От Евгений Дриг
К серж
Дата 06.04.2005 14:29:38
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Re: Нифига ж...

Доброе время суток.
>>>А они что, не люди? Они выступали против СССР?
>>Выступали. В т.ч. и с оружием.
>Жень, ты чего? Это когда?

В сентябре 1939 г. Вооруженное сопротивление КА было оказано.

>>Мемориал, как организация с достаточно четко выраженной идеологической окраской, РЫТЬ доказательсва виновности немцев НЕ БУДЕТ.
>Ты прикалываешься или как?

Нет, я совершенно серьезно. Не верится мне в искренность организации с таким списком "спонсоров".

>>>>Стрыгин роет. Но у него забугорных грантов нет.
>>>Чего он роет? Его рытье, пока что, доказывает безрезультатность такого рытья.
>>А не он ли нашел ветерана Смоленского училища, которого бараевы, куртуковы (может и ты тоже?) козлом непомнящим окрестили?
>
>Ну не так, конечно, но что с памятью у него плоховато, и байки он травить умеет - это факт.

Таки свидетель, не хуже того, обвиняемого, который про чемодан вальтеров рассказывал...
Претензии кажется были к количеству училищ в Смоленске?

>>>Ага, то есть признание преступления это угроза существования государства?
>>В некотором роде да. Т.к. расстрелом поляков все не ограничивается.
>Куда мы катимся? Вы чего, ребята?

В некотором роде. Признавая такой, гмм... спорный вопрос, в пользу поляков, тем самым мы просто вынуждаем прочих желающих поживиться за наш счет предъявлять новые претензии.

>>Да, рыцарство в политике трудно найти.
>Расстрел пленных поляков, в данном случае, аналогичен расстрелу наших пленных у немцев. Это признано преступлением?

Что ты хочешь сказать этой "аналогией"?

>>Мы не "российская сторона", мы советская :)
>Жень, это уже не смешно :((

Почему? Раз поддерживаемую мною версию событий выдвинула только "официальная советская сторона" (в данном случае Мухин стороной наверно не является), то приходится присоединяться к ней...
"Официальная российская сторона" выдвигает версию, с которой я не могу пока согласиться, поэтому я не являюсь российской стороной.
Названия несколько условные, так как первой уже не существует, а я вляюсь гражданином России.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К Евгений Дриг (06.04.2005 14:29:38)
Дата 06.04.2005 14:41:41

Re: Нифига ж...

>>>>А они что, не люди? Они выступали против СССР?
>>>Выступали. В т.ч. и с оружием.
>>Жень, ты чего? Это когда?
>В сентябре 1939 г. Вооруженное сопротивление КА было оказано.

Куда Красная Армия пришла без приглашения.
Они защищали свою страну, не более.

>Нет, я совершенно серьезно. Не верится мне в искренность организации с таким списком "спонсоров".

По поводу чего тебе не верится?

>>Ну не так, конечно, но что с памятью у него плоховато, и байки он травить умеет - это факт.
>Таки свидетель, не хуже того, обвиняемого, который про чемодан вальтеров рассказывал...
>Претензии кажется были к количеству училищ в Смоленске?

Не только. А по количеству училищ он не прав. ДВА было политических училищ в Смоленске.

>В некотором роде. Признавая такой, гмм... спорный вопрос, в пользу поляков, тем самым мы просто вынуждаем прочих желающих поживиться за наш счет предъявлять новые претензии.

Не будем спорить по поводу фактов. Та позиция, которую высказывают некоторые участники форума (по поводу "и правильно сделали") ни к чему хорошему не приведет. И это показывает развитие ситуации.

>Что ты хочешь сказать этой "аналогией"?

То и хочу сказать: если мы осуждаем расстрел наших военнопленных немцами, или отношение поляков к нашим военнопленным в 20-м, то должны осудить и этот расстрел.
От Игорь Куртуков
К серж (06.04.2005 14:41:41)
Дата 06.04.2005 19:03:01

Ре: Нифига ж...

>>Претензии кажется были к количеству училищ в Смоленске?
>
>Не только.

Даже скажем так главным образом не по училищам. По училищам наиболее показательным было то, что ветеран сначала помнил шифровку своего училища как "СПУ", а после прочтения обсуждения на форуме стал помнить ее как "ССПУ".
От серж
К Игорь Куртуков (06.04.2005 19:03:01)
Дата 06.04.2005 19:16:52

А мне больше запомнилось

>Даже скажем так главным образом не по училищам. По училищам наиболее показательным было то, что ветеран сначала помнил шифровку своего училища как "СПУ", а после прочтения обсуждения на форуме стал помнить ее как "ССПУ".

Отсутствие 2-го политучилища. :))
От Игорь Куртуков
К серж (06.04.2005 19:16:52)
Дата 06.04.2005 19:24:13

Понимаете...

>Отсутствие 2-го политучилища. :))

Если человек не запомнил второе политучилищ, это нормально. Память слабеет с годами, я и за собой инигда замечал, что кое что я помню не так, как оказывается когда я многие годы спустя возвращаюсь на это место. Тут особой претензии нет.

А вот когда человек сначала помнит одно, а почитав дискуссию на форуме - уже другое (кстати тоже встречающаяся особенность памяти), это его определенным образом характеризует как свидетеля.
От Максим Гераськин
К Игорь Куртуков (06.04.2005 19:24:13)
Дата 06.04.2005 20:44:04

Re: Понимаете...

>А вот когда человек сначала помнит одно, а почитав дискуссию на форуме - уже другое (кстати тоже встречающаяся особенность памяти), это его определенным образом характеризует как свидетеля.

Ну а что тут такого ?
Человек помнил что-то. Ему указали - помнишь неверно. Он подумал - действительно вроде неверно.

Совершенно нормально его характеризует как свидетеля.
Т.е. тоже конечно "определенным образом".
От Игорь Куртуков
К Максим Гераськин (06.04.2005 20:44:04)
Дата 06.04.2005 21:38:11

Ре: Понимаете...

>>А вот когда человек сначала помнит одно, а почитав дискуссию на форуме - уже другое (кстати тоже встречающаяся особенность памяти), это его определенным образом характеризует как свидетеля.
>
>Ну а что тут такого ?

Ничего. Это тоже известный феномен, типа внушаемости. Например встречались случаи, когда ветераны нацинали "помнить" куски увиденных кинофильмов, как нечто произошедшее лично с ними.
От Игорь Куртуков
К серж (06.04.2005 14:41:41)
Дата 06.04.2005 17:25:01

Ре: Нифига ж...

>Куда Красная Армия пришла без приглашения.
>Они защищали свою страну, не более.

Вобщем-то не особенно и защищали. Красной армии они в основном сдавались в плен.
От Евгений Дриг
К серж (06.04.2005 14:41:41)
Дата 06.04.2005 15:10:11

Re: Нифига ж...

>>>>>А они что, не люди? Они выступали против СССР?
>>>>Выступали. В т.ч. и с оружием.
>>>Жень, ты чего? Это когда?
>>В сентябре 1939 г. Вооруженное сопротивление КА было оказано.
>
>Куда Красная Армия пришла без приглашения.
>Они защищали свою страну, не более.

Разумеется... Ты спросил, они выступали против СССР, я ответил... Не более того.

>>Нет, я совершенно серьезно. Не верится мне в искренность организации с таким списком "спонсоров".
>По поводу чего тебе не верится?

По поводу того, что они стали бы РЫТЬ доказательства виновности немцев. Ведь это доказательство невиновности "ужасного коммунистического режима", борьбой с которым мемориал продолжает заниматься до сих пор.

>>>Ну не так, конечно, но что с памятью у него плоховато, и байки он травить умеет - это факт.
>>Таки свидетель, не хуже того, обвиняемого, который про чемодан вальтеров рассказывал...
>>Претензии кажется были к количеству училищ в Смоленске?
>Не только. А по количеству училищ он не прав. ДВА было политических училищ в Смоленске.

Я в курсе. Только что ты про них знаешь?

>>В некотором роде. Признавая такой, гмм... спорный вопрос, в пользу поляков, тем самым мы просто вынуждаем прочих желающих поживиться за наш счет предъявлять новые претензии.
>
>Не будем спорить по поводу фактов. Та позиция, которую высказывают некоторые участники форума (по поводу "и правильно сделали") ни к чему хорошему не приведет. И это показывает развитие ситуации.

Сейчас, разумеется ни к чему хорошему не приведет. Чай Россия не Советский Союз... Место быстро укажут...
Но жалеть или не жалеть поляков - это уж пусть каждый сам решает, он ведь не государство...

>>Что ты хочешь сказать этой "аналогией"?
>То и хочу сказать: если мы осуждаем расстрел наших военнопленных немцами, или отношение поляков к нашим военнопленным в 20-м, то должны осудить и этот расстрел.

Осталось узнать, мы ли их расстреляли.... И забыть...
Видишь ли, это мировая практика такая, забывать о своих преступлениях... Не отрицать, а именно не говорить...
Мы как всегда должны впереди телеги бежать? Если уж после стольких лет "коммунистического вранья" стать честными, так уж честнее всех?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К Евгений Дриг (06.04.2005 15:10:11)
Дата 06.04.2005 15:45:25

Re: Нифига ж...

>>Куда Красная Армия пришла без приглашения.
>>Они защищали свою страну, не более.
>Разумеется... Ты спросил, они выступали против СССР, я ответил... Не более того.

Все? И полицейские и священники?

>По поводу того, что они стали бы РЫТЬ доказательства виновности немцев. Ведь это доказательство невиновности "ужасного коммунистического режима", борьбой с которым мемориал продолжает заниматься до сих пор.

Давай закроем этот вопрос. Начинается идеология.

>Я в курсе. Только что ты про них знаешь?

В смысле что?
1. Смоленское военно-политическое училище им. Молотова
сформировано согласно приказу НКО № 0178 от 24.11.39.
приказом НКО № 0123 от 3.41 реорганизовано в Смоленское военно-политическое училище подготовки и переподготовки политработников частей ВВС им. Молотова.
согласно директиве ГШ от 3.7.41 эвакуировано в Энгельс.
2. Смоленское училище пропагандистов
сформировано по приказу НКО № 0161 от 23.10.39 в Марьино
приказом НКО № 045 от 21.3.40 переведено в Смоленск
согласно директиве ГШ от 3.7.41 эвакуировано в Рузаевку

>Сейчас, разумеется ни к чему хорошему не приведет. Чай Россия не Советский Союз... Место быстро укажут...
>Но жалеть или не жалеть поляков - это уж пусть каждый сам решает, он ведь не государство...

Причем здесь место, не место. Есть прямая аналогия с немецкими расстрелами.

>Осталось узнать, мы ли их расстреляли.... И забыть...
>Видишь ли, это мировая практика такая, забывать о своих преступлениях... Не отрицать, а именно не говорить...
>Мы как всегда должны впереди телеги бежать? Если уж после стольких лет "коммунистического вранья" стать честными, так уж честнее всех?

Да нет, я на этом и не настиваю. Просто признать и все. Но и не вопить на каждом углу "что так и надо было сделать".
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К серж (06.04.2005 15:45:25)
Дата 06.04.2005 15:54:37

Re: Нифига ж...

>Давай закроем этот вопрос. Начинается идеология.

Хорошо.

>>Я в курсе. Только что ты про них знаешь?
>
>В смысле что?
>1. Смоленское военно-политическое училище им. Молотова
>сформировано согласно приказу НКО № 0178 от 24.11.39.
>приказом НКО № 0123 от 3.41 реорганизовано в Смоленское военно-политическое училище подготовки и переподготовки политработников частей ВВС им. Молотова.
>согласно директиве ГШ от 3.7.41 эвакуировано в Энгельс.
>2. Смоленское училище пропагандистов
>сформировано по приказу НКО № 0161 от 23.10.39 в Марьино
>приказом НКО № 045 от 21.3.40 переведено в Смоленск
>согласно директиве ГШ от 3.7.41 эвакуировано в Рузаевку

Ну вот и продолжать не надо.
В октябре 1939 г., когда очевидец попал в Смоленское стрелково-пулеметное училище и еще полгода, пока шифровки на петлицах держатся в Смоленске было ОДНО военно-политическое училище.
Так что обвинять человека на основании этого рановато.

>Да нет, я на этом и не настиваю. Просто признать и все.

:) А если не делали, тоже признать?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К Евгений Дриг (06.04.2005 15:54:37)
Дата 06.04.2005 16:06:57

Re: Нифига ж...

>>1. Смоленское военно-политическое училище им. Молотова
>>сформировано согласно приказу НКО № 0178 от 24.11.39.
>>приказом НКО № 0123 от 3.41 реорганизовано в Смоленское военно-политическое училище подготовки и переподготовки политработников частей ВВС им. Молотова.
>>согласно директиве ГШ от 3.7.41 эвакуировано в Энгельс.
>>2. Смоленское училище пропагандистов
>>сформировано по приказу НКО № 0161 от 23.10.39 в Марьино
>>приказом НКО № 045 от 21.3.40 переведено в Смоленск
>>согласно директиве ГШ от 3.7.41 эвакуировано в Рузаевку
>Ну вот и продолжать не надо.
>В октябре 1939 г., когда очевидец попал в Смоленское стрелково-пулеметное училище и еще полгода, пока шифровки на петлицах держатся в Смоленске было ОДНО военно-политическое училище.
>Так что обвинять человека на основании этого рановато.

Речь шла о 41-м, а не 39-м.

>>Да нет, я на этом и не настиваю. Просто признать и все.
>:) А если не делали, тоже признать?

Хм. Так вроде уже признали факт, остается признать сущность :))
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К серж (06.04.2005 16:06:57)
Дата 06.04.2005 16:14:50

Re: Нифига ж...

>Речь шла о 41-м, а не 39-м.

"В г. Смоленске дислоцировались три военных училища: Смоленское
стрелково-пулемётное училище на Шкляной Горе с аббревиатурой на малиновых
петлицах курсантов <ССПУ>; Смоленское политическое училище на ул. Ленина в
зданиях бывшего штаба ЗапОВО с аббревиатурой на малиновых петлицах курсантов
<СПУ>; Смоленское артиллерийское училище на Чернушках с аббревиатурой на
чёрных петлицах курсантов <САУ>.
Следовательно, аббревиатура <СПУ> не означала, что это Смоленское пехотное
училище."

Где здесь про 1941 год?

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От серж
К Евгений Дриг (06.04.2005 16:14:50)
Дата 06.04.2005 16:22:13

А ты посмотри по ветке полностью, и в других тоже

>>Речь шла о 41-м, а не 39-м.
>
>"В г. Смоленске дислоцировались три военных училища: Смоленское
>стрелково-пулемётное училище на Шкляной Горе с аббревиатурой на малиновых
>петлицах курсантов <ССПУ>; Смоленское политическое училище на ул. Ленина в
>зданиях бывшего штаба ЗапОВО с аббревиатурой на малиновых петлицах курсантов
><СПУ>; Смоленское артиллерийское училище на Чернушках с аббревиатурой на
>чёрных петлицах курсантов <САУ>.
>Следовательно, аббревиатура <СПУ> не означала, что это Смоленское пехотное
>училище."

>Где здесь про 1941 год?

Например здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/621/621596.htm
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К серж (06.04.2005 16:22:13)
Дата 06.04.2005 16:43:03

Re: А ты...

>>Где здесь про 1941 год?
>
>Например здесь:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/621/621596.htm

Что-то не открывается, да и не ажно...

Я скопировал это из полного сообщения с воспоминаниями Кривого на форуме Кара-Мурзы...
И вижу, что никак там эта дата не читается... Даже, учитывая возможность того, что обсуждаемая шифровка СПУ имела место в 1941году...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru