От Василий Фофанов
К Исаев Алексей
Дата 21.04.2001 19:04:10
Рубрики WWII;

Имхо 38 не просто не хуже тройки-е, а заметно лучше (-)
От Siberiаn
К Василий Фофанов (21.04.2001 19:04:10)
Дата 22.04.2001 11:17:40

Тройка - рулез. Так Свирин говорит

Удобные условия у экипажа, отличный обзор, хороший движок, неплохая пушка, скорость, плавность хода обалденная и главное - торсионы. Я имею в виду на многочисленных модификациях с 38 года.

Siberian
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (21.04.2001 19:04:10)
Дата 22.04.2001 00:35:29

38-й несомненно хуже тройки.

Доброе время суток,

Четыре человека в экипаже(нет освобожденного командира), пушка 37 мм против 50 мм на "тройках" образца 1941-го. Блокированная подвеска против индивидуальной с гидроамортизаторами на тройке.

Немцы не зря дивизии на чехах делали трехбатальонными.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (22.04.2001 00:35:29)
Дата 22.04.2001 19:08:42

Ты заметил, что я с тройкой-е сравнил? (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (22.04.2001 19:08:42)
Дата 23.04.2001 02:39:09

А у нее не было освобожденного командира и торсионов? (-)
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.04.2001 02:39:09)
Дата 23.04.2001 13:20:15

Ну и что

Зато 38 имела больший запас хода, более мощную пушку и высокую надежность.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.04.2001 13:20:15)
Дата 23.04.2001 18:07:31

Re: Ну и...

Доброе время суток,

>Зато 38 имела больший запас хода, более мощную пушку и высокую надежность.

А можно насчет надежности поподробнее?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (23.04.2001 18:07:31)
Дата 23.04.2001 18:18:36

"Вижу, по остальным пунктам возражений нет" (с)

>>Зато 38 имела больший запас хода, более мощную пушку и высокую надежность.
>
>А можно насчет надежности поподробнее?

Я не помню где сие читал, уж не на ахтунг ли панцере?

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.04.2001 18:18:36)
Дата 24.04.2001 13:17:24

Дык почти все пункты за меня :-)

Доброе время суток,

Экипаж, подвеска, боекомплект "за" тройку.

>>А можно насчет надежности поподробнее?
>Я не помню где сие читал, уж не на ахтунг ли панцере?

Ну это не самый мощный источник. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Никита
К Василий Фофанов (23.04.2001 18:18:36)
Дата 23.04.2001 18:32:23

Есть - 37мм с никаким осколочным действием. А как с пробиваемостью? (-)
От Василий Фофанов
К Никита (23.04.2001 18:32:23)
Дата 23.04.2001 19:09:47

Что с Вами, Никита? А на тройке-е что стояло? (-)
От Никита
К Василий Фофанов (23.04.2001 19:09:47)
Дата 24.04.2001 10:44:15

Черт, не заметил наверху оговорки про модификацию Е, тысяча извинений. (-)
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.04.2001 02:39:09)
Дата 23.04.2001 09:13:38

Да дались вам эти торсионы...

И снова здравствуйте
Торсион - это ж вам не самоцель и не сакральный символ аовременности танка, Если подвеска 38t на машине его габаритов и массы работала и не вызывала нареканиц. Была более чем сравнима с подвеской трехи по ресурсу и даже имела резерв для повышения массы и габарита (это к хетцеру) то при чем тут наличие и отсутствие торсионов.
Система работает и удовлетворяеет поставленным перед ней задачам, что вам вообще еще надо? похожести хабитуса на Т-72?

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (23.04.2001 09:13:38)
Дата 23.04.2001 10:50:11

Почему я упираю на торсионы и гидроамортизаторы.

Доброе время суток,

>Торсион - это ж вам не самоцель и не сакральный символ аовременности танка, Если подвеска 38t на машине его габаритов и массы работала и не вызывала нареканиц. Была более чем сравнима с подвеской трехи по ресурсу и даже имела резерв для повышения массы и габарита (это к хетцеру) то при чем тут наличие и отсутствие торсионов.

Дык весь вопрос в том, почему торсионы стали "сакральным" символом после войны. Виной этому как раз "трешка". Поскольку немцы дополнили индивидуальную подвеску гидроамортизаторами. Без них торсионы еще не были сами по себе прогрессивным начинанием. Любой танк с индивидуальной подвеской, например Кристи, имел недостатки в сравнении с машинами с блокированной подвеской. Основным недостатком было раскачивание. Его и устранили немцы на "трешке" гидроамортизаторами.

Потому я и говорю, что "трешка" это качественно новый уровень. Из-за сочетания торсионы+гидроамортизаторы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От FVL1~01
К Исаев Алексей (23.04.2001 10:50:11)
Дата 24.04.2001 11:20:00

Re: Почему я...

И снова здравствуйте


>Потому я и говорю, что "трешка" это качественно новый уровень. Из-за сочетания торсионы+гидроамортизаторы.

Качественно новый уровень в перспективу, для конкремного тезнического решения с короткобазной 38t различия между торсионной и блокированной подвеской нивилеруются (сужу по опыту на тракторах, с габаритами гесеничного двигателя близкого 38t, что трелевочник КТ-12 (кстати выпускаемая чуть ли не до конца 80-х копия гусеничного РСО-ОСТ с передизайнереной кабиной, фанаты техники имейте ввиду как источник запчавстей, что с попарноблокированными катками на Т-150Г. А вот для длиннобазной машины класса БТ очевидно это уже будет влиять ощутимо. Так а подробности думаю более аргументировано изложит ас- трансмищионщик Чобиток, когда будет здоров.
Так что 38tвыгодный и дешевый компромисс в конкретных условиях не имевший только одного - потенциала к дальнейшему развитию, в отличии от трехи и тем более от четверки.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (24.04.2001 11:20:00)
Дата 24.04.2001 12:39:53

Не в базе дело, а в скорости.

Доброе время суток,

>Качественно новый уровень в перспективу, для конкремного тезнического решения с короткобазной 38t различия между торсионной и блокированной подвеской нивилеруются

Дело не в базе, а в скорости. Торсионная подвеска с гидроамортизаторами позволяет быстрее бегать без риска угробить ходовую, в том числе и на местности.

Это как раз и написано в учебниках, которые так любит пересказывать Чобиток.

>Так что 38tвыгодный и дешевый компромисс в конкретных условиях не имевший только одного - потенциала к дальнейшему развитию, в отличии от трехи и тем более от четверки.

Ключевое слово "дешевый". 38(t) более дешевое, но и более слабое решение, чем "трешка".

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/