От Роман Алымов
К Олег...
Дата 06.04.2005 14:55:33
Рубрики WWII;

Олег, ты что-то сегодня явно не с той ноги встал (+)

Доброе время суток!

>ГДЕ это в массовом сознании? Поражения начального периода войны запечатлелись как неожиданные и необъяснимые именно начиная с книжек Симонова... Раньше я таких настроений не встречал... Может ссылку какую дадите? Можно на газетную статью, можно на художественную книжку, изданную ДО Симонова...
***** Поговори хотя бы со стариками, для начала. Какое начало войны они ожидали и какое получили.



>Резун работает на вполне определенные силы, так что без гонорара бы обошелся...
***** Какая разница на кого он работает, главное что его книги востребованы и раскупаются, потому что они дают людям нравящееся им (и даже льстящее) объяснение событий.


>Странно, согласитесь... Как раз это-то и не является нормальным развитием событий...
***** Тем не менее именно так и воспринимается.

С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (06.04.2005 14:55:33)
Дата 06.04.2005 17:55:49

Первоисточники нужны?

Материалы 17 съезда партии почитайте. Штерна, Ворошилова...

Командарм Г.М. Штерн заявил, что в будущей войне мы сможем за каждого погибшего красноармейца положить десять врагов. Ворошилов дополнил, что десяти будет мало - надо двадцать. Под аплодисменты всего зала Штерн согласился, попросив занести это в стенограмму съезда.

Доклад Политического Управления Красной Армии ЦК ВКП(б) от 23 мая 1940 г.

Война с Финляндией показала, что уровень подготовки командного состава, его представление о войне и бое оказались не вполне отвечающими действительным требованиям и реальным условиям современности. Это привело к лишним потерям, вскрыло низкую тактическую и стрелковую подготовку войск, неподготовленность некоторых командиров и начальников к управлению войсками в современном сложном бою и неумение правильно использовать технические средства борьбы.

Основными причинами этих отрицательных моментов являются:

1) Низкая военная культура армейских кадров и вытекающее отсюда искаженное представление о характере современной войны и неправильное понимание советской военной доктрины.

2) Ложные установки в деле воспитания и пропаганды в Красной Армии (лозунги: "непобедимость Красной Армии", "армия героев", "страна героев и страна патриотов"; теория абсолютного технического превосходства Красной Армии; неправильное освещение интернациональных задач и т.д.).

3) Слабость военно-научной работы в армии и стране, забвение уроков прошлого и, в частности, опыта русской армии, пренебрежение к изучению военной теории и культ опыта гражданской войны.

У нас широко пропагандируется тезис о непобедимости нашей Красной Армии. Войны прошлого доказывают нам, что даже армии, которые десятилетиями одерживали блестящие победы, в известных случаях оказывались поверженными. Нашу армию необходимо воспитывать на ее героических традициях и на героическом прошлом русского народа. Армии надо прививать веру в свои силы, в свою технику, не скатываясь на путь бахвальства. Между тем, во всей системе пропаганды и агитации хвастовство о непобедимости Красной Армии нашло самое широкое отражение...

Глубоко вкоренился вредный предрассудок, что население стран, вступающих в войну с СССР, неизбежно и чуть ли не поголовно восстанет и будет переходить на сторону Красной Армии, что рабочие и крестьяне будут нас встречать с цветами. Это ложное убеждение вырастает из незнания действительной обстановки в сопредельных странах
От Presscenter
К Роман Алымов (06.04.2005 14:55:33)
Дата 06.04.2005 16:52:38

Олег, ну вот например...

Работник Института охраны труда (Фрунзенский район) врач Петропавловский, разговаривая с другими работниками, заявил: "Странное впечатление производит газетное сообщение: в город ворвались танки противника, и партизаны боролись с ними на баррикадах. Как это допустимо, чтобы в городе не было ни одной пушки. А если в Москву ворвутся танки, так тоже не будет пушек?", а конструктор Муравьев с возмущением добавил: "Факт, что вооружения не хватает. А раз так, то незачем было хвастать до войны, что мы готовы встретить любое нападение врага".
Зав. сектором информации МГК ВКП(б) - Михайлов
МПА, ф. 3, on. 52, д. 68, л. 272-274.

Вот Вам фраза: "незачем было хвастать до войны, что мы готовы встретить любое нападение врага".
От Олег...
К Presscenter (06.04.2005 16:52:38)
Дата 06.04.2005 17:03:08

Re: Олег, ну

Дорогие товарищи, друзья!

> "Факт, что вооружения не хватает. А раз так, то незачем было хвастать до войны, что мы готовы встретить любое нападение врага"... Вот Вам фраза: "незачем было хвастать до войны, что мы готовы встретить любое нападение врага".

Ну и??? Где первоисточник-то??? Мало ли кто там ему хвастал...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Presscenter
К Олег... (06.04.2005 17:03:08)
Дата 06.04.2005 17:12:33

Re: Олег, ну


>
>Ну и??? Где первоисточник-то??? Мало ли кто там ему хвастал...

Есть подозрение, что хвастала ему как раз массовая пропаганда. Которой он поверил. Вы согласны?
От Олег...
К Presscenter (06.04.2005 17:12:33)
Дата 06.04.2005 17:23:14

Не согласен пока не найдется первоисточник...

Дорогие товарищи, друзья!

>Есть подозрение, что хвастала ему как раз массовая пропаганда. Которой он поверил. Вы согласны?

Байки про какую-то "пропоганду" я и от Резуна слышал,
это книга 1991 года - Резун даже раньше издавался...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Presscenter
К Олег... (06.04.2005 17:23:14)
Дата 06.04.2005 17:31:45

??Не понял

При чем тут Резун? Там ж перечислены архивные данные этих "баек".
От Presscenter
К Presscenter (06.04.2005 16:52:38)
Дата 06.04.2005 16:53:39

Забыл ссылку дать:

http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/kirillov/ref-liter/oi1991-6-war.html
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2005 14:55:33)
Дата 06.04.2005 15:31:29

Да я каждый день именно с этой ноги встаю :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>***** Поговори хотя бы со стариками, для начала. Какое начало войны они ожидали и какое получили.

Еще раз повторю - чистоты эксперимента не получится - Симонова читали все...
Нужен име6нно печатный источник, вышедший ДО Симонова...
На который настроения и новые вопросы не влияют...

>***** Какая разница на кого он работает, главное что его книги востребованы и раскупаются, потому что они дают людям нравящееся им (и даже льстящее) объяснение событий.

Опять повторюсь - порно тоже востребовано и продается... И?
Ну болен у нас народ, нужны программы для излечения...
Подход у Вас, как человека работающего в рекламе не верен,
и это вполне понятно - профессионализм...
Нужно ВОСПИТЫВАТЬ народ, а не выбрасывать то, что народ хочет...

>***** Тем не менее именно так и воспринимается.

И с этим нужно бороться...
А то и Подвига никакого, вроде бы не было,
сделали свое дело, мол...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Iva
К Олег... (06.04.2005 15:31:29)
Дата 06.04.2005 17:29:31

Re: Да я

Привет!

>Еще раз повторю - чистоты эксперимента не получится - Симонова читали все...
>Нужен име6нно печатный источник, вышедший ДО Симонова...
>На который настроения и новые вопросы не влияют...

У меня свидетелями могут быть двое погибших - оба торопились в 1941 году на войну, как бы она не кончилась. Один - мой дед, другой - дед жены. Один из Питреа, другой из Подмосковья.

Владимир
От Iva
К Iva (06.04.2005 17:29:31)
Дата 06.04.2005 17:32:07

Re: Да я

Привет!

>У меня свидетелями могут быть двое погибших - оба торопились в 1941 году на войну, как бы она не кончилась. Один - мой дед, другой - дед жены. Один из Питреа, другой из Подмосковья.

Да и еще - когда бабушка с мамой собирались в эвакуацию, то дед и еще один родственник, тоже торопившийся на войну, убеждали их не брать теплых вщещй, так как война скоро кончиться - до зимы.


Владимир
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2005 15:31:29)
Дата 06.04.2005 17:06:01

Re: Да я

Доброе время суток!

>Еще раз повторю - чистоты эксперимента не получится - Симонова читали все...
>Нужен име6нно печатный источник, вышедший ДО Симонова...
>На который настроения и новые вопросы не влияют...
**** См. выше, там источников уже накидали.

>Опять повторюсь - порно тоже востребовано и продается... И?
>Ну болен у нас народ, нужны программы для излечения...
>Подход у Вас, как человека работающего в рекламе не верен,
>и это вполне понятно - профессионализм...
>Нужно ВОСПИТЫВАТЬ народ, а не выбрасывать то, что народ хочет...
***** Скромнее надо быть. Народ сам разберётся, что ему делать. Если его большинство выразит желание самовоспитаться и претворит это желание в жизнь путём выбора представителей, которые соответтсвующие законы примут - то в добрый час. Принял же американский народ сухой закон (а потом назад отменил, поняв что не получилось). А эти интиллигентские штучки насчёт "воспитывать" - не пройдут, и слава богу.


С уважением, Роман