От А.Никольский
К All
Дата 04.04.2005 13:14:54
Рубрики WWII; Локальные конфликты; Политек;

Почему Катынь и дрязги с Польшей стали остро актуальны

Выслушал вчера такую гипотезу причин этого дела. Речь идет о том, что поляки - важнейший элемент механизма оранжевых революций.
возьмем, к примеру, Киргизию. Заказчики (непосредственные, отраженные в бизнес-плане) революции - организации Фридом Хауз (США) и на разных этапах по разному - Фонд Сороса. А подрядчики первого уровня - International Crisis Group (ну, про этих уже писали) и - внимание - расположенный в г.Варшаве восточноевропейский институт демократии (название уточняем). Основная полевая нагрузка - как раз на этот институт. Исторически растет из организованных ЦРУ структур, поддерживавших "Солидарность".
Понятно, что в таких условиях РФ просто обязана свести товарооборот с Польшей к нулю.
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 05.04.2005 22:46:22

Ничего ты не понимаешь -))

Во как афтор жжОт в польском Ньюсуике:

"Сегодня от имени польского народа я хотел бы обратиться к господину президенту Владимиру Путину, чтобы тот подтвердил, что ялтинская система принесла народам Восточной Европы не независимость, а порабощение. Чтобы он признал то, что его соотечественники осуществили крупнейшее в ХХ веке преступление геноцида." (выделение мое -РХ)

Вся эта прелесть тут - http://www.inosmi.ru/translation/218632.html

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Роман Храпачевский (05.04.2005 22:46:22)
Дата 05.04.2005 22:49:20

Re: Ничего ты...

>Во как афтор жжОт в польском Ньюсуике:

>"Сегодня от имени польского народа я хотел бы обратиться к господину президенту Владимиру Путину, чтобы тот подтвердил, что ялтинская система принесла народам Восточной Европы не независимость, а порабощение. Чтобы он признал то, что его соотечественники осуществили крупнейшее в ХХ веке преступление геноцида." (выделение мое -РХ)

Какая нам выгода от таких, с позволенния сказать,признаний? Пусть нам с загеноциженной головы поляки платят, так я первый каяться побегу :) Только деньги наличными и вперед, иначе не стану каяться :)))

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (05.04.2005 22:49:20)
Дата 05.04.2005 22:53:31

Re: Ничего ты...

>Какая нам выгода от таких, с позволенния сказать,признаний? Пусть нам с загеноциженной головы поляки платят, так я первый каяться побегу :) Только деньги наличными и вперед, иначе не стану каяться :)))

У-у, вражина - тебе денег дай, дак ты в Детинце памятник Баторию выстроишь -)))

http://rutenica.narod.ru/
От Mike
К Роман Храпачевский (05.04.2005 22:53:31)
Дата 05.04.2005 22:56:52

Re: Ничего ты...

>У-у, вражина - тебе денег дай, дак ты в Детинце памятник Баторию выстроишь -)))

Еще и безвинно потопленным на Псковско-Чудском озере немцам и примкнувшей к ним чухне :) (Кстати, поздравляю всех с годовщиной сего мерприятия!!!) За немцев платить еврами, за унтерменшей можно и долларами.

С уважением, Mike.
От Роман Храпачевский
К Mike (05.04.2005 22:56:52)
Дата 05.04.2005 23:38:45

Меркантилист -))

>>У-у, вражина - тебе денег дай, дак ты в Детинце памятник Баторию выстроишь -)))
>
>Еще и безвинно потопленным на Псковско-Чудском озере немцам и примкнувшей к ним чухне :) (Кстати, поздравляю всех с годовщиной сего мерприятия!!!) За немцев платить еврами, за унтерменшей можно и долларами.

>С уважением, Mike.
 http://rutenica.narod.ru/Ч
От Sergey Karpov
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 05.04.2005 01:01:37

Re: Почему Катынь...

Не следует забывать что Польша весьма успешно развивается экономически (без нефтяной зависимости) последние 15 лет - в два раза превосходя РФ по продукту на душу населения и показывает в этом отношении стабильный рост, в то время как РФ имеет рост отрицательный

Ощущение успешности развития придаёт силу соблазну свести некоторые счёты с давним врагом
От Sergey Karpov
К Sergey Karpov (05.04.2005 01:01:37)
Дата 05.04.2005 16:49:16

Где смотреть данные

Экономическое развитие - штука сложная, но грубо характеризуется двумя показателями Gross Domestic Product (GDP) и Gross National Income (GNI), которые есть абсолютные и скорректированные по покупательной способности (PPP).

http://www.worldbank.org/data/quickreference/quickref.html

По всем методам Польша опережает РФ на душу населения - в два раза по абсолютным и на 30% по PPP.

Следует также иметь ввиду сырьевую составляющую российского GDP - процентов 60-80 - то есть Польша скорее всего опережает РФ по несырьевым производствам при населении в 3.8 раза меньше.

Динамику развития с 1990 года можно посмотреть здесь :

http://www.unicef.org/infobycountry/poland_statistics.html#7

Кроме того там есть суммарные данные по продолжительности жизни, детской смертности и т.п.
От Amstrong
К Sergey Karpov (05.04.2005 01:01:37)
Дата 05.04.2005 13:49:31

Ре: Почему Катынь...


>Ощущение успешности развития придаёт силу соблазну свести некоторые счёты с давним врагом

вот этой танковой армадой:
От Alexusid
К Sergey Karpov (05.04.2005 01:01:37)
Дата 05.04.2005 09:07:40

Ну теперь Вы просто ОБЯЗАНЫ...


"Sergey Karpov" сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:1010103@vif2...
> Не следует забывать что Польша весьма успешно развивается экономически
(без нефтяной зависимости) последние 15 лет - в два раза превосходя РФ по
продукту на душу населения и показывает в этом отношении стабильный рост, в
то время как РФ имеет рост отрицательный

.. поделиться источником сокровенного знания, к которому Вы припали.

Поскольку самым ходовым аргументом в споре с поляками был - А вы вообще
молчите, ваша экономика в жо..., а безработица 30%. И кроме ч-членства, вам
похвастаться нечем.
Черномырдин своих польских коллег выбивал на раз.

>
> Ощущение успешности развития придаёт силу соблазну свести некоторые счёты
с давним врагом
От Роман Храпачевский
К Sergey Karpov (05.04.2005 01:01:37)
Дата 05.04.2005 03:23:48

Re: Почему Катынь...

>Не следует забывать что Польша весьма успешно развивается экономически (без нефтяной зависимости) последние 15 лет - в два раза превосходя РФ по продукту на душу населения и показывает в этом отношении стабильный рост, в то время как РФ имеет рост отрицательный

Прежде чем поучать - изучите сами матчасть. Вот данные по Польше из фактбука ЦРУ на 2003 г.: на душу населения ВВП Польши 11 100 долл, см. тут - http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html

а у России - 8 900 долл
см. тут - http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html

И нечего ссылаться на ВВП по обменному курсу - это не более чем спекуляция, не отражающая реального уровня жизни.

И еще о тенденциях:

Рост ВВП в 2003 г.: в Польше 3,7%, в России - 8%
и в 2004 г. в России - 7% роста ВВП (по Польше в 2004 г. не знаю точно, но читал, что там падение было по отношению к 2003 г.).

http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (05.04.2005 03:23:48)
Дата 05.04.2005 10:55:50

О матчасти и ЦРУ

>>Не следует забывать что Польша весьма успешно развивается экономически (без нефтяной зависимости) последние 15 лет - в два раза превосходя РФ по продукту на душу населения и показывает в этом отношении стабильный рост, в то время как РФ имеет рост отрицательный
>
>Прежде чем поучать - изучите сами матчасть. Вот данные по Польше из фактбука ЦРУ на 2003 г.: на душу населения ВВП Польши 11 100 долл, см. тут - http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/pl.html
>а у России - 8 900 долл
>см. тут - http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/rs.html

Исходно был заявлен срок продолжительностью в 15 лет, а не в один год, поэтому нужно не ограничиваться ежегодником ЦРУ за один год, а посмотреть за более длительный срок. За 15 лет соотношение будет более чем двукратным.

>Рост ВВП в 2003 г.: в Польше 3,7%, в России - 8%

Это говорит лишь о более стабильном росте в Польше: там не было такого падения объема ВВП, как в России, поэтому не потребовались семимильные шаги для наверстывания.

>и в 2004 г. в России - 7% роста ВВП (по Польше в 2004 г. не знаю точно, но читал, что там падение было по отношению к 2003 г.).

Падения не было, прирост составил 5.3 %

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (05.04.2005 10:55:50)
Дата 05.04.2005 13:46:47

Вы сами подумайте что сказали -))

>Исходно был заявлен срок продолжительностью в 15 лет, а не в один год, поэтому нужно не ограничиваться ежегодником ЦРУ за один год, а посмотреть за более длительный срок. За 15 лет соотношение будет более чем двукратным.

Вот это. Ведь ВВП считается за год и его величина НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ с другими годами - как не складываются бухгалтерский балансы фирмы за разные годы.

Я уже не говорю, что про "15 лет" было сказано как о развитии стран (их динамике), а про сравнение ВВП - на сейчас - по причине сути самого понятия ВВП, временного среза экономики на ДАННЫЙ период (годовой).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (05.04.2005 13:46:47)
Дата 05.04.2005 17:41:20

Именно об этом и подумал

>Вот это. Ведь ВВП считается за год и его величина НЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ с другими годами - как не складываются бухгалтерский балансы фирмы за разные годы.

ВВП может считаться за любой период, не обязательно за год. Никаких проблем для такого рсчета не существует.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (05.04.2005 17:41:20)
Дата 05.04.2005 17:57:59

Добавлю

>ВВП может считаться за любой период, не обязательно за год. Никаких проблем для такого рсчета не существует.

Надо все же сказать, что за большие временные промежутки принято оперировать не с сумарным ВВП, а с его приростом.
И тут ситуация в Польше более благоприятна, чем российская: в Польше дореворменный уровень ВВП был достигнут еще в 1995 году и с тех пор прирост составил примерно 45 процентов. В России дореформенный уровень по одним оценкам еще не достигнут, по другим - достигнут в 2002 или 2003 году.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (05.04.2005 17:57:59)
Дата 05.04.2005 18:21:18

Re: Добавлю

>>ВВП может считаться за любой период, не обязательно за год. Никаких проблем для такого рсчета не существует.
>
>Надо все же сказать, что за большие временные промежутки принято оперировать не с сумарным ВВП, а с его приростом.

В том то и дело, что на больших периодах сильно искажается ценовые структуры, смысла мерить страны нет никакого. Поэтому годовые срезы более релевантны - я не зря аналогию балансов привел, их сами никто не суммирует, обычно сравнивают ргодовые результаты и проводят тренд по нескольким годам.

>И тут ситуация в Польше более благоприятна, чем российская: в Польше дореворменный уровень ВВП был достигнут еще в 1995 году и с тех пор прирост составил примерно 45 процентов. В России дореформенный уровень по одним оценкам еще не достигнут, по другим - достигнут в 2002 или 2003 году.

Ну это уже другой вопрос, ИМХО реальные реформы в России вообще после 1998 г. начались, до этого был просто хаос и провал.

http://rutenica.narod.ru/
От Гриша
К Роман Храпачевский (05.04.2005 03:23:48)
Дата 05.04.2005 06:22:53

Re: Почему Катынь...

>И нечего ссылаться на ВВП по обменному курсу - это не более чем спекуляция, не отражающая реального уровня жизни.

Что вы под этим имеете ввиду?
От Роман Храпачевский
К Гриша (05.04.2005 06:22:53)
Дата 05.04.2005 13:49:15

Re: Почему Катынь...

>Что вы под этим имеете ввиду?

То же что и ЦРУ - уровень материального поизводства и развития страны, а не виртуального. Поэтому-то разведорган США и использует ППС, а не обменный курс, для оценки военно-экономических потенциалов стран.

http://rutenica.narod.ru/
От Kazak
К Гриша (05.04.2005 06:22:53)
Дата 05.04.2005 09:04:36

А на форуме уже объясняли, что реальная стоимость доллара

Iga mees on oma saatuse sepp.


... 60 копеек:)))


Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (05.04.2005 09:04:36)
Дата 05.04.2005 13:04:32

это не на форуме, это Всемирный банк и МВФ так объясняет

рекомендуя национальным статорганам вести также сравнения не только по обменному курсу, но и по паритету покупательной способности (ППС). А еще эти занимается журнальчик такой, Economist называется, считая ППС по цене гамбургера.
С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (05.04.2005 13:04:32)
Дата 05.04.2005 14:53:04

(Ухмыляясь) Вы знаете, я за всю свою жизнь держал доллар в руках

Iga mees on oma saatuse sepp.


... ОДИН раз. Кому и зачем он нужен для меня загадка.
А сравнения по покупатнльной стоймости я уже наслушался в Советское Время, когда учёные дяди с умным видом втирали как тяжко жить американскому фермеру и как счастлив советский колхозник.

Извините, если чем обидел.
От SerP-M
К Kazak (05.04.2005 14:53:04)
Дата 05.04.2005 21:50:33

Значит, "Economist" для Вас не авторитет. Так и запишем... :))) (-)
От Chestnut
К SerP-M (05.04.2005 21:50:33)
Дата 06.04.2005 11:23:39

"Да ЭкОномист" -- это, в общем, публицистика, а не научный журнал

Да и к своим "Макдоналдс-обменным курсам" они относятся в большой степени как к шутке (в которой, да, есть доля шутки).

Но вообще интересно, что бы сделали здесь на форуме с кем-то, кто бы заявил что-то типа "так для вас, значит, "Коммерсантъ" -- не авторитет?"

In hoc signo vinces
От SerP-M
К Chestnut (06.04.2005 11:23:39)
Дата 07.04.2005 06:56:52

"Публицистика" - согласен, но, гораздо серьезнее того же "Ъ"... ИМХО, конечно... (-)

.
От Dimka
К Kazak (05.04.2005 09:04:36)
Дата 05.04.2005 11:43:06

На украине летом прошлого года реальная стоимость $ была около 4.5

обменный курс 5.3 поддерживался искуственно
во всяком случае так говорило руководство нацбанка
От Renata
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 05.04.2005 00:44:28

Re: Почему Катынь...

>Понятно, что в таких условиях РФ просто обязана свести товарооборот с Польшей к нулю.

Это будет очень правильное решение. И своевременное.
От К.Логинов
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 05.04.2005 00:27:11

Ответ может быть и в том.

Ку
Что поляки, помимо чрезмерно крайне ориентированности на США, имели мощную силу, в лице умершего понтифика. С этой стороны они и пытались создать из себя рупор.
К.Логинов
От Роман Алымов
К К.Логинов (05.04.2005 00:27:11)
Дата 05.04.2005 11:53:51

В США поляки - крупная национальная группа, чуть не вторая после ирландцев (-)
От СОР
К К.Логинов (05.04.2005 00:27:11)
Дата 05.04.2005 04:33:20

Re: Ответ может...


>Ку
>Что поляки, помимо чрезмерно крайне ориентированности на США, имели мощную силу, в лице умершего понтифика. С этой стороны они и пытались создать из себя рупор.

От папы поляка итальянцы сразу были не в восторге, а после выполнения того, что от него требовалось, он больше никакого значения не играл. Просто США показывают яркий пример прагматизма и реализма во внешней политике. Они направляют Польшу на то, что у поляков лучше всего получается и делают они это бесплатно и с удовольствием.
От Renata
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 05.04.2005 00:11:38

Re: Почему Катынь...

расположенный в г.Варшаве восточноевропейский институт демократии (название уточняем).

ЕМНИП, Сenter for eastern studies.
От Renata
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 05.04.2005 00:03:49

Re: Почему Катынь...

Заказчики (непосредственные, отраженные в бизнес-плане) революции - организации Фридом Хауз (США) и на разных этапах по разному - Фонд Сороса. А подрядчики первого уровня - International Crisis Group (ну, про этих уже писали) и - внимание - расположенный в г.Варшаве восточноевропейский институт демократии (название уточняем). Основная полевая нагрузка - как раз на этот институт. Исторически растет из организованных ЦРУ структур, поддерживавших "Солидарность".

Которые, к томуже, идут рука об руку с Opus Dei, что весьма немаловажно отмечать при любом анализе ситуации на постсоветском пространстве. Войтыла не успел Беларусь посетить, и Лукашенко об этом крайне сожалеет.
От СОР
К Renata (05.04.2005 00:03:49)
Дата 05.04.2005 04:36:04

Re: Почему Катынь...


>Войтыла не успел Беларусь посетить, и Лукашенко об этом крайне сожалеет.

Это была большая ошибка Лукашенко.
От Renata
К СОР (05.04.2005 04:36:04)
Дата 05.04.2005 08:34:48

Re: Почему Катынь...


>>Войтыла не успел Беларусь посетить, и Лукашенко об этом крайне сожалеет.
>
>Это была большая ошибка Лукашенко.

*************
Это была целенаправленная политика многовекторной изоляции. Opus Dei в последнее время имеет в Беларуси гораздо более серьёзное влияние, чем принято считать.
От Grenadier
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 04.04.2005 17:42:34

Re: Почему Катынь...

>Понятно, что в таких условиях РФ просто обязана свести товарооборот с Польшей к нулю.

И какова вероятность "сведения к нулю"?

Кстати, что из себя представляет этот товарооборот? Насколько он важен для Польши?

>С уважением, А.Никольский
С Уважением.
От А.Никольский
К Grenadier (04.04.2005 17:42:34)
Дата 04.04.2005 17:55:04

Re: Почему Катынь...


>И какова вероятность "сведения к нулю"?
+++++
к нулю, ессно, нельзя, поскольку Польша - важная транзитная страна. А вот придумать и расширить нетарифные ограничения для польского импорта в Россию - уже пора бы. Скажем, установить, что все их фрукты-овощи неизлечимо больны опасным вирусом.

>Кстати, что из себя представляет этот товарооборот? Насколько он важен для Польши?
+++++
несколько млрд долл с положительным сальдо для РФ в силу того, что основная часть российского экспорта - энергоносители.

>>С уважением, А.Никольский
>С Уважением.
С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (04.04.2005 17:55:04)
Дата 04.04.2005 20:37:33

Re: Почему Катынь...



>к нулю, ессно, нельзя, поскольку Польша - важная транзитная страна. А вот придумать и расширить нетарифные ограничения для польского импорта в Россию - уже пора бы. Скажем, установить, что все их фрукты-овощи неизлечимо больны опасным вирусом.

Эта система хорошо отработана на прибалтике, только надо применить. можно более, такой же запрет на сельхозпродукцию которая идет транзитом через Польшу.
От Гриша
К СОР (04.04.2005 20:37:33)
Дата 05.04.2005 01:16:01

Прибалтика выпала, сечас Польшу уберете...



>>к нулю, ессно, нельзя, поскольку Польша - важная транзитная страна. А вот придумать и расширить нетарифные ограничения для польского импорта в Россию - уже пора бы. Скажем, установить, что все их фрукты-овощи неизлечимо больны опасным вирусом.
>
>Эта система хорошо отработана на прибалтике, только надо применить. можно более, такой же запрет на сельхозпродукцию которая идет транзитом через Польшу.

Берегите Украину, а то придется слать пшеницу в Голландию через Финляндию.
От СОР
К Гриша (05.04.2005 01:16:01)
Дата 05.04.2005 04:28:56

Выпала в осадок вероятно

но вы не в курсе темы.

>Берегите Украину, а то придется слать пшеницу в Голландию через Финляндию.

Глубокая мысль у вас, но мне всю ее глубину изведать не дано.

Финляндия в отличие от перечисленных вами отличается умом и сообразительность. Давно ясно, что морской транспорт из портов России экоомически выгоднее чем транзит через прибалтику или Украину с Польшей.

Никакой выгоды от транзита Россия не получает кроме злобных выпадов и обогащения отдельных людей. На счет ограничений на сельхозпродукцию из прибалтики и ее транзит это реальность. И прибалты с ЕС с этим ничего сделать не могут. Там реально можно придраться, качество позволяет. А уж если сильно хочется то подавно.
От Глеб Бараев
К СОР (05.04.2005 04:28:56)
Дата 05.04.2005 21:24:56

А не могли бы Вы объяснить

>Давно ясно, что морской транспорт из портов России экоомически выгоднее чем транзит через прибалтику или Украину с Польшей.

А не могли бы Вы объяснить, каким образом, отказавшись от транзита сухим путем через западную границу России, осуществлять внешнеторговые перевозки в зимний период? Если все везти через Мурманск, то ни о какой экономической выгоде речи быть не может.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Гегемон
К Глеб Бараев (05.04.2005 21:24:56)
Дата 05.04.2005 21:37:32

Re: А не...

>А не могли бы Вы объяснить, каким образом, отказавшись от транзита сухим путем через западную границу России, осуществлять внешнеторговые перевозки в зимний период? Если все везти через Мурманск, то ни о какой экономической выгоде речи быть не может.
Вообще-то есть Ленинградский (или как его теперь?) морской порт. Новороссийский порт есть.

>Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
С уважением
От Глеб Бараев
К Гегемон (05.04.2005 21:37:32)
Дата 06.04.2005 00:41:49

Re: А не...

>Вообще-то есть Ленинградский (или как его теперь?) морской порт. Новороссийский порт есть.

Эти порты не являются незамерзающими. Если возникнет необходимость в их круглогодичном функционировании, придется иметь в постоянной готовности ледокольный флот, что недешево.

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (06.04.2005 00:41:49)
Дата 06.04.2005 04:23:48

Re: А не...


>>Вообще-то есть Ленинградский (или как его теперь?) морской порт. Новороссийский порт есть.
>
>Эти порты не являются незамерзающими. Если возникнет необходимость в их круглогодичном функционировании, придется иметь в постоянной готовности ледокольный флот, что недешево.

Усть-Луга есть которую никак не могут построить. Вы лучше поинтересуйтесь как проблема льда решает Финляндия через которую идет часть транзита. Да вобще поинтересуйтесь льдом на Балтийском море. И тогда сделаете вывод, что лучше содержать Казака или дать рабочие места своим гражданам.
От Глеб Бараев
К СОР (06.04.2005 04:23:48)
Дата 06.04.2005 05:28:16

Re: А не...

>Усть-Луга есть которую никак не могут построить.

А какое отношение недоделанный порт имеет к экономической выгоде, о которой Вы писали выше?

>Да вобще поинтересуйтесь льдом на Балтийском море. И тогда сделаете вывод, что лучше содержать Казака или дать рабочие места своим гражданам.

Но ведь на сегодняшний день эти рабочие места не даны, а горшки с соседями уже бьются.
Получается очередная ситуация собаки, сидящей на сене.
Сено, конечно, собачье. Но она ведь его не ест.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (06.04.2005 05:28:16)
Дата 06.04.2005 13:42:43

Re: А не...


>>Усть-Луга есть которую никак не могут построить.
>
>А какое отношение недоделанный порт имеет к экономической выгоде, о которой Вы писали выше?

Прямое, потому, что сейчас незаконная прибыль и личные мотивы выгоднее чем вложение в собственное государство. В любом другом это будет невыгодно поскольку является преступлением.

>>Да вобще поинтересуйтесь льдом на Балтийском море. И тогда сделаете вывод, что лучше содержать Казака или дать рабочие места своим гражданам.
>
>Но ведь на сегодняшний день эти рабочие места не даны, а горшки с соседями уже бьются.
>Получается очередная ситуация собаки, сидящей на сене.
>Сено, конечно, собачье. Но она ведь его не ест.

Наберите в яндексе Усть-Луга по региону Эстония и почитайте, отбросив шелуху все поймете.
От Глеб Бараев
К СОР (06.04.2005 13:42:43)
Дата 07.04.2005 02:49:39

Re: А не...


>Наберите в яндексе Усть-Луга по региону Эстония и почитайте, отбросив шелуху все поймете.

А зачем мне яндекс? Морской порт в Лужской губе - это проект еще времен ГУЛАГа.
Так что рано или поздно его построят. Вон, на БАМ потребовалось всего-то 72 года.
А вот побить горшки с соседями в рамках предлагаемой Вами политики и разрушить и без того скудную внешнюю торговлю России можно куда быстрее.
Кстати был аналогичный случай, когда за подобные художества император Павел Петрович получил по голове как в прямом, так и в переносном смысле.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От СОР
К Глеб Бараев (07.04.2005 02:49:39)
Дата 07.04.2005 03:19:58

Re: А не...




>А зачем мне яндекс? Морской порт в Лужской губе - это проект еще времен ГУЛАГа.

Ага, вы же все знаете. Только причем тут гулаг? Это еще с петровских времен тянется.

>Так что рано или поздно его построят. Вон, на БАМ потребовалось всего-то 72 года.

Вон прибалтика была более 60 лет в СССР и до этого в РИ. Так, что действительно или прибалтика в зад вернется или построят и неизвестно, что экономически и политически выгоднее.

>А вот побить горшки с соседями в рамках предлагаемой Вами политики и разрушить и без того скудную внешнюю торговлю России можно куда быстрее.

У нас разве с соседями горшки общие? Вы путаете, эти соседи наши горшки интересуют в одном случае, залезть туда ложкой и желательно по локоть, при этом грязно сквернословя в адрес владельца горшка, а опосля запустят этим горшком в голову.

Я предлагаю привести внешнею торговлю в соответсвие общепринятыми нормами. Вы же предлагаете питать иллюзии.

>Кстати был аналогичный случай, когда за подобные художества император Павел Петрович получил по голове как в прямом, так и в переносном смысле.

За аналогичный случай некто Ходорковский сейчас на нарах парится. Прибалтика для российского бизнеса это стиральная машина, и она будет ею до тех пор пока это не надоест США или в России власть за разум не возьмется.

Я понимаю, что вы все знаете, но все же воспользуйтесь Яндексом.
От Глеб Бараев
К СОР (07.04.2005 03:19:58)
Дата 07.04.2005 09:21:15

Re: А не...

>>А зачем мне яндекс? Морской порт в Лужской губе - это проект еще времен ГУЛАГа.
>
>Ага, вы же все знаете. Только причем тут гулаг? Это еще с петровских времен тянется.

Почти так. В петровские времена этот проект забросили ради Балтийского порта (совр. Палдиски). А в 30-е годы Палдиска была за границей, поэтому вновь возникла Лужская губа. А в 1939 году, заключая договор с Эстонией, вновь наложили лапу на Палдиску, а Лужская губа вновь стала ненужной.

>Вон прибалтика была более 60 лет в СССР и до этого в РИ. Так, что действительно или прибалтика в зад вернется или построят и неизвестно, что экономически и политически выгоднее.

а если невыгодно и то, и другое?:-)

>>А вот побить горшки с соседями в рамках предлагаемой Вами политики и разрушить и без того скудную внешнюю торговлю России можно куда быстрее.
>
>У нас разве с соседями горшки общие? Вы путаете, эти соседи наши горшки интересуют в одном случае, залезть туда ложкой и желательно по локоть, при этом грязно сквернословя в адрес владельца горшка, а опосля запустят этим горшком в голову.

История про пришедшего в гости Винни-Пуха? А владелец горшка никуда и ниеогла по чужим горшкам не шарил и своими их не объявлял?:-)


>>Кстати был аналогичный случай, когда за подобные художества император Павел Петрович получил по голове как в прямом, так и в переносном смысле.
>
>За аналогичный случай некто Ходорковский сейчас на нарах парится.

Ходорковский внешней торговлей в масштабах всей России никогда не рулил.


Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Kazak
К СОР (05.04.2005 04:28:56)
Дата 05.04.2005 09:02:51

(Покатываеться) Вообщем у Эстонии как небыло 15 лет

Iga mees on oma saatuse sepp.

нормальной торговли с Россией, так и до сих пор нет. И в чём выражёвываються ограничения - в такой ситуации?:)))


Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (05.04.2005 09:02:51)
Дата 05.04.2005 19:23:07

Смех без причины признак

Вы бы хоть следили за речами родных для вас чиновников.
От Kazak
К СОР (05.04.2005 19:23:07)
Дата 05.04.2005 21:48:20

За всеми дураками не уследишь, Вас вот читаю... (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Kazak (05.04.2005 21:48:20)
Дата 06.04.2005 11:58:56

Модераториал. Неделя р/о за оскорбление собеседника (-)
От СОР
К Kazak (05.04.2005 21:48:20)
Дата 06.04.2005 04:25:42

За всеми ненадо, за решениями своего правительства следите


И внимательно читайте заявления представителей оношо и бизнесменов. И тогда у вас не будет признаков смеха без причины.
От Бульдог
К Kazak (05.04.2005 09:02:51)
Дата 05.04.2005 10:11:58

ну и кому от этого лучше?

от того, что огромное количество импорта в Россию идет через порты в Финляндии и далее по через границу на Лениград ни Эстонии, ни ее соседям большой выгоды нету :)
От Kazak
К Бульдог (05.04.2005 10:11:58)
Дата 05.04.2005 11:21:47

Гы:)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>от того, что огромное количество импорта в Россию идет через порты в Финляндии и далее по через границу на Лениград ни Эстонии, ни ее соседям большой выгоды нету :)
Эстония итак приняла на себя излишки транзита из Латвии - возможности всё-таки не беспредельны.

Извините, если чем обидел.
От Бульдог
К Kazak (05.04.2005 11:21:47)
Дата 05.04.2005 11:44:26

ну Вам на месте виднее :)

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>от того, что огромное количество импорта в Россию идет через порты в Финляндии и далее по через границу на Лениград ни Эстонии, ни ее соседям большой выгоды нету :)
>Эстония итак приняла на себя излишки транзита из Латвии - возможности всё-таки не беспредельны.
А латыши что - тоже что ли переполнены? :)
От Kazak
К Бульдог (05.04.2005 11:44:26)
Дата 05.04.2005 12:08:00

А на латышские проблемы мне откровенно начихать.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А латыши что - тоже что ли переполнены? :)

Мы союзники - и только. Нет такой страны Прибалтика, здесь у всех свои интересы, зачастую противоположные:)

Извините, если чем обидел.
От Гриша
К СОР (05.04.2005 04:28:56)
Дата 05.04.2005 04:46:33

Re: Выпала в...

>Финляндия в отличие от перечисленных вами отличается умом и сообразительность. Давно ясно, что морской транспорт из портов России экоомически выгоднее чем транзит через прибалтику или Украину с Польшей.

Отсяется только два вопроса:
1) На основе чего вы достигли этой "ясности"?
2) Где центр руководства сговора, который управляет российским бизнесом и во вред себе шлет продукцию через Прибалтику, Украину и Польшу?
От СОР
К Гриша (05.04.2005 04:46:33)
Дата 05.04.2005 05:45:09

Повторяю вы не владете темой



>Отсяется только два вопроса:
>1) На основе чего вы достигли этой "ясности"?

На основе экономических расчетов. Учите матчасть.

>2) Где центр руководства сговора, который управляет российским бизнесом и во вред себе шлет продукцию через Прибалтику, Украину и Польшу?

С чего вы взяли, что российский бизнес во вред себе? Только за такое в США сажают без шума и пыли.
От Гриша
К СОР (05.04.2005 05:45:09)
Дата 05.04.2005 06:19:05

Re: Повторяю вы...

>На основе экономических расчетов. Учите матчасть.
Не могли бы вы привести пример матчасти?

>>2) Где центр руководства сговора, который управляет российским бизнесом и во вред себе шлет продукцию через Прибалтику, Украину и Польшу?
>
>С чего вы взяли, что российский бизнес во вред себе?
Вы сказали.
От СОР
К Гриша (05.04.2005 06:19:05)
Дата 05.04.2005 07:08:13

Re: Повторяю вы...


>>На основе экономических расчетов. Учите матчасть.
>Не могли бы вы привести пример матчасти?

Идите в школу, потом в университет, там вам популярно и за ваши деньги объяснят.


>>С чего вы взяли, что российский бизнес во вред себе?
>Вы сказали.

Это вы подумали.

Я же сказал

Никакой выгоды от транзита Россия не получает кроме злобных выпадов и обогащения отдельных людей.
От Гриша
К СОР (05.04.2005 07:08:13)
Дата 05.04.2005 08:00:45

Re: Повторяю вы...

>Идите в школу, потом в университет, там вам популярно и за ваши деньги объяснят.
То есть фактов у вас (как обычно) нет.

>Никакой выгоды от транзита Россия не получает кроме злобных выпадов и обогащения отдельных людей.
В одной из школ (университетов) которых я посещал, мне обьяснили насчет скрытых издержек. Вам обьяснить или вы знаете сами что такое скрытая издержка и какое отношение она имеет к прибыли?
От СОР
К Гриша (05.04.2005 08:00:45)
Дата 05.04.2005 19:26:02

Re: Повторяю вы...


>>Идите в школу, потом в университет, там вам популярно и за ваши деньги объяснят.
>То есть фактов у вас (как обычно) нет.

Факт есть, вы не владете темой, то есть не обладаете достаточной грамотностью для беседы на эту тему. Ваше образование не входит в тематику форума и мои обязанности.

>>Никакой выгоды от транзита Россия не получает кроме злобных выпадов и обогащения отдельных людей.
>В одной из школ (университетов) которых я посещал, мне обьяснили насчет скрытых издержек. Вам обьяснить или вы знаете сами что такое скрытая издержка и какое отношение она имеет к прибыли?

Оставте себе и поинтересуйтесь, что будет в США за финансовые махинации, налоговые преступление. А потом будете доказывать, что черное это белое.
От Гриша
К СОР (05.04.2005 19:26:02)
Дата 05.04.2005 19:31:35

Re: Повторяю вы...

>Факт есть

Когда вы решите разгласить этот факт, пишите.
От СОР
К Гриша (05.04.2005 19:31:35)
Дата 06.04.2005 04:26:40

Читайте ветку, в ней все есть. Читать то вы умеете. (-)
От Гриша
К СОР (06.04.2005 04:26:40)
Дата 06.04.2005 09:21:38

Заметьте что я написал "факт". Ваше мнение мне уже известно. (-)
От Паршев
К А.Никольский (04.04.2005 17:55:04)
Дата 04.04.2005 18:06:41

Польша очень неважная транзитная страна

в том, что касается импорта.
Наш импорт ТНП из Европы совсем невелик по сравнению с азиатским.
Хотя для Беларуси и это значительно.
От Dassie
К А.Никольский (04.04.2005 13:14:54)
Дата 04.04.2005 16:55:59

Какая-то конспирология, по-моему.

Во-первых, вроде ведь писалось, что Сорос к Киргизии - никаким боком. Во-вторых, Киргизия, по-моему - успех наших спецслужб, перехвативших в нужный момент инициативу, только вот теперь надо ее удержать.

А Катынь тут вообще при чем?
Тот институт, про который вы уточняете, к проблеме Катыни не имеет никакого отношения, по-моему. И не имел никогда.
Или уж такая глубокая конспирация?
В реале шумом вокруг Катыни (обоснованным или нет, это другой вопрос) занимаются в Польше другие.
А в России основной шум - от товарищей мухинцев.

Но это ведь совершенно иная история. Или все-таки нет?
От А.Никольский
К Dassie (04.04.2005 16:55:59)
Дата 04.04.2005 17:02:51

Re: Какая-то конспирология,...

Здравствуйте, уважаемый
>Во-первых, вроде ведь писалось, что Сорос к Киргизии - никаким боком.
+++++++
так заявлял Акаев. Потому что Сорос сначала был очень даже вполне определенным боком, потом перестал, потом снова стал.


Во-вторых, Киргизия, по-моему - успех наших спецслужб, перехвативших в нужный момент инициативу, только вот теперь надо ее удержать.
+++++
это провал, который едва не закончился масштабной трагедией. Кст ати, для американо-европейских организаторов - тоже в узко-распильном смысле провал, гранты-то на полгода рассчитывались. Но стратегически - успех, и серьезный удар по РФ и КНР.


>А Катынь тут вообще при чем?
>Тот институт, про который вы уточняете, к проблеме Катыни не имеет никакого отношения, по-моему. И не имел никогда.
+++++
к Катыни - не имел, а к комплексу российско-польских отношений - имел.


>Но это ведь совершенно иная история. Или все-таки нет?
++++++
если начинаем портить отношения с гуманитарной проблематики, то лучше, чем придраться к Катыни, для начала не придумать. И я это оправдываю.

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (04.04.2005 17:02:51)
Дата 04.04.2005 20:28:38

Алексей, говорят, что Акаев заявил

Что за неделю до бандитской революции в Киргизии посол США в Киргизии опубликовал план эти событй в интернете. И как бы по мнению Акаева они совпали. Вам не попадался этот план, если он вобще был?
От В. Кашин
К СОР (04.04.2005 20:28:38)
Дата 05.04.2005 12:22:43

Насколько понимаю, в плане есть ошибки и вообще он выглядит странно

Добрый день!

например:
>этой связи, мы предлагаем продолжить контакты с другим представителем оппозиции — Ф.Куловым, чей срок заключения заканчивается в середине 2005 года.
Кулов, как я понимаю, должын был сидеть где-то до 2010
>Ф.Кулов разделяет и является сторонником американских концепций свободы и демократии и может рассматриваться как дублирующий кандидат на президентство в случае, если основной кандидат, Бакиев, проиграет.
С самого начала было очевидно, что Кулов будет не дублирующим Бакиева кандидатом, а его главным соперником.
>режде всего, это предвыборный блок Народное движение Кыргызстана. В июле 2004 года он объединил 6 оппозиционных партий, которые выдвинули К.Бакиева, бывшего премьер-министра, как единственного кандидата на пост. Я думаю, что он — наиболее приемлемый кандидат в аспекте плодотворного развития отношений между США и Кыргызстаном.
В бакиевский блок входят не 6, а 9 партий, в том числе (лидеры и названия партий)
Азимбек Бекназаров, партия «Асаба»;
Жыпар Жекшеев, партия ДДК;
Досбол Hyp уулу, партия «Жаны Кыргызстан»;
Курманбек Турумбеков, партия «Кайран эл» ;
Николай Байло, партия коммунистов Кыргызстана;
Клара Ажыбекова, Коммунистическая партия Кыргызстана;
Гияз Токомбаев, Республиканская партия;
Бектур Асанов, партия ЭрК;
Топчубек Тургуналиев, партия «Эркиндик».

Розу Отунбаеву почему-то абстрактно определили "одним из лидеров оппозиции", не упомянув, что она лидер движения "Ата-Журт". Это важно, поскольку она самостоятельная от Бакиева фигура, хоть и достаточно слабая.

ИМХО план - творение какого-то московского политтехнолога, окормляющего Акаева, но постоянно в республике не пребывающего.

С уважением, Василий Кашин
От Renata
К СОР (04.04.2005 20:28:38)
Дата 05.04.2005 00:42:51

Re: Алексей, говорят,...

http://www.rosbalt.ru/2005/03/24/201636.html

ИМХО, подделка. Обратите внимание, как указана фигура Бакира уулу - руководитель "Эркин Кыргызстан". Еси бы это писал сам Стивен Янг, он бы указал официальную должность Бакина уулу - омбудсман, что немаловажно в нынешней ситуации. К тому же, янки на него сделали серьзную ставку.
От Exeter
К СОР (04.04.2005 20:28:38)
Дата 04.04.2005 22:51:50

Его много где печатали, выглядит сомнительно по оборотам (-)
От Гриша
К СОР (04.04.2005 20:28:38)
Дата 04.04.2005 21:09:01

Поищите в архивах, обсуждалось это

>Что за неделю до бандитской революции в Киргизии посол США в Киргизии опубликовал план эти событй в интернете. И как бы по мнению Акаева они совпали. Вам не попадался этот план, если он вобще был?

Какой то пакистанский джихад заявил что у них есть текст письма американского посла, с полным планом покорения всего пространства бывшего СССР.
От А.Никольский
К СОР (04.04.2005 20:28:38)
Дата 04.04.2005 20:38:13

Re: Алексей, говорят,...


>Что за неделю до бандитской революции в Киргизии посол США в Киргизии опубликовал план эти событй в интернете. И как бы по мнению Акаева они совпали. Вам не попадался этот план, если он вобще был?
+++++
где-то видел, но сейчас ссылку не вспомню. Но в это я не верю - американские послы достаточно хамоваты, чтобы раздавать публично указания, но еще недостаточно, чтобы публично читать лекции о конкретных планах свержения режима - это просто непрактично.

С уважением, А.Никольский