения 2-х недельных военных сборов школьниками на базе в/ч.
>С постоянным проживание в казарме, нарядами и т.п.

Две недели проходили сборы с 9 на 10-й клас, 1975 г. Нужен был автомат-муляж иметь при себе (дядюшка сделал из дерева), с ним и маршировали. Жили в палатках, как в пионер-лагере, но с более строгой дисциплиной, родители приезжали в воскресенье.
От Хорёк
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 16:37:59)
Дата 01.04.2005 16:43:04

Re: Мне тоже...

>Автор по видимому не знает, что в 70-е 80-е годы в СССР допризывная подготовка была поставлена на высокий (без иронии уровень) вплоть до прохождения 2-х недельных военных сборов школьниками на базе в/ч.
>С постоянным проживание в казарме, нарядами и т.п.

>Однако дедовщина была.

Да это ещё и вначале 90-х было,
я школьниклм как раз опосля путча в октябре 91-го на такие сборы ездил,
хороший стимул перед поступлением в ВУЗ.
у нас из шуолы все 100% за высшим образованием отправлялись :-)
От Salegor
К Хорёк (01.04.2005 16:43:04)
Дата 01.04.2005 18:14:08

Путч в августе был! :-)(-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 16:37:59)
Дата 01.04.2005 16:42:58

дедовщина была даже при "царе-батюшке".:)) (-)
От val462004
К объект 925 (01.04.2005 16:42:58)
Дата 02.04.2005 23:37:20

Re: А вот в РККА, да и СА 50-х никакой дедовщины не было.

Я детство и юнность прожил в военных городках.
В 1951-1952 годах еще служили срочную младшие специалисты призванные в 1945-1946 годах, т.е. по 7 лет.
Так вот при этих "дедах" не было никаой дедовщины.
Дедовщина, как явление, судя по всему, появилось с тех пор, как в армию стали призывать, имевших судимость за уголовные преступления. Они и принесли с собой эту болезнь. Ну и может быть сказалось, что после сокращений проведенных Хрущевым, когда увольнялись тысячи не достигнувших пенсионного возраста офицеров,у многих оставшихся и вновь прибывавших в части,молодых, понизилось чувство ответственности за дисциплину и учебу личного состава.

А в ПВ и в 60-е об этом явлении не было ни слуху, ни духу.

С уважением,
От Iva
К val462004 (02.04.2005 23:37:20)
Дата 03.04.2005 11:45:24

Re: А вот...

Привет!

>Дедовщина, как явление, судя по всему, появилось с тех пор, как в армию стали призывать, имевших судимость за уголовные преступления.

Раньше и по другому поводу. Когда сократили сроки службы и те кто пришел в этом году уйдут вместе с теми, кто пришел в предыдущем.

Владимир
От Александр King
К val462004 (02.04.2005 23:37:20)
Дата 03.04.2005 10:04:41

Re: А вот...

Уважаемый, ...

Мой отец служил в эти годы - говорит никакой дедовщины.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Гегемон
К объект 925 (01.04.2005 16:42:58)
Дата 01.04.2005 19:49:47

Очень интересно

А поподробнее?
А то советскую дедовщину я знаю по личному опыту, а вот про царскую слыхал только упоминания без подробностей
С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (01.04.2005 19:49:47)
Дата 03.04.2005 09:57:15

Ну вот еще пример...

"Каждый юнкер старшего курса имел своего, так называемого «зверя», то есть юнкера-первокурсника, над которым он куражился и измывался, как хотел. Младший не только должен был тянуться перед старшим, оказывая ему чинопочитание — он обязан был исполнять самые нелепые прихоти и приказания старшего. Спали юнкера в общих дортуарах вместе — и старшие, и младшие. Бывало, если ночью старшему хотелось в уборную, он будил своего «зверя» и верхом на нем отправлялся за своей естественной нуждой. Это никого не удивляло и считалось вполне нормальным. Если старшему не спалось, он нередко будил младшего и развлекался, заставляя последнего рассказать похабный анекдот или же говорил ему: «Молодой, пулей назовите имя моей любимой женщины», или «Молодой, пулей назовите полчок, в который я выйду корнетом». Разбуженный «зверь» обыкновенно отвечал на эти вопросы безошибочно, так как обязан был знать назубок, как имена женщин, любимых старшими, так и полки, в которые старшие намеревались поступить. В случае неправильного ответа старший тут же наказывал «зверя», заставляя его приседать на корточках подряд раз тридцать или сорок, приговаривая: «ать — два, ать — два, ать — два». Особенно любили заставлять приседать в сортире у печки. «Молодой, пулей расскажите мне про бессмертие души рябчика», — командовал старший. И молодой, вытянувшись стрункой, рапортовал: «Душа рябчика становится бессмертной, когда попадает в желудок благородного корнета». Старшие, хотя были всего навсего только юнкерами, [81] однако требовали, чтобы младшие называли их «Господин корнет». Иной раз старшему приходила в голову и такая фантазия: «Молодой! — приказывал он, — ходите за мной и вопите белугой!» И молодой «вопил белугой», неотступно следуя за старшим, куда бы он ни пошел, пока старший не командовал: «Отс-ста-вить!». Бывало, что старшие задавали младшим писать сочинения на самые невероятные темы, например, «Влияние луны на бараний хвост». И молодые беспрекословно исполняли всю эту чепуху, так как ослушаться приказания старшего юнкера не позволяла традиция. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/trubetskoy_vs/index.html
От Гегемон
К СанитарЖеня (03.04.2005 09:57:15)
Дата 04.04.2005 02:47:56

Так это цук

Интересны-то порядки в солдатской, а не юнкерской казарме.
Солдаты ведь были в массе верующими крестьянами.

С уважением
От СанитарЖеня
К Гегемон (01.04.2005 19:49:47)
Дата 01.04.2005 20:35:58

Re: Очень интересно

>А поподробнее?
>А то советскую дедовщину я знаю по личному опыту, а вот про царскую слыхал только упоминания без подробностей

"Новобранцы, не зная, играютъ ли на обѣдъ или на «сборъ», предположили первое, схватили мѣдныя чашки и кинулись бѣжать на кухню, потому что, по заведенному чуть ли не во всѣхъ войскахъ порядку, за обѣдомъ ходятъ новобранцы. Старые заругались.

— Куда вы, сѣрые черти?

— За обѣдомъ!

— Какой вамъ обѣдъ! Слышите, что сборъ играютъ, а не обѣдъ! Катайте шинели, берите сумки и мѣшки.
...
Новобранцевъ, по обыкновенію, погнали за чаемъ, и они, съ мѣдными чайниками, каждый для своего отдѣленія, помчались на кухню. "
http://militera.lib.ru/memo/russian/gorny_m/index.html

От Гегемон
К СанитарЖеня (01.04.2005 20:35:58)
Дата 01.04.2005 20:40:58

Нам бы такую :) (-)
От СанитарЖеня
К Гегемон (01.04.2005 20:40:58)
Дата 03.04.2005 08:18:25

А Вы книжку в целом прочитайте. Она _очень_ сильно хвалебная...

А это то, что просочилось...
От объект 925
К Гегемон (01.04.2005 19:49:47)
Дата 01.04.2005 19:55:39

Тихий Дон. "Пробой" пряжкой ремня Григория по году призыва. Кажется 12 раз (-)
От К.Логинов
К Гегемон (01.04.2005 19:49:47)
Дата 01.04.2005 19:54:27

НЕ помню у кого из классиков.

Давали пять копеек (касалось в основном естественно солдат из семей с достатком) приказывали купить на рупь и принести треху сдачи. В случае невыполнения сладко не приходилось.
От JGL
К К.Логинов (01.04.2005 19:54:27)
Дата 02.04.2005 19:59:57

Вподе бы у Гиляровского(-)
От СанитарЖеня
К Дмитрий Козырев (01.04.2005 16:37:59)
Дата 01.04.2005 16:42:24

Re: Мне тоже...

>Автор по видимому не знает, что в 70-е 80-е годы в СССР допризывная подготовка была поставлена на высокий (без иронии уровень) вплоть до прохождения 2-х недельных военных сборов школьниками на базе в/ч.
>С постоянным проживание в казарме, нарядами и т.п.

>Однако дедовщина была.

Что-то мне помнится, что было меньше двух недель...
От amyatishkin
К СанитарЖеня (01.04.2005 16:42:24)
Дата 02.04.2005 00:45:10

Re: Мне тоже...

1989 год - 2 недели на казарменном положении в школе в пригороде.
От Porco
К СанитарЖеня (01.04.2005 16:42:24)
Дата 02.04.2005 00:37:07

У нас была неделя. 1988 год (-)
От kansky
К СанитарЖеня (01.04.2005 16:42:24)
Дата 02.04.2005 00:01:14

Re: Мне тоже...

У нас было аж два раза
Первый две недели после 9 кл
Потом 1 неделя в мае (утром в умывальниках лед разбивали) в 11 классе перед выпускными экзаменами (выпуск 1991)
Все на учебной заставе в Ребольском погранотряде - довольно похоже на КМБ и стреляли из автомата.
По поводу дедовшины, наметки были, со стороны сержантов, а между собой то же мелехо дрались, у нас народ не занкомый был - со всего района собрали, познакомились. ;-))

>>Автор по видимому не знает, что в 70-е 80-е годы в СССР допризывная подготовка была поставлена на высокий (без иронии уровень) вплоть до прохождения 2-х недельных военных сборов школьниками на базе в/ч.
>>С постоянным проживание в казарме, нарядами и т.п.
>
>>Однако дедовщина была.
>
>Что-то мне помнится, что было меньше двух недель...

Канский Александр
От Vatson
К СанитарЖеня (01.04.2005 16:42:24)
Дата 01.04.2005 16:52:19

Трехдневка это была

Ассалям вашему дому!
Причем далеко не всегда с выездом в часть. В нашем городе это был полевой выезд всех 10 классов школы. Замечательно время провели :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Eugene
К Vatson (01.04.2005 16:52:19)
Дата 03.04.2005 20:16:51

Именно трёхдневка.

Ночевали дома, а днём - в части. Тактика, стрельбы, кроссы. Солдатики, когда нас на плац привели в первый день, на радостях орали "вешайтесь духи!" и жестами показывали как это правильно делать. :))

Не могли догадатся, идиоты, что салабоны с автоматами(!) в гражданской одежде(!) в части в январе(!) появится никак не могут. Но реакция была единодушной.

С уважением, Евгений.
От Student
К Vatson (01.04.2005 16:52:19)
Дата 01.04.2005 16:58:43

Re: Трехдневка это...

У нас было два раза - первый раз один день в поле (это я профилонил - не знаю, что там было кроме стрельб), второй раз - неделя в лагере (но не при части), с тактическими занятиями и т.п., и один день (отдельно) стрельбы.

С уважением,
Student
От объект 925
К СанитарЖеня (01.04.2005 16:42:24)
Дата 01.04.2005 16:47:51

Ре: Мне тоже...

>Что-то мне помнится, что было меньше двух недель...
+++
3 дня ето для всех. А две недели ето по-блату.
Алеxей
От Д.Белоусов
К объект 925 (01.04.2005 16:47:51)
Дата 01.04.2005 16:55:35

Ре: Мне тоже...

>3 дня ето для всех. А две недели ето по-блату.
У нас восемь дней было, с 9 на 10 класс. Год, кажется, 1988 (?). И не только у нас - там, в Нахабино, вроде целый район был (батальон, по взводу от школы)

С уважением к честной компании
От Alexeich
К СанитарЖеня (01.04.2005 16:42:24)
Дата 01.04.2005 16:47:43

Re: не всегда и не везде

>Что-то мне помнится, что было меньше двух недель...
Ни у моего брата (выпускник 70-х) ни у меня (выпускник 80-х) никаких военных сборов в школе не проводилось.