От Д.Белоусов
К All
Дата 02.04.2005 22:30:34
Рубрики WWII; Танки; Загадки;

тов. танкознатцы, опознайте танк по модели, плз

Тут фирма Real Model
выпустила модель некоей Aufklarung Panther
(разведывательной "Пантеры", правильно?).


http://www.club-tm.ru/cgi/SelDetail.cgi?26545

Что это, собстьвенно, за зверь? Известно, только что она ней 5 см пушка.
Оно испытывалось, или в чертежах очсталось?

Это ведь не "Леопард"? Тот 26-тонный, а этот почти с "Пантеру" с виду... И на башне у него командирска башенка должна была быть...

С уважением к честной компании
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (02.04.2005 22:30:34)
Дата 04.04.2005 14:11:15

Re: тов. танкознатцы,...

точнее может быть - танка для разведки боем
причем реконструкций ея облика мне встречалось не менее 5 (исключая свои собственные :)) и все разные. и с разными названиями в т.ч. и "леопард"

пы-сы - вот чего не пойму - зачем эти реконструкторы ваяют старательно дульный тормоз для такой махонькой пушечки при такой махине? ну я понимаю на пуме...
От Д.Белоусов
К Сергей Зыков (04.04.2005 14:11:15)
Дата 04.04.2005 14:58:55

Re: тов. танкознатцы,...

>причем реконструкций ея облика мне встречалось не менее 5 (исключая свои собственные :)) и все разные. и с разными названиями в т.ч. и "леопард"

Леопард - вроде что-то сильно другое, хоть внешне и очень похож (а башня практически одна с этим самым Ауфкларунгом, только на Л - с команд. башенкой).
У него ж масса - половина пантериной (26 тонн). И он-то в металле был, вроде бы и фотки есть (за их _подлинность_ не отвечу)

>пы-сы - вот чего не пойму - зачем эти реконструкторы ваяют старательно дульный тормоз для такой махонькой пушечки при такой махине? ну я понимаю на пуме...

Башня-то стандартная для всех, включая Пуму. И маленькая притом...

С уважением к честной компании
От Андрей Сергеев
К Д.Белоусов (04.04.2005 14:58:55)
Дата 04.04.2005 15:04:01

"Леопард" был ДО массового развертывания производства "Пантер"

Приветствую, уважаемый Д.Белоусов!

И именно его башня перекочевала на "Пуму".

С уважением, А.Сергеев
От Д.Белоусов
К Андрей Сергеев (04.04.2005 15:04:01)
Дата 04.04.2005 15:31:41

Re: "Леопард" был...

>Приветствую, уважаемый Д.Белоусов!
Да. Но проектировали Пантеру даже пораньше:

Пантера:
постановка задачи - ноябрь 41
прототип VK3002 (MAN) - май 42
доработанные прототипы - июль 42
"нулевая серия" (A он же D1) - конец 42

Леопард:
пост. задачи - март 42
макет - май-июнь 42
первый прототип VK1602 - август-сентябрь 42
закрытие проекта - январь 43

так что создатели "Леопарда" концепцию "Пантеры" вероятно, знали

А вот Ауфкларунг Пантера - она _до_ Леопарда или _после_? И точно ли, что это _только_ бумага (т.е. не собиралось и не испытывалось)?

>И именно его башня перекочевала на "Пуму".

Да, без командирской башенки для облегчения конструкции... И кстати, почему на Ауфкларунг Пантере этой башенки нету? Ей то с чего бы (уже) все экономить?

С уважением к честной компании
От Андрей Сергеев
К Д.Белоусов (04.04.2005 15:31:41)
Дата 04.04.2005 15:48:48

Re: "Леопард" был...

Приветствую, уважаемый Д.Белоусов!

>так что создатели "Леопарда" концепцию "Пантеры" вероятно, знали

Есть подозрение (исключительно мое личное мнение), что "Леопард" и "Пантера" вообще создавались под две разных концепции боевого применения бронетанковых войск. Но это, повторяю, только моя гипотеза.

>А вот Ауфкларунг Пантера - она _до_ Леопарда или _после_? И точно ли, что это _только_ бумага (т.е. не собиралось и не испытывалось)?

Да, это осталось только на стадии прожекта. И разрабатывалась после аннулирования программы "Леопарда".

>>И именно его башня перекочевала на "Пуму".
>
>Да, без командирской башенки для облегчения конструкции... И кстати, почему на Ауфкларунг Пантере этой башенки нету? Ей то с чего бы (уже) все экономить?

Возможно, для унификации?

С уважением, А.Сергеев
От Гегемон
К Андрей Сергеев (04.04.2005 15:48:48)
Дата 05.04.2005 00:03:52

И этой точки зрения придерживается не один человек

>>так что создатели "Леопарда" концепцию "Пантеры" вероятно, знали
>Есть подозрение (исключительно мое личное мнение), что "Леопард" и "Пантера" вообще создавались под две разных концепции боевого применения бронетанковых войск. Но это, повторяю, только моя гипотеза.

Вот что мы знаем фактически.

15.09.1939 г. выдан заказ на разработку PzKpfw I nA (= VK601 = PzKpfw I Ausf. C) с EW 141.
В серии эта машина скорее всего имела бы индекс PzSpWg I – “дозорный бронеход”.
8 т, 79 км/ч, броня – 30 / 20 мм.
Перспективный заказчик – 7-я авиационная дивизия. В случае, если бы продолжался блицкриг, их использовали бы в посадочных десантах.

15.09.1939 г. выдан заказ на разработку PzKpfw I nA Verstärkt (= VK1801 = PzKpfw I Ausf. F).
Это немецкая «Матильда» I.

Нишу «средне-легких» танков в Вермахте занимал PzKpfw III. Однако к их массе потихоньку подтягивался продукт усовершенствования легкого танка - PzKpfw II nA.
14.04.1939 выдан заказ на PzKpfw II nA = PzSpWg II «Лухс» (= VK1303 = SdKfz 123)
13 т, 60 км/ч, броня – 30 / 20 мм.
Он классифицировался как Panzerspähwagen – «дозорный бронеход».
Такие машины рассматривались как разведывательно-дозорные, а не боевые, и поступали в танково-дозорные роты танково-разведывательных батальонов подвижных дивизий.
Предполагался его «тяжелый» вариант «Леопард» с пушкой 5cm KwK39/1 – как у «тройки».
Однако, с марта 1942 г. велась разработка другого «Леопарда». Он классифицировался как Gefechtsaufklärer VK1602 – «боевой разведчик».
Масса возросла до 21,9 т, броня – до 50 / 30 мм (с наклоном листов).
Вооружение – 7,5cm KwK39/1 L/60. Это, пожалуй, вполне сравнимо с Т-34.
Можно сразу сказать: эта машина пошла бы на замену PzKpfw III в танковых батальонах.

В мае 1941 г. был выдан заказ на PzKpfw VI = VK3601 (H).
Масса – 32 т, броня – 100/80 мм, скорость – 40 км/ч. Вооружение – 75-мм орудие, затем 8,8cm KwK36.
Параллельно шли работы на фирме Порше над проектом VK3001 (P) “Леопард” – тот же девиз проекта, что и для “средне-легкого” танка PzKpfw II nA.
То есть первоначально PzKpfw VI - это тоже “Леопард”. Это средне-тяжелый танк качественного усиления, но никак не та громадина, которая у немцев получилась в итоге.
Спрашивается, не слабовата ли машина? Нет, не слабовата – вполне для того, чтобы выбивать Т-34 и КВ, не теряя подвижности.

Наконец, на тот случай, если бы по каким-то причинам выпуск PzKpfw VI = VK3601 (H) затянулся бы (как в реальности случилось с “Пантерами”), то у немцев был запасной вариант: производство танка 30-тонного класса на модернизированном шасси Pz III / IV.

Так что структуру танкового вооружения можно представить себе следующим образом:
в парашютно-егерских дивизиях – роты PzKpfw I nA;
в танково-дозорных ротах – PzKpfw II nA “Лухс”;
в ротах легких или средних танков –PzKpfw II nA “Леопард”;
в ротах средних танков –PzKpfw III nA (или IV nA = III/IV);
в отдельных батальонах – PzKpfw VI (= VK3601 (H)).

И никаких “Пантер” и сверхтяжелых “Тигров”. Пока немцы наступали, не нужны они были. Только скорость, огневая мощь, броня


С уважением
От Д.Белоусов
К Гегемон (05.04.2005 00:03:52)
Дата 05.04.2005 20:28:14

Re: И этой...

Просто класс!

>И никаких “Пантер” и сверхтяжелых “Тигров”. Пока немцы наступали, не нужны они были. Только скорость, огневая мощь, броня

Эт точно. Я бы даже сказал - главное - подвижность. Хорошо сбалансированы кстати были

С уважением к честной компании
От Гегемон
К Д.Белоусов (05.04.2005 20:28:14)
Дата 05.04.2005 21:27:06

Re: И этой...

>Просто класс!
Это называется: сколько можно узнать из простого сличения нескольких страниц Чемберлена.
>>И никаких “Пантер” и сверхтяжелых “Тигров”. Пока немцы наступали, не нужны они были. Только скорость, огневая мощь, броня
>Эт точно. Я бы даже сказал - главное - подвижность. Хорошо сбалансированы кстати были
Я бы сказал - чисто немецкий подход. Максимально ужаты по массе (и размерам), максимизированы подвижность и огневая мощь.
Логическое развитие танка блицкрига

С уважением
От Д.Белоусов
К Андрей Сергеев (04.04.2005 15:48:48)
Дата 04.04.2005 17:07:45

Re: "Леопард" был...

Все, спасибо, тема вроде закрыта.
Правда, появилась новая (снова про Пантерин выводок), ближе к вечерку спрошу...

С уважением к честной компании
От Сергей Зыков
К Д.Белоусов (04.04.2005 17:07:45)
Дата 05.04.2005 09:16:32

Re: "Леопард" был...

а вот реконструкцыя из статьи барятинского, что называется - "найдите 10 отличий" от модели
От Гриша
К Д.Белоусов (02.04.2005 22:30:34)
Дата 02.04.2005 22:48:25

Re: тов. танкознатцы,...

>Что это, собстьвенно, за зверь? Известно, только что она ней 5 см пушка.
>Оно испытывалось, или в чертежах очсталось?

Только на бумаге.
>Это ведь не "Леопард"? Тот 26-тонный, а этот почти с "Пантеру" с виду... И на башне у него командирска башенка должна была быть...

Нет, не Леопард. В 1942 было сделано предложение Даймлер-Бензом применить башню от Panzerspahwagon ARK на разведовательном варианте Пантеры. В январе контракт на 50мм пушку был издан, но в конце концов проект решили похоронить.
От Д.Белоусов
К Гриша (02.04.2005 22:48:25)
Дата 04.04.2005 13:35:34

Re: тов. танкознатцы,...

Спасибо, вроде ясно.
То есть оно даже не испытоывалось?
От М.Свирин
К Д.Белоусов (04.04.2005 13:35:34)
Дата 05.04.2005 01:56:04

Оно даже не строилось (-)