От Foreigner
К All
Дата 21.04.2001 17:17:40
Рубрики WWII;

Зверства в Испании -Никите


>Симпaтии дeло дeсятоe. Хотя признaюсь к фрaнкистaм никaкой симпaтии нe испытывaю. Просто короко скaзaннaя фрaзa в eтом контeкстe звучaлa двусмыслeнно. Думaю вопрос исчeрпaн, флeйм подвязывaю:)

>С увaжeниeм,
>Никитa

Кстати, я вам ответил более подровно по пободу Че Гевары, а вся тема быля удалена :((((

По Испании сегодня испанские историки согласны в том, что обе стороны совершили МАССОВЫЕ репресии.

Цифры примерно такие:
Убытие республиканцами во время войны: 80,000
Убытие националистами во время, и после воины: 120,000

Во время войны количество уничтоженных было примерно одинаково там и там.

Республиканские репрессии были худшие, т.к. носили более неконтролируемый характер, подвергались ее все (и людей верные Республике), а репресии франкистов были более целенаправленные.

С националистами ясно. С республиканцами постарались все, от анархистов до националистов, но осовенно свирепествовали комунисты, которые создали собственный ГПУ и преследовали не только врагов республики, но и просто соперников (троцкистов, анархистов, и т.д.), создали летучие отряды которые совершали расстрели, питали пленных, и т.д.

На счет летчиков, испанцы говорят, что случае расстрелов и питок были гораздо чаше со стороны республиканцы, да и они начали это дело. Даже вышел приказ Командубщии ВВС републики где тревовал больше не убит вражеских пленных летчиков, чтобы получить от них сведения.

От Легиона Кондора которые были зверски убыти по крайной мере летчиков:
-Konrad Ruckert
-Chritian Von Harling
-Paul Freese
-Heinrich Windemuth

Причем Виндемут, летчика Не-51, был сбит, его, тяжело раненого, республиканцы выташили из обломков самолета, поиздевались, и потом- пуля в затылок.

Тот палач, был летчик республиканец Антонио Ариас, который потом боевал в СССР в ВОВ в 439-й ИАП.

с уважением
От Никита
К Foreigner (21.04.2001 17:17:40)
Дата 23.04.2001 11:33:19

Архив почитаю, по второму

вопросу мне Ваши цифры для националистов, кажутся заниженными. Я постараюсь посмотреть свои источники и вернусь к этому разговору позже, ОК?

Про коммунистическое НВКД я знаю, теоретизировать о размахе их деятельности можно много.

У Вас видимо какие-то официальные данные? Нельзя и узнать их источник и методику подсчета?

С уважением,
Никита
От Foreigner
К Никита (23.04.2001 11:33:19)
Дата 24.04.2001 01:01:21

Re: Архив почитаю,...

>вопросу мне Ваши цифры для националистов, кажутся заниженными. Я постараюсь посмотреть свои источники и вернусь к этому разговору позже, ОК?

На оборот, чем дальше время, чем больше увеличивается цифра репресированных Республикой

>Про коммунистическое НВКД я знаю, теоретизировать о размахе их деятельности можно много.

Тоже самое и про репресии франкистов. При Республике коммунисты имели свой широко знаменитие до сих пор в Испании "ЧК", которые в основном питали и растреливали людей в тылу. Причем в большинство случаев необоснованно: кто-то был католиком, и того дядя бизнесмен или инженер, и третьего просто родсвенник на территории франкистов...

>У Вас видимо какие-то официальные данные? Нельзя и узнать их источник и методику подсчета?

Еще нет окончательные цифры (и бряд ли будут). Это подсчеты последных исторических испанских трудов, а их все время появляются.

>С уважением,
>Никита

С уважением
Рубен
От Никита
К Никита (23.04.2001 11:33:19)
Дата 23.04.2001 12:05:00

По архиву

Я сделал обобщающее дополнение. На него нет ответа. Если Вы несогласны или хотите уточнить какие-либо детали - можем продолжить. По Боливии мои источники - Дневник Че Гевары, разные ЦРУшные доки, кое-какая пресса (современная, западная).

От Foreigner
К Никита (23.04.2001 12:05:00)
Дата 24.04.2001 00:50:42

Re: По архиву


>Я сделал обобщающее дополнение. На него нет ответа.

Удалили. Наверное не интересная тема.

>Если Вы несогласны или хотите уточнить какие-либо детали - можем продолжить. По Боливии мои источники - Дневник Че Гевары, разные ЦРУшные доки, кое-какая пресса

Я тоже, и мемуары товарищей Че, свидительсва кубинцев ЦРУ, кубиские источники по обеим берегам мексиканского залива...
От Никита
К Foreigner (24.04.2001 00:50:42)
Дата 24.04.2001 12:31:20

Re: По архиву

>Я тоже, и мемуары товарищей Че, свидительсва кубинцев ЦРУ, кубиские источники по обеим берегам мексиканского залива...

Мемуары товарищей - я знаю, что вроде были мемуары доктора(? - по памяти), есть и других?

Кубинец ЦРУ - ето этот, как его, Рамирес, Рамон или как его псевдоним, который руководил захватом Че?

А кубинских источников не знаю, не читал, мне испанский не доступен, помню кое-что из песни юности типа ...Y con Fidel te decimos "!Hasta siempe, Comandante!"))))

С уважением,
Никита
От Foreigner
К Никита (24.04.2001 12:31:20)
Дата 24.04.2001 22:37:44

Re: По архиву

>Мемуары товарищей - я знаю, что вроде были мемуары доктора(? - по памяти), есть и других?

Недавно опубликованы еще мемуары старых товарищей Че: 2 кубинца из трех выживших в Боливии. Один из ник, "Бенигно", друг Че еще с 1957г.(когда партизанили на Кубе) и соратник Фиделя еще тогда, недавно сбежал во Францию, и его мемуары стали бомбой (он-то знает дело):

http://www.brecha.com.uy/numeros/n571/benigno.html

>Кубинец ЦРУ - ето этот, как его, Рамирес, Рамон или как его псевдоним, который руководил захватом Че?

По крайнои мере 2 кубинца из ЦРУ руководили поимки Че: Феликс Родригес (псевдоним "Феликс Рамос"), и Густаво Вильолдо.

На фото: Феликс Родригес с пленным Че

>А кубинских источников не знаю, не читал, мне испанский не доступен

Жаль...

, помню кое-что из песни юности типа ...Y con Fidel te decimos "!Hasta siempe, Comandante!"))))

:))))

>С уважением,
>Никита

С уважением
Рубен


От Никита
К Foreigner (24.04.2001 22:37:44)
Дата 25.04.2001 10:56:11

Так это и есть Родригес? Фото у меня это есть, думал - "безымянный рейнджер"

Спасибо за ссылку, возиться буду долго.

С уважением,
Никита
От matveich
К Foreigner (21.04.2001 17:17:40)
Дата 23.04.2001 11:29:02

Re: Зверства в...

Привет


>>Симпaтии дeло дeсятоe. Хотя признaюсь к фрaнкистaм никaкой симпaтии нe испытывaю. Просто короко скaзaннaя фрaзa в eтом контeкстe звучaлa двусмыслeнно. Думaю вопрос исчeрпaн, флeйм подвязывaю:)
>
>>С увaжeниeм,
>>Никитa
>
>Кстати, я вам ответил более подровно по пободу Че Гевары, а вся тема быля удалена :((((

>По Испании сегодня испанские историки согласны в том, что обе стороны совершили МАССОВЫЕ репресии.

>Цифры примерно такие:
>Убытие республиканцами во время войны: 80,000
>Убытие националистами во время, и после воины: 120,000

>Во время войны количество уничтоженных было примерно одинаково там и там.

>Республиканские репрессии были худшие, т.к. носили более неконтролируемый характер, подвергались ее все (и людей верные Республике), а репресии франкистов были более целенаправленные.

>С националистами ясно. С республиканцами постарались все, от анархистов до националистов, но осовенно свирепествовали комунисты, которые создали собственный ГПУ и преследовали не только врагов республики, но и просто соперников (троцкистов, анархистов, и т.д.), создали летучие отряды которые совершали расстрели, питали пленных, и т.д.

>На счет летчиков, испанцы говорят, что случае расстрелов и питок были гораздо чаше со стороны республиканцы, да и они начали это дело. Даже вышел приказ Командубщии ВВС републики где тревовал больше не убит вражеских пленных летчиков, чтобы получить от них сведения.

>От Легиона Кондора которые были зверски убыти по крайной мере летчиков:
>-Konrad Ruckert
>-Chritian Von Harling
>-Paul Freese
>-Heinrich Windemuth

>Причем Виндемут, летчика Не-51, был сбит, его, тяжело раненого, республиканцы выташили из обломков самолета, поиздевались, и потом- пуля в затылок.

>Тот палач, был летчик республиканец Антонио Ариас, который потом боевал в СССР в ВОВ в 439-й ИАП.

Это он наверно после Герники такой суровый стал, неудивительно
>с уважением
матвеич
От Foreigner
К matveich (23.04.2001 11:29:02)
Дата 24.04.2001 00:47:37

Re: Зверства в...

>>Тот палач, был летчик республиканец Антонио Ариас, который потом боевал в СССР в ВОВ в 439-й ИАП.
>
>Это он наверно после Герники такой суровый стал, неудивительно
>>с уважением
>матвеич


Нет-с. Республиканцы начали убивать еще до начало гражданской войны.