От Мелхиседек
К Паршев
Дата 01.04.2005 21:58:07
Рубрики WWII; Флот; 1917-1939;

Re: Видимо, было...

>более 10 тыс.тонн.
>Вот думаю - а вообще-то до войны было ли точно известно водоизмещение крупных кораблей?
было точно известно, более того - это периодически проверялось
От Паршев
К Мелхиседек (01.04.2005 21:58:07)
Дата 03.04.2005 22:29:12

А как тогда объяснить историю с "карманными линкорами"? (-)
От Мелхиседек
К Паршев (03.04.2005 22:29:12)
Дата 03.04.2005 23:57:25

Re: А как...

элементарно, там не было оговорено в каких тоннах мерять
От Паршев
К Мелхиседек (03.04.2005 23:57:25)
Дата 04.04.2005 00:57:05

Да, действительно, вроде немцы с карманными линкорами

не жульничали, а начали только с больших линкоров:

http://militera.lib.ru/h/roskill/02.html

Но совершенно непонятно зачем: не нарушали версальские ограничения, когда они действовали (10 тыс тонн и точка), а жульничать начали, когда отказались от соблюдения Версаля.
От Мелхиседек
К Паршев (04.04.2005 00:57:05)
Дата 04.04.2005 09:25:05

Re: Да, действительно,...

>не жульничали, а начали только с больших линкоров:

> http://militera.lib.ru/h/roskill/02.html

>Но совершенно непонятно зачем: не нарушали версальские ограничения, когда они действовали (10 тыс тонн и точка), а жульничать начали, когда отказались от соблюдения Версаля.
Легко обьяснимо. Лондонский ЛК в 35.000т и с 14" ГК был слабее "Бисмарка".
Другое дело, что англичане построили 5 против 2 немецких.
От Banzay
К Мелхиседек (04.04.2005 09:25:05)
Дата 04.04.2005 09:31:51

Не знаю как "лондонский"...

Приветсвую!

лондонским соглашением Линкоры не ограничивались ограничивались только крейсера и эсминцы с ПЛ , все ограничения ЛК были на Вашингтонском соглашении и там ЛК был в 35000т и 406мм ГК.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Паршев
К Banzay (04.04.2005 09:31:51)
Дата 04.04.2005 11:16:33

А причём немецкие линкоры и Вашингтонский договор? (-)
От Exeter
К Паршев (04.04.2005 11:16:33)
Дата 04.04.2005 11:29:07

По англо-германскому договору 1935 г Германия присоединялась ко всем лимитам (-)
От Banzay
К Паршев (04.04.2005 11:16:33)
Дата 04.04.2005 11:25:03

где я об этом писал? (-)
От Мелхиседек
К Banzay (04.04.2005 09:31:51)
Дата 04.04.2005 09:52:33

Re: Не знаю


>лондонским соглашением Линкоры не ограничивались ограничивались только крейсера и эсминцы с ПЛ , все ограничения ЛК были на Вашингтонском соглашении и там ЛК был в 35000т и 406мм ГК.
Лондонский договор 1936 ограничивал 35.000т и 14"
От Андрей Сергеев
К Мелхиседек (04.04.2005 09:52:33)
Дата 04.04.2005 14:42:44

С последующим увеличением по факту нового строительства до 45000т и 16" (-)
От Мелхиседек
К Андрей Сергеев (04.04.2005 14:42:44)
Дата 04.04.2005 14:45:27

это уже в 1938 (-)
От Banzay
К Мелхиседек (04.04.2005 09:52:33)
Дата 04.04.2005 10:07:32

И каким боком под это соглашение попадал Худ и Нагато с Нельсоном? ссылку!!! (-)
От Мелхиседек
К Banzay (04.04.2005 10:07:32)
Дата 04.04.2005 10:13:18

Re: И каким...

Также, как и вашингтонские КР под лимит КРЛ в 8.000т и 155мм. Соглашение лимитировало новое кораблестроение.
Текст Лондонского соглашения 1936г. можно поискать гуглём, яндексом и т.д.
От Iva
К Мелхиседек (04.04.2005 10:13:18)
Дата 04.04.2005 10:21:50

Re: И каким...

Привет!

>Текст Лондонского соглашения 1936г. можно поискать гуглём, яндексом и т.д.

ЕМПНИ то Лондонские соглашения 1922, Вашингтонские 1930.

Владимир
От Паршев
К Iva (04.04.2005 10:21:50)
Дата 04.04.2005 13:12:35

Скорее наоборот - Вашингтонские 1922 (-)
От Exeter
К Мелхиседек (03.04.2005 23:57:25)
Дата 04.04.2005 00:28:38

Нет, подразумевалось, что в длинных

Поэтому, уважамый Мелхиседек, вопрос уважаемого Паршева вообще непонятен - стандартное водоизмещение "карманников" вполне соответствовало ограничениям Версальского договора и никогда к ним особых претензий ни у кого не возникало.

До 1934 г мухлевали с тоннажем крупных кораблей все же в основном итальянцы с японцами. В июне 1938 г Gorizia угодил в столкновение у Танжера и был вынужден для срочного ремонта доковаться в Гибралтаре. "И вот тут-то и открылась вся правда про него" (с) :-)) 11712 длинных тонн :-))


С уважением, Exeter
От Мелхиседек
К Exeter (04.04.2005 00:28:38)
Дата 04.04.2005 09:19:56

Re: Нет, подразумевалось,...

>Поэтому, уважамый Мелхиседек, вопрос уважаемого Паршева вообще непонятен - стандартное водоизмещение "карманников" вполне соответствовало ограничениям Версальского договора и никогда к ним особых претензий ни у кого не возникало.
В тексте Версальского договора этого нет.
Немцы традиционно меряли в метрических тоннах.

>До 1934 г мухлевали с тоннажем крупных кораблей все же в основном итальянцы с японцами. В июне 1938 г Gorizia угодил в столкновение у Танжера и был вынужден для срочного ремонта доковаться в Гибралтаре. "И вот тут-то и открылась вся правда про него" (с) :-)) 11712 длинных тонн :-))
принципиальная честность в таких делах скорее недостаток
От Паршев
К Мелхиседек (03.04.2005 23:57:25)
Дата 04.04.2005 00:25:37

А вроде как другое объяснение было, немцы заявляли,

что осадка там небольшая, типа для Балтики - потому при внешней большой геометрии водоизмещение и получилось небольшое.
Что потом оказалось липой.
От Exeter
К Паршев (04.04.2005 00:25:37)
Дата 04.04.2005 00:33:35

Это Вы с "Бисмарком" спутали (-)