От Presscenter
К Олег...
Дата 06.04.2005 15:12:33
Рубрики WWII;

Еще раз

>
>Можно ли привести конкретный пример?
>Спасибо...

Фильм "Если завтра война", например. Устраивает?

>
>Опять же - попрошу конкретную ссылку...

Можно проще: наверняка в Вашем доме живет человек лет 80-ти с орденскими планками. Поговорите.

>"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Олег...
К Presscenter (06.04.2005 15:12:33)
Дата 06.04.2005 15:26:47

Re: Еще раз

Дорогие товарищи, друзья!

>Можно проще: наверняка в Вашем доме живет человек лет 80-ти с орденскими планками. Поговорите.

Чистоты эксперимента не получится - Симонова читали практически все...
Лучше действительно что-то НАПЕЧАТАННОЕ до Симонова...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2005 15:26:47)
Дата 06.04.2005 15:44:26

Олег, ты идеальная жертва рекламы (+)

Доброе время суток!

>Чистоты эксперимента не получится - Симонова читали практически все...
>Лучше действительно что-то НАПЕЧАТАННОЕ до Симонова...

**** Не говоря уже о том, что прочитанное - не значит усвоенное, а усвоенное - не значит ппринятое как своя позиция, я сильно сомневаюсь в 100% проникновении прозы Симонова в народные массы. Даже Пушкина с Толстым все не читали. Особенно ветераны, которые войну закончили зрелыми людьми и имели другие заботы в жизни, кроме чтения книжек.

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2005 15:44:26)
Дата 06.04.2005 15:50:50

Ну так Вы хорошо делаете свою работу, видимо :о)...

Дорогие товарищи, друзья!

>**** Не говоря уже о том, что прочитанное - не значит усвоенное, а усвоенное - не значит ппринятое как своя позиция, я сильно сомневаюсь в 100% проникновении прозы Симонова в народные массы.

Ну как обсуждали Симонова на кухнях тогда еще живые ветераны - это даже я помню...
Симонов того времени - почти Резун нашего времени...
Абсолютно аналогичные разговоры:
"а вот так, оказывается было-то все, блин, а мы-то и не знали"...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Dinamik
К Олег... (06.04.2005 15:50:50)
Дата 06.04.2005 15:56:09

Отличие Симонова от Резуна

>Симонов того времени - почти Резун нашего времени...
>Абсолютно аналогичные разговоры:
>"а вот так, оказывается было-то все, блин, а мы-то и не знали"...

Одна из идей, высказанных Симоновым в "Живых и мертвых", по поводу причин наших поражений, это репрессии комсостава перед войной. А теперь сравните, что пишет Резун в своем "Очищении".


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (06.04.2005 15:56:09)
Дата 07.04.2005 08:34:51

Принципиальное отличие в другом

Резун не написал и никогда не напишет:

"Его везли из крепости, из Бреста.
Был исцарапан пулями лафет.
Отцу казалось, что надежней места
Отныне в мире для ребенка нет.

Отец был ранен, и разбита пушка.
Привязанный к щиту, чтоб не упал,
Прижав к груди заснувшую игрушку,
Седой мальчишка на лафете спал."
От Олег...
К Dinamik (06.04.2005 15:56:09)
Дата 06.04.2005 16:03:17

Принципиального отличия нет... Врет как тот, так и другой... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (06.04.2005 16:03:17)
Дата 07.04.2005 08:35:18

Олег, ты гонишь (-)
От Гегемон
К Олег... (06.04.2005 16:03:17)
Дата 06.04.2005 18:54:14

Не складывается

"Врет" - это значит сознательно искажает.
У Симонова художественное осмысление, т.е. обобщение.
У Резуна - тоже попытка осмысления, но ближе к психиатру

С уважением
От Presscenter
К Олег... (06.04.2005 16:03:17)
Дата 06.04.2005 16:32:21

Вы уверены?

Симново не чморит свою страну. Кроме того "Живые и мертвые" - художественное произведение. И не претендующее на ВСЮПРАВДУ о войне, в отличие от Ризуна. Ну и Пикуль врет, и Дюма (отец)
От Dinamik
К Олег... (06.04.2005 16:03:17)
Дата 06.04.2005 16:19:52

Ну вы бы поосторожней ТУТ

Помнится Антипода (с ВИФ-РЖ) забанили именно тогда когда он Симонова вруном обозвал.
Впрочем, вы туn "свой", вам наверно простят ;-))

С уважением к сообществу
От Роман Алымов
К Олег... (06.04.2005 15:50:50)
Дата 06.04.2005 15:54:57

Хорошо делаем (+)

Доброе время суток!

>Ну как обсуждали Симонова на кухнях тогда еще живые ветераны - это даже я помню...
>Симонов того времени - почти Резун нашего времени...
>Абсолютно аналогичные разговоры:
>"а вот так, оказывается было-то все, блин, а мы-то и не знали"...

***** Так и должны были обсуждать бывшие рядовые и сержанты, прочитав книгу в которой описываются действия вышестоящих штабов, объясняется то что казалось рядовым исполнителям необъяснимым, случайным,а порой и глупым. А то, что эти книги издавались немалыми тиражами,а автор их был весьма обласкан властью - говороит о том что точки зрения государственной идеологии и военной науки эти книги не противоречили.
От Олег...
К Роман Алымов (06.04.2005 15:54:57)
Дата 06.04.2005 16:05:20

Ну так Вы сейчас явно не про Симонова говорили...

Дорогие товарищи, друзья!

>***** Так и должны были обсуждать бывшие рядовые и сержанты, прочитав книгу в которой описываются действия вышестоящих штабов, объясняется то что казалось рядовым исполнителям необъяснимым, случайным,а порой и глупым.

Это какие книги имеются ввиду?

>А то, что эти книги издавались немалыми тиражами,а автор их был весьма обласкан властью - говороит о том что точки зрения государственной идеологии и военной науки эти книги не противоречили.

Так я вообще плохо понимаю, что у нас творилось в этом смысле в "хрущевскую оттепель"...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)