От	MAG
К	All
Дата	30.03.2005 18:44:11
Рубрики	WWII; ВВС; 1941;

Первый воздушный таран в истории Великой Отечественной войны?

---

Приветствую!

В Яндексе 1000 и 1 версия...

http://mosendz.narod.ru/

---

От	InterLoc
К	MAG (30.03.2005 18:44:11)
Дата	30.03.2005 21:39:38

Таран - оружие героев! Плакаты Войны и Победы. 1941.

---

1941г.
автор: А.Волошин.

---

От	КарАн
К	InterLoc (30.03.2005 21:39:38)
Дата	30.03.2005 21:57:24

С чего он рисовал его?

---

Приветствую!
Уж больно похож "фриц" на СБ, а "ястребок" на Ил-2.

Андрей.

PS Щас пойду гляну - где-то был номер ФИ от июля с тараном-точно помню: картинка была!

---

От	Дмитрий Козырев
К	КарАн (30.03.2005 21:57:24)
Дата	31.03.2005 09:03:46

Немец "Дорнье-17" типичный карандаш. (-)

---

---

От	Jager01
К	Дмитрий Козырев (31.03.2005 09:03:46)
Дата	31.03.2005 19:22:35

Нет, 88-й.

---

Дорнье двухкилевой.

---

От	Олег...
К	Jager01 (31.03.2005 19:22:35)
Дата	31.03.2005 21:00:50

Смеетесь? :о)... Он там и есть двухкилевой...

---

Дорогие товарищи, друзья!
>Дорнье двухкилевой.

На заднем плане видно, а у того что на переднем киля нет ни одного :о)...
Хотя тот что на заднем больше похож на Ю-86 крыльями...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)

---

От	Jager01
К	Олег... (31.03.2005 21:00:50)
Дата	01.04.2005 18:47:37

Re: Смеетесь? :о)......

---

Странно. Я говорил про большой самолет.
Черный сзади это 110-й.

---

От	КарАн
К	КарАн (30.03.2005 21:57:24)
Дата	30.03.2005 22:08:38

А что считать плакатом?

---

Нашел!

Только не ФИ, а номер ИГ(Иллюстрированная Газета) № 28 от 13 июля 1941 года. Во всю первую страницу(больше чем формат А3) рисунок "худ.П.Соколова-Скаля" тарана П.Т.Харитонова. Все в норме - опознается немецкий бомбардировщик и наш "Ишак".
Вот странно, в одно время, а отображают по-разному.
PS Я бы отсканировал весь номер, если кому надо. Только не знаю, как на сканер А4 это перегнать. Подскажите,состояние плохое, жалко утерять.

С уважением,
Андрей

---

От	InterLoc
К	КарАн (30.03.2005 22:08:38)
Дата	31.03.2005 00:21:21

У меня из книжки

---

Плакаты Войны и Победы. 1941-1945. М. "Контакт-Культура", 2005.

>Только не ФИ, а номер ИГ(Иллюстрированная Газета) № 28 от 13 июля 1941 года. Во всю первую страницу(больше чем формат А3) рисунок "худ.П.Соколова-Скаля" тарана П.Т.Харитонова. Все в норме - опознается немецкий бомбардировщик и наш "Ишак".
>Вот странно, в одно время, а отображают по-разному.

Разные художники. В моей книжке есть ещё серия с параллелями из русской истории - буду потихоньку сканить и выкладывать.

>PS Я бы отсканировал весь номер, если кому надо. Только не знаю, как на сканер А4 это перегнать. Подскажите,состояние плохое, жалко утерять.

По кусочкам, если можно складывать - с мин. разрешением (75 вполне покатит), потом склеить в фотошопе. Или положите тут в копилку кусочки - я склею.

>С уважением,
>Андрей

Взаимно.

---

От	amyatishkin
К	MAG (30.03.2005 18:44:11)
Дата	30.03.2005 20:24:55

Re: Первый воздушный...

---

Примерно так:
4 часа 15 минут - Дмитрий Кокорев
4 часа 25 минут - Иван Иванов
5 часов 15 минут - Леонид Бутелин

Это примерно к 1988 году верная версия. Есть более ранние - когда было меньше фактов известно. М.б. есть и более поздняя и уточненная.

---

От	Нумер
К	amyatishkin (30.03.2005 20:24:55)
Дата	30.03.2005 21:56:53

Re: Первый воздушный...

---

>Примерно так:
>4 часа 15 минут - Дмитрий Кокорев
>4 часа 25 минут - Иван Иванов
>5 часов 15 минут - Леонид Бутелин

>Это примерно к 1988 году верная версия. Есть более ранние - когда было меньше фактов известно. М.б. есть и более поздняя и уточненная.

Вроде как считается, что первым был Иванов.

---

От	М.Быков
К	Нумер (30.03.2005 21:56:53)
Дата	30.03.2005 23:58:10

Re: Первый воздушный...

---

Салют!

>Вроде как считается, что первым был Иванов.

Совецкая "политизированная" версия, что первый таранщик - чел со 100% русским ФИО - Иван Иванович Иванов! Весьма символично, внушаить... :) Но неправда. Первым был все-таки Кокорев. Пока более раннего тарана не нашли...

МБ

---

От	Нумер
К	М.Быков (30.03.2005 23:58:10)
Дата	31.03.2005 01:02:03

Re: Первый воздушный...

---

>Совецкая "политизированная" версия, что первый таранщик - чел со 100% русским ФИО - Иван Иванович Иванов! Весьма символично, внушаить... :) Но неправда. Первым был все-таки Кокорев. Пока более раннего тарана не нашли...

Очень похоже. А по какому времени тараны указаны? И что считают тараном?

---

От	ZaReznik
К	Нумер (31.03.2005 01:02:03)
Дата	31.03.2005 11:25:44

Решительно нужен FAQ

---

>>Совецкая "политизированная" версия, что первый таранщик - чел со 100% русским ФИО - Иван Иванович Иванов! Весьма символично, внушаить... :) Но неправда. Первым был все-таки Кокорев. Пока более раннего тарана не нашли...
>
>Очень похоже. А по какому времени тараны указаны? А какое тогда было время на Украине, в Белоруссии и Прибалтике? Берлинское что-ли?

> И что считают тараном?
А как вы думаете?

---

От	Нумер
К	ZaReznik (31.03.2005 11:25:44)
Дата	01.04.2005 10:02:17

Re: Решительно нужен...

---

>> И что считают тараном?
>А как вы думаете?

А как Вы собираетесь случайные столкновения отличать от тарана?

---

От	ZaReznik
К	Нумер (01.04.2005 10:02:17)
Дата	01.04.2005 14:47:23

Re: Решительно нужен...

---

>>> И что считают тараном?
>>А как вы думаете?
>
>А как Вы собираетесь случайные столкновения отличать от тарана?
Главный качественный критерий - наличие волевого решения у летчика, совершающего таран.
Учитывая слишком высокий уровень смертности среди оных открывается большое поле для домыслов, пропаганды и т.д. Опять-таки СОК мысли летчика не фиксируют :))

Обращаясь к историческому опыту (уже не знаю в который раз повторяю этот тезис) - наши зачастую записывали в тараны практически все столкновения, а немцы - наоборот - нередко явные тараны шли как столкновения.

---

От	Нумер
К	ZaReznik (01.04.2005 14:47:23)
Дата	01.04.2005 22:24:51

Re: Решительно нужен...

---

>Обращаясь к историческому опыту (уже не знаю в который раз повторяю этот тезис) - наши зачастую записывали в тараны практически все столкновения, а немцы - наоборот - нередко явные тараны шли как столкновения.

Вот про то и вопрос.

---

От	amyatishkin
К	Нумер (30.03.2005 21:56:53)
Дата	30.03.2005 22:20:33

Re: Первый воздушный...

---

>Вроде как считается, что первым был Иванов.

Это дело уточнялось со временем, первоначально считалось, что первый таран 27.06.41 был, потом С.Смирнов раскопал таран Петра Рябцева 22.06 в 9 часов с минутами, а когда начал про это печатать да рассказывать по радио - пошли новые данные. Т.е. это могло постепенно уточняться.
Я это взял из книжки 1988 года издания.

---