ВИФ2 NE : Ветка : Война в Чечне (в т.ч. израильтянам)

От	Sfj
К	All
Дата	21.04.2001 18:53:36
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Война в Чечне (в т.ч. израильтянам)

Приветствую всех !

На днях удалось посмотреть кассету, судя по всему, отобранную у боевиков, с записью разгрома нашей колонны (по моему, у Бачий Юрт, 16.04.1996 г.) бандой Хаттаба.
Возникло два вопроса:
1. Как уберечься от таких нападений, когда зеленка, а авиаприкрытия нет? Что думают израильские товарищи. У них что-то похожее вяло течет.
2. "Общечеловеческий". Кем считать чеченцев, которые подъехали после боя на "Волге" и ГАЗ-53 и выражали свою радость постоянными воплями "Аллах акбар" при виде останков наших ребят - мирные ли это жители?

ЗЫ: от некоторых наших ребят остались только обугленные фрагменты 20х30 см. Эти козлы специально подносили эти фрагменты к камере, при этом радостно ржали. Вот так вот.

Всех благ, Сергей

От	Venik
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	24.04.2001 15:39:07

Ответ

Если авиаприкрытия нет, то его нужно найти. Вертушки - единственное эффективное решение. В идеальном случае необходимо применять БПЛА для своевременного обнаружения подобного рода засад.

Но если надеятся на 'авось' а не активно искать засады, то никакие вертолеты не помогут. К сожалению в Чечне во многих случаят армейские (а еще чаще омоновские) части путешествовали не только без прикрытия вертолетов но и вообще без какого-либо плана.

Venik

От	Никита
К	Venik (24.04.2001 15:39:07)
Дата	24.04.2001 16:27:22

Разрешите вопрос?

А как с эффективностью тепловизоров на вертолетах? Можно в тумане в горах, в зеленке человека засечь?

Заранее благодарен,
Никита

От	Venik
К	Никита (24.04.2001 16:27:22)
Дата	24.04.2001 20:29:37

Эффективность ИК сенсоров

Чувствительность ИК сенсоров на современных боевых вертолетах весьма высокая. Если ИК сенсор не позволяет заметить человека в тумане/кустах, то никакой подобный сенсор на самолете или автомобиле/БТРе/танке более эффективным не окажется.

О чувствительности ИК сенсоров на боевых вертолетах я могу судить только по Апачам. Однако стоит заметить что американские специалисты в области ИК оптоэлектроники имеют весьма высокое мнение о технических характеристиках ИК систем и компонентов российского производства.

Так-что техника есть высокого класса, но ее нет в достаточных количествах. То что мы видим сегодня в Чечне в лане применения вертолетных ИК систем - это смехотворно мало. К сожалению все это приводит к потерям которых вполне можно было избежать.

Кстати, смотрел я видео нападения на российскую колнну в Чечне вместе с одним амером - он служил во Вьетнаме в разведке а теперь работает в области вертолетного вооружения. Он спросил а почему-бы не применять бронированные машины, скажем БРДМ-2, на радио управлении для прокладки пути?

Venik

От	Никита
К	Venik (24.04.2001 20:29:37)
Дата	25.04.2001 13:25:26

Еще вопрос

Если так, то в принципе вертолет с тепловизором, патрулирующий маршрут неплохое подспорье. Но вот другой впрос - не приходилось ли слышать о мерах индивидуальной защиты от ИК сенсора? В смысле не под камень залезть:), а, скажем спец. накидкой какой-нить теплоизолирующей прикрыться?

А по поводу радиоупавляемых девайсов... Видимо дорого это. Даже колонн-ловушек, как я понял, не используют, а тут такие "навороты". Хотя радиоуправляемую штуку наверное после одного-двух проколов вычислить можно и пользовать управляемые фугасы.

С уважением,
Никита

От	Venik
К	Никита (25.04.2001 13:25:26)
Дата	25.04.2001 16:26:31

Спецнакидка

С ватником, как предложил Василий, к сожалению не получится. Эксперименты проведенные полицией в США показывают, что любой вид плотной одежды - куртка, пальто - одетой в 'холодном' состоянии лишь незначительно и всего на пару минут понижают эффективность ИК камер установленных на полицейских вертолетах.

Существует специальный заказ от армии США на изготовление ИК-поглощающих накидок для спецназа. Накидки осованны на материале разработанном фирмой Дюпонта для ИК маскировки военной техники. Идея шить из такого или подобного материала военную форму была оставлена после ряда неудачных попыток. Основная проблема заключается в создании эффективной циркуляции воздуха и распределения тепла внутри самой ткани.

Venik

От	Никита
К	Venik (25.04.2001 16:26:31)
Дата	25.04.2001 16:53:01

Тогда похоже ИК сенсер на вертолетах для охраны колонн вещь весьма и весьма...

В засаде то не пару минут лежат. Т.е скажем для засад на склонах гор уже немалая опасность быть обнаруженными. В густом лесу, да еще и прогретом солнечными лучами дело видимо обстоит сложнее...

С уважением,
Никита

От	Василий Фофанов
К	Никита (25.04.2001 13:25:26)
Дата	25.04.2001 14:42:58

Да ладно спецнакидкой. Ватником, который пару часов на свежем воздухе полежал ;) (-)

От	Никита
К	Василий Фофанов (25.04.2001 14:42:58)
Дата	25.04.2001 16:08:18

А ноги?:) А он не согреется от температуры тела? О, еще вопрос по танкам

Правда что шведы разработали маскировочную краску, которая уменьшает "свечение"? Барракуда, что-ли...

С уважением,
Никита

От	Alex318i
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	24.04.2001 12:43:27

Встречный вопрос - а как немцы водили колонны в войну? (+)

Ну, например, в лесах Белоруссии... Была же какая-то специальная тактика защиты от партизан.

Алексей.

От	Рыжий Лис.
К	Alex318i (24.04.2001 12:43:27)
Дата	24.04.2001 15:19:57

А вот советское наставление партизану

В том числе с описанием немецкой тактики борьбы с партизанами:
http://www.hpbt.org/articles/partizan.htm

От	Никита
К	Рыжий Лис. (24.04.2001 15:19:57)
Дата	24.04.2001 16:18:26

Хорошая ссылка

Только чих стопроцентно предотвращается не так, а нажатием на ямочку между губой и носом:)

От	Василий Фофанов
К	Рыжий Лис. (24.04.2001 15:19:57)
Дата	24.04.2001 16:10:13

Мдаа... В настоящей ситуации эта страница куда вреднее всего кавказ.орг :-Е (-)

От	Цефа
К	Василий Фофанов (24.04.2001 16:10:13)
Дата	25.04.2001 13:41:07

Re: не думаю

Ничего такого чему нормальный боевик не научится в своем учебном лагере там нету, честно говоря.

От	Galkov
К	Василий Фофанов (24.04.2001 16:10:13)
Дата	25.04.2001 11:44:36

весь сайт я бы сказал...

Однако всегда стоит помнить, что
Предуперждённый - вооружён!

Однако если ты знаешь, какими приёмами противник владеет, можешь оценить хотя бы примерно, как он будет действовать, а это и есть самое важное.

От	Василий Фофанов
К	Galkov (25.04.2001 11:44:36)
Дата	25.04.2001 13:20:22

Хмм.Теперь я знаю что прочитавший это чех знает как бесшумно ступать.Облегчение? (-)

От	Константин Федченко
К	Василий Фофанов (25.04.2001 13:20:22)
Дата	25.04.2001 13:27:27

и много чехов, читающих инет? :)

ИМХО, чехов, читающих инет, на несколько порядков меньше тех, кто прошел подготовку инструкторами по партизанской тактике. И все это - уже знают
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Константин Федченко (25.04.2001 13:27:27)
Дата	25.04.2001 14:41:36

По мне, если хоть один новое для себя почерпнул и применил - уже многовато

Особенно учитывая, что я догадываюсь, какой процент НАШИХ читал НЕМЕЦКИЙ опыт БОРЬБЫ с партизанами. Вы тоже, думается, догадываетесь ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Рыжий Лис.
К	Alex318i (24.04.2001 12:43:27)
Дата	24.04.2001 14:24:00

Иногда - в сопровождении батальона пехоты

Есть примеры снабжения немцами своих гарнизонов по воздуху (в собственном тылу!). В присутствии крупных партизанских сил немцы не дергались, а сидели в своих гарнизонах как мыши, ожидая крупной операции против партизан.

От	Петров Борис
К	Alex318i (24.04.2001 12:43:27)
Дата	24.04.2001 13:42:48

Партизаны и немцы

>Ну, например, в лесах Белоруссии... Была же какая-то специальная тактика защиты от партизан.

>Алексей.

В воспоминаниях (мемуарах) партизан постоянно упоминается, что лес на глубину 100-200 метров вдоль дорог вырубался. Плюс патрули, засады, минирование подходов.
Наверное, и сейчас бы это помогло.

Борис

От	Galkov
К	Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата	25.04.2001 12:58:33

Объём работ впечатляет....

Может проще просто сразу арестовать всё мужское население близьлежащих деревень?

От	Мелхиседек
К	Galkov (25.04.2001 12:58:33)
Дата	25.04.2001 16:21:57

Re: Объём работ...

Тогда уж лучше методы развитых демократических стран

От	Николай Поникаров
К	Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата	25.04.2001 08:44:46

Вырубать лес на 200-300 м.?

День добрый.

>В воспоминаниях (мемуарах) партизан постоянно упоминается, что лес на глубину 100-200 метров вдоль дорог вырубался.

Сомнительно это. Это ж сколько работы - срубить, оттрелевать (иначе укрытия останутся). Вырубать по 0.5 кв. км. леса на погонный км на каждой дороге - сил не хватит (даже если местных на работу сгонять).

Наверно, так вокруг объектов рубили, да, может, на некоторых участках главных дорог.

С уважением, Николай.

От	Constantin
К	Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата	24.04.2001 14:10:05

Лес в Чечне еще Ермолов вырубать начал

На пушечный выстрел вроде как рубили.

От	Дмитрий Адров
К	Constantin (24.04.2001 14:10:05)
Дата	24.04.2001 14:31:10

Re: Лес в...

Здравия желаю!

>На пушечный выстрел вроде как рубили.

Нет, не везде. Иногда просто дороги строили. Иногда, особенно при бояв в горных аулах вырубали сады около аулов. Сады - в основном груши, лес - орешник.
Дмитрий Адров

От	Alex318i
К	Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата	24.04.2001 13:56:55

Вот-вот, я тоже про это читал - выходит (+)

... что немцы могли вырубать лес, а нам не до этого... :(

Алексей.

От	Никита
К	Alex318i (24.04.2001 13:56:55)
Дата	24.04.2001 14:01:17

Сомневаюсь, чтобы это делали сами немцы (-)

От	Alexey Samsonov
К	Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата	24.04.2001 13:56:08

Re: Партизаны и...

>
>В воспоминаниях (мемуарах) партизан постоянно упоминается, что лес на глубину 100-200 метров вдоль дорог вырубался. Плюс патрули, засады, минирование подходов.
>Наверное, и сейчас бы это помогло.

Можно и поспорить. СЕЙЧАС есть уйма легкого оружия, вполне себе носимого и тем не менее способного нанести серьезный вред. Гранатометы там, пулеметы носимые, снайперские винтовки, ляляля. А у белорусских и брянских партизан что было? Гранатометов не существовало в принципе, пулеметов ручных мало и эффективность их низкая (у ДП в диске всего 47 патронов, а вленте ПКМ ИМХО побольше будет), со станкачом весом в 60 кг потом ноги уносить дюже неудобно; снайперская винтовка - редкость, не во всяком отряде даже одна такая есть. Так что те партизаны могли кинуть гранату, пальнуть залпом из нескольких винтовок, дать очередь из автомата, выбежать из леса и вкопать мину... 100-200 метров вырубленного леса с каждого бока довольно надежно от подобного защитят. А вот пуляльщику их РПГ это все по барабану, потому как РПГ стреляет существенно дальше. Пулеметчики такого расстояния и вовсе не заметят.

Если б немцам пришлось воевать с группами, где несколько пулеметчиков с ПК, несколько гранатометчиков и по носильщику боеприпасов на каждый активный ствол - боюсь пришлось бы им плакать горючими слезами.

От	Alex318i
К	Alexey Samsonov (24.04.2001 13:56:08)
Дата	24.04.2001 14:30:19

Ну, вообще-то у партизан и MG-34 (42) имелись, все-таки (+)

... трофейное оружие основное у партизан.
А MG машина замечательная, с ПК вполне может сравниться.

Алексей.

От	Alexey Samsonov
К	Alex318i (24.04.2001 14:30:19)
Дата	24.04.2001 15:40:51

Дело в количестве.

>... трофейное оружие основное у партизан.
>А MG машина замечательная, с ПК вполне может сравниться.

Ну было тех пулеметов два-три на отряд. Без ЗИПа (в том числе запасных стволов), с ограниченным числом патронов... Согласитесь, что у нохчей автоматического оружия хорошо побольше. Что неудивительно: ТОГДА основное оружие - винтовка. Без оптики (каковая есть редкость). Сейчас у каждого бойца автомат и в каждом отделении - пулемет, разжиться автоматическими стрелялками не в пример проще. К тому же появились гранатометы, НУРСы, коих в принципе не могло быть у партизан ВОВ.

От	Alex318i
К	Alexey Samsonov (24.04.2001 15:40:51)
Дата	24.04.2001 16:45:04

Ну, насчет патронов не согласен - их-то... (+)

... как раз должно быть полно. Это же был основной патрон у немцев. А вот запасные стволы - дефицит однозначно.

Алексей.

От	Alexey Samsonov
К	Alex318i (24.04.2001 16:45:04)
Дата	24.04.2001 17:43:58

Re: Ну, насчет

>... как раз должно быть полно. Это же был основной патрон у немцев. А вот запасные стволы - дефицит однозначно.

Мне кажется, что патронов у партиан много быть не должно. Они же их откуда берут? В основном с убитых солдат. Есть у ганса в подсумке несколько десятков - их и возьмут. Пулеметчика подшибают редко, а если и подшибут - то взятые патроны на этот пулемет и пойдут. Взятие склада или машины снабжения для партизан - редкость ИМХО. Да еще в такой обстановке, когда не нужно срочно драпать и можно трофеи аккуратно собрать.

Партизаны не ведут масштабных операций, их жертвы - это патрули, вспомогательные части (ремонтники, заготовители...), небольшие карательные команды. Много ли у таких патронов?

От	Alex318i
К	Alexey Samsonov (24.04.2001 17:43:58)
Дата	24.04.2001 18:20:50

Согласен, звучит весьма логично. Правда... (+)

... хочу заметить, что производился для партизан ППШ 9мм Para, а учитывая то, что MP40 в тыловых и вспомогательных частях вообще редкость, то резонен вопрос - где партизаны брали в достаточном количестве эти самые 9мм патроны?
Думаю, что с трофейными патронами все было не так уж плохо.

Алексей.

От	Мелхиседек
К	Alex318i (24.04.2001 18:20:50)
Дата	25.04.2001 16:29:07

Re: Согласен, звучит

>... хочу заметить, что производился для партизан ППШ 9мм Para, а учитывая то, что MP40 в тыловых и вспомогательных частях вообще редкость, то резонен вопрос - где партизаны брали в достаточном количестве эти самые 9мм патроны?

Немцы часто тыловые части вооружали старыми образцами ПП (типа МП-28). Но ПП все равно были редкостью в тылу. В основном "противопартизанские части" (кроме спецкоманд) вооружались трофейными (и при это под несоветские патроны) винтовками, а достать каккие нибудь фр. 7,5 или 8 мм, англ. 7,71 мягко говоря было сложно.

От	Мелхиседек
К	Мелхиседек (25.04.2001 16:29:07)
Дата	25.04.2001 17:00:05

Re: Согласен, звучит

Я имел в виду все системы не под 7,92*57 или 7,62*53

От	Alex318i
К	Мелхиседек (25.04.2001 16:29:07)
Дата	25.04.2001 16:58:33

Ага, еще Манлихера винтовки были - я от них до фига гильз на даче выкапывал. (-)

От	А.Б.
К	Alexey Samsonov (24.04.2001 13:56:08)
Дата	24.04.2001 14:30:13

Re: Проблема полегче.

Все ж Чечня - поменьше будет. И дорог там - не так много. А мест - где засаду можно организовать, так чтобы легко потом "ноги унести" - еще меньше должно быть. И засаду организуют, видимо - с ночи.
Так что у хорошо знающей местность группы с приборами ночного видения и "спецсредствами" - ПББС есть неплохие шансы перевести всех "непримиримых" в контрзасадах. Открыть такую "ночную охоту" , причем отслежмвать передвижения надо, похоже, от поселений "мирных" урюков....

От	Alexey Samsonov
К	А.Б. (24.04.2001 14:30:13)
Дата	24.04.2001 15:36:34

Re: Проблема полегче.

>Все ж Чечня - поменьше будет.

Да.

И дорог там - не так много.

Да.

А мест - где засаду можно организовать, так чтобы легко потом "ноги унести" - еще меньше должно быть.

Нет! Сразу оговорюсь, что имею в виду ГОРНУЮ часть. В лесу можно организовать преследование отходящих партизан. Выставили прикрытие? А мы его обойдем. В горах же боевики после налета отойдут по горной тропке, преследователи по ней - за ними, и тут окажется, что на тропке спрятался пулеметчик боевиков. Приплыли? Разумеется, при наличии вертолета пулеметчик на тропке не катит, но вертолет можно "Стингером" долбануть, летная погода бывает не всегда, да и просто не у всякой колоны есть прикрытие вертолетом.

Кроме того, в горах можно прятаться не только в зеленке. Гора над дорогой тоже сойдет:-Е а периметр подножия той горы не один километр, какими же силами наодо оцеплять/прочесывать. Помню дорогу вдоль р. Зеленчук через Архыз и дальше в заповедник. Ну екарный бабай, никаких разумных сил для патрулирования всей этой дороги не хватит. На десяток километров "засадных" мест хорошо не один десяток. Спасет только вертолет в воздухе. Но в горах, знаете ли, туман частенько бывает.

>Так что у хорошо знающей местность группы с приборами ночного видения и "спецсредствами" - ПББС есть неплохие шансы перевести всех "непримиримых" в контрзасадах. Открыть такую "ночную охоту" , причем отслежмвать передвижения надо, похоже, от поселений "мирных" урюков....

Вот это ближе к делу. Партизаны против партизан, такие же засаы на пути перемещений боевиков... только к патрулированию дорог сие относится мало.

От	А.Б.
К	Alexey Samsonov (24.04.2001 15:36:34)
Дата	24.04.2001 15:48:27

Re: Проблема полегче.

Я имел в виду - что засаду делают - на колонну, которая "привязана" к дороге. Значит и засада - тоже к ней "привязана". И мест удобного подхода/отхода меньше, чем протяженность дороги. Так что - не надо все патрулировать. Надо знать опасные участки и на них концентрироваться. Потом - толп боевиков уже нет. Думаю что их число не так велико, чтобы за ними было "не угнаться". Просто - отпора не получают, вот и наглеют. Теряли бы они засадные группы по 15-20 человек в сутки "активности" от контрзасад - да и просто за нарушение "комендантского часа" - ночью-то "мирным" шастать в поле незачем. Сразу бы угомонились.

От	Максим
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	23.04.2001 01:08:19

Структура федеральных сил в чечне - вопрос

Интересно было бы посмотреть, например, на схему - вверху "главный по Чечне" - и до земли. Насколько можно понять единой структуры таки не существует в природе - против шалмана "полевых командиров" - аналогичный шалман "уполномоченных","командующих"...
Все рано интересно - что есть?

От	Рыжий Лис.
К	Максим (23.04.2001 01:08:19)
Дата	23.04.2001 07:00:15

Попытка ответа

День добрый.

>Интересно было бы посмотреть, например, на схему - вверху "главный по Чечне" - и до земли. Насколько можно понять единой структуры таки не существует в природе - против шалмана "полевых командиров" - аналогичный шалман "уполномоченных","командующих"...
> Все рано интересно - что есть?

Есть:
1. Оперативный штаб по управлению контртеррористическими операциями. Начальник - директор ФСБ Николай Патрушев. Штаб занимается координацией действий всех силовых структур РФ в Чечне.
2. Региональный оперативный штаб (непосредственное проведение специальных операций) по управлению контртеррористическими операциями. Начальник - заместитель директора ФСБ, начальник Департамента по защите конституционного строя и борьбе с терроризмом Герман Угрюмов.
3. Командование и штаб СКВО. Командующий СКВО - генерал-полковник Геннадий Трошев. Работу частей и подразделений непосредственно не входящих в состав ОГФС (например, подразделений СпН ГРУ ГШ, авиации) осуществляет тот же штаб СКВО или Генштаб ВС РФ.

В двойном подчинении п.2 и п.3 находится Командование и штаб Объединенной группировки федеральных сил. Командующий группировкой - генерал-лейтенант Валерий Баранов.

Напрямую подчиняются военным военные комендатуры Чечни. Главный военный комендант Чечни генерал-лейтенант Иван Бабичев.

Кроме того, существует большое количество структур управления различных ведомств, которые фактически осуществляют свою деятельность (в том числе и оперативную и боевую) на территории Чечни. Это региональные и территориальные командования, управления и штабы МВД (и его подразделений, например региональный РУБОП действует самостоятельно) и Внутренних Войск, ФСБ (аналогично МВД его Управления имеют собственные штабные структуры, например управление военной контрразведки при штабе Объединенной группировки), ФПС, ФСНП, ГУИН Минюста и т.п.

Как видите, неразбериха полная.
Наиболее опасные моменты вполне очевидны:
1. Де-факто отсутствует единый штаб операции.
2. Отсутствует единый орган по сбору и обработке разведывательной информации (центр или управление).
3. Отсутствует единая система планирования, организации действий, снабжения.
4. Отсутствует единый центр боевой подготовки. Как совершенно справедливо указал Саня, даже военные, имея полигоны в Северной Осетии не проводят специализированной подготовки всех своих подразделений участвующих в операции.

С уважением,
Алексей

От	Сергей ЫЫ
К	Рыжий Лис. (23.04.2001 07:00:15)
Дата	24.04.2001 12:59:06

Re: Попытка ответа

Здравствуйте,

Вертикаль с 1999 года стандартная.

Верховный главнокомандующий
Министр обороны
Генеральный штаб
Командование СКВО
Штаб объединенной группировки войск (сил) ОГВ(с)
Группировки войск

>1. Де-факто отсутствует единый штаб операции.

Полностью отвечало за операцию МО, которому подчинялись все остальные министерства и службы.
Поэтому с данным утверждением не могу согласиться

>2. Отсутствует единый орган по сбору и обработке разведывательной информации (центр или управление).

А Вы думаете, что разведсообщество есть только в США? ;)

>4. Отсутствует единый центр боевой подготовки. Как совершенно справедливо указал Саня, даже военные, имея полигоны в Северной Осетии не проводят специализированной подготовки всех своих подразделений участвующих в операции.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под ежиным центром боевой подготовки. Большой полигон с возможностью отработки действий в условиях пустыни, гор, тундры, тайги? Или же взаимодействие МВД, МО, ФСБ, ФПС, военных железнодорожников?
Могу сказать, что специальной горной подготовкой занимается Управление туризма и экскурсий МО, на базе их туристических баз проводятся тренировки командиров.

С уважением,
Сергей

От	Рыжий Лис.
К	Сергей ЫЫ (24.04.2001 12:59:06)
Дата	24.04.2001 14:12:02

Не-а.

День добрый.

>Вертикаль с 1999 года стандартная.
>Верховный главнокомандующий
>Министр обороны
>Генеральный штаб
>Командование СКВО
>Штаб объединенной группировки войск (сил) ОГВ(с)
>Группировки войск

Не-а. Это для войсковой операции силами МО. У нас в реальности - сочетание войсковых и специальных операций проводимых силами и средствами многих ведомств(управляемых из разных центров и потому малоэффективных). Военные объявили, что войсковая операция закончена, противник разбит, территория занята. Но там все равно стреляют;-) Потому то и созданы оперативные штабы, что военные пытаются переложить ответственность за ситуацию на чекистов. О взаимодействии речи нет.

>>1. Де-факто отсутствует единый штаб операции.
>
>Полностью отвечало за операцию МО, которому подчинялись все остальные министерства и службы.
>Поэтому с данным утверждением не могу согласиться

И тем не менее это факт. Ответственность за операцию это совсем другое. Руководство страны не давало МО и Генштабу ВОЗМОЖНОСТЕЙ и ПОЛНОМОЧИЙ по управлению всеми имеющимися силами и средствами. Это делал СовБез. Деятельность ФСБ, МВД и иных ведомств планировалась, осуществлялась и контролировалась самими ведомствами или Совбезом, а не МО. Даже Внутренние Войска находятся под двойным управлением - собственного командования из Москвы (а также территориального командования - округа и группировки ВВ) и командования ОГФС. Аналогичная ситуация с ФПС. Управления ФСБ (кроме военной контрразведки) и структуры МВД, не относящиеся к Внутренним войскам действуют ПОЛНОСТЬЮ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не было никаких нормативных документов, согласно которым МО и Генштаб получали бы возможности по управлению всеми силами и средствами. Речь в лучшем случае идет о некой "координации действий".

>>2. Отсутствует единый орган по сбору и обработке разведывательной информации (центр или управление).
>
>А Вы думаете, что разведсообщество есть только в США? ;)

Только давайте не будем говорить об уровне и характере взаимодействия российских спецслужб;-)

>Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду под ежиным центром боевой подготовки. Большой полигон с возможностью отработки действий в условиях пустыни, гор, тундры, тайги?

Не только и не столько. Учебный центр это прежде всего инструкторы, единые методики обучения, накопление, систематизация и закрепление боевого опыта, хорошая материальная база, обратная связь с войсками, отслеживание изменений в текущей ситуации. И через эти учебки должен проходить весь без исключения личный состав МО и МВД перед отправкой в зону боевыз действий. Именно так кстати, на опыте войны, подходили к обучению военнослужащих перед отправкой в Афганистан во второй половине 80-х.

>Или же взаимодействие МВД, МО, ФСБ, ФПС, военных железнодорожников?
>Могу сказать, что специальной горной подготовкой занимается Управление туризма и экскурсий МО, на базе их туристических баз проводятся тренировки командиров.

Слава богу хоть командиров, авось и до батальонов доберуться;-) А то бедные военные и милиционеры кто во что горазд. У каждой части и отряда свой полигон, свои доморощенные методики обучения, своя скудная материально-техническая база.

С уважением,
Алексей

От	Рыжий Лис.
К	Рыжий Лис. (23.04.2001 07:00:15)
Дата	23.04.2001 07:02:45

Пардон, описался

>Работу частей и подразделений непосредственно не входящих в состав ОГФС (например, подразделений СпН ГРУ ГШ, авиации) осуществляет тот же штаб СКВО или Генштаб ВС РФ.

Извините, правильно будет "управление частями и подразделениями осуществляет"...

От	Дервиш
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	22.04.2001 14:47:12

Re:Кстати:)

В прошлую чеченскую компанию, (не в 1 ю в 95)а еще более старую, при Ермолове.Была совершенно официальная медаль "За рубку леса". Аналог пример "За отвагу".:)

От	Саня
К	Дервиш (22.04.2001 14:47:12)
Дата	22.04.2001 17:28:18

Re: Re:Кстати:)

Да, но они крепости и важные пункты по большей части так защищали. Да и леса на равнине тогда было не в ример больше, а в горах его всё одно не срубишь..

С уважением
С

От	Саня
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	22.04.2001 12:46:54

Re: Война в...

Тут ИМХО вопрос надо ставить по-иному. Что-то мне не кажется достаточно высокой активность войск и спецподразделейний по уничтожению бандюков. Такое впечатление, что в чёрные горы вообще просто не суются - лес, засады. незнание местности и всё такое. Война идёт уже порядком - за это время можно было хоть в соседней Осетии, хоть где натаскать не одно подразделение на "работу" именно в таких условиях. Повторюсь тут ещё раз -если бандюк сидит в селе, то его не вылов - проблема милиции. Значит она есть. А если в лесу - на самом деле в горно-лесной зоне МАЛО путей перемещения. Знаю как бы на собственном опыте. Даже в чёрных горах с приличным весом просто так по азимуту не пойдёшь - обязательно упрёшься. Не касается это разве что Ножай-юртовского района да и то не везде. Эту особенность местности войска ИМХО СИЛЬНО недооценивают.

С уважением
С

От	Цефа
К	Саня (22.04.2001 12:46:54)
Дата	23.04.2001 11:51:51

Re: Война в...

Мы в свое время широко использовали спецназ для охоты на боевиков. Как известно, Хизбалла базировавшаяся в Южном Ливане обстреливала города на севере Израиля "Катюшами" (БМ-21), у нас там была "зона безопастности", и мы там с ними боролись - они обстреливают Кирьят-Шмону, мы обстреливаем их. В начале 90-х годов Хизбалла стала больше нападать на израильских солдат в зоне безопастности в Ливане, в ответ на это было даже сформировано (точнее возрождено) специальное подразделение для уничтожения хизбалонов в Ливане - "Эгоз" (Орех).[лирическое
отступление] Сейчас кто-нибудь из израильтян скажет что дескать Эгоз был сформирован в 95-м году - это не так, проект формирования Эгоза начался ещё в 91-92, и туда кстати пошло очень
много ребят с опытом из крутых подразделений, вроде Ш-13 [конец отступления]. Так вот, они оказались на удивление эффективными - утраивали засады боевикам на их же территории, минировали их дороги, и т.д. - короче всё тоже самое что они делали нам. Потери хизбалонов тут-же возрасли в разы. Но потом нашла коса на камень - хизбалоны отошли дальше на север, куда Эгозу часто соватся не разрешали. Оттуда хизбалоны продолжили обстреливать города на севере Израиля "Катюшами" - фиговина умещается на грузовик, подьехал чуток на юг ночью или рано утром, отстрелялися и обратно. Заметить и пресечь практически невозможно - дальше на север ЦАХАЛ продвигатся не мог, там стоят 35.000 сирийских солдат, и получилась была бы новая Ливанская война во всей своей красе. Но если таких ограниченией нет, как например в Чечне - можно переть вперед пока не надоест - небольшие специально обученные группы спецназа отлично действуют против всяких папуасов применяя против них их-же тактику.

От	Sanyok
К	Цефа (23.04.2001 11:51:51)
Дата	24.04.2001 19:05:55

Кaтюши

>Оттуда хизбалоны продолжили обстреливать города на севере Израиля "Катюшами" - фиговина умещается на грузовик, подьехал чуток на юг ночью или рано утром, отстрелялися и обратно.
Хизбaллу нe интeрeсовaлa точность , a сaм эффeкт зaпускa кaтюш по тeрритории Изрaиля.
Поэтому иногдa их зaпускaли из вот тaких дeвaйсов:

Tут можно и бeз грузовикa обойтись , подвёз нa осликe , стрeльнул и слинял.
Обнaружить это прaктичeски нeвозможно.
Санёк

От	Bibliofil
К	Цефа (23.04.2001 11:51:51)
Дата	24.04.2001 16:42:02

А отчего же все таки наш спецназ паханов то не того?

День добрый!

Что можно и нужно - это понятно. А отчего же не кончают? Может это кому нибудь нужно?

Bibliofil

От	Дмитрий Адров
К	Bibliofil (24.04.2001 16:42:02)
Дата	25.04.2001 16:18:38

Re: А отчего...

Здравия желаю!

>День добрый!

>Что можно и нужно - это понятно. А отчего же не кончают? Может это кому нибудь нужно?

как ты можешь прочесть в прессе и посмотреть по ящику, некоторых одиозных фигур отлавливают. Делается это в том случае, когда такое возможно без больших потерь с нашей стороны, а еще лучше, совсем без потерь.
Главарей, в общем случае, ищут, отслеживают и пытаются поймать. Если поймать или убить без потерь невозможно, то гараздо эффективнее срывать любую работу противносй стороны, делать невозможным сколько нибудь централизованное управление, изолировать главарей от массы бойцов (например скрывающийся и неспособный активно передвигаться главарь не может эффективно руководить своими сторонниками) и пр. Это сейчас и происходит.
Плюс, не надо забывать и то, что все чеченцы считаются гражданами России и в случае, если не доказано обратное, вполне лояльными гражданами.

Дмитрий Адров

От	Galkov
К	Bibliofil (24.04.2001 16:42:02)
Дата	25.04.2001 13:01:48

Поэтому коммунистов и ненавидел Запад :))

Ои не сомневались.. мол с одной стороны, с другой...
-------

От	NetReader
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	22.04.2001 00:35:25

Тактика борьбы с засадами хорошо известна

Еще со времен Афгана. Передвижение ТОЛЬКО днем и ТОЛЬКО конвоями. Вырубка леса и минирование удобных для засады мест. Скрытность и радиомолчание. Деза среди местных. Пара Шилок в колонне (прямо поверх бэтэра или БМП). Перед проходом колонны пара МИ-8 высаживает десанты по сторонам дороги в угрожаемых местах для разминирования и прочесывания, пара МИ-24 их прикрывает. В Чечне, в силу небольших размеров, колонны всю дорогу могут идти под прикрытием артиллерии (кроме разве что передвижений в горах). Но есть проблемы технические (например, вертолетов критически не хватает, их там сейчас штук 30-40 осталось), организационные (в эфире бардак, ездят как хотят по одиночке, информация о выходах продается и т.д.) и политические - в Афгане можно было безнаказанно гасить все, что шевелится возле дороги "на всякий случай", в Чечне с этим гораздо сложнее (если не первый, то второй "мирный трактор", подбитый перед колонной средь бела дня может получить неприятную огласку). А поскольку решения этих проблем не видно (командиры озабочены не столько обеспечением безопасности людей, сколько подковерной борьбой и спихиванием ответственности друг на друга), засады будут, и потери будут.

От	Мелхиседек
К	NetReader (22.04.2001 00:35:25)
Дата	23.04.2001 16:00:09

Re: Тактика борьбы...

Лучше всего пару ТОС-1... И по засаде

От	Дервиш
К	NetReader (22.04.2001 00:35:25)
Дата	22.04.2001 02:08:21

Re: Тактика борьбы...

От	NetReader
К	Дервиш (22.04.2001 02:08:21)
Дата	22.04.2001 03:07:44

Re: Тактика борьбы...

>Зеленку не вырубают вдоль дорог.Весь лес не вырубишь.Зеленку вырубают(выжигают,минируют) в простреливаемом периметре выносных блок постов,и расположения частей.

В прошлом году писали о командах лесорубов для вырубки леса вдоль дорог. Если сил на все не хватило - ну, чего удивляться. Если уж не глобально по 50м в стороны, то хотя бы в засадоопасных лес нужно выводить, о чем я и писал. Таких мест может быть десяток на весь маршрут.

>Пара Шилок в колонне (прямо поверх бэтэра или БМП).
>==========================================
>Вы не просветите что значит ПОВЕРХ :)))Да и пара Шилок на колонну это круто очень.Мотороресурс их ограничен а Шилок мало в составе стрелковых или танковых подразделений, на всех не хватает:(.
>=========================================

Под Шилками (тут я погорячился :) в данном случае следует понимать любые скорострельные малокалиберные зенитки. А поверх - ну, примерно так:

>Вообще то колонну прикрывают только крокодилы .Десант с восьмерок высаживают уже тогда когда вовсю палят и в тыл нападающей группе .Заметьте что в плохую погоду о авиоприкрытии приходится забыть.

Задача десанта(ов), вообще-то - превентивное уничтожение засад, а не отвлекающие удары или акции возмездия. "Поздно пить боржоми, когда почки уже отвалились", и продвижение колонны уже сорвано с потерями. Насчет плохой погоды - да, но это отчасти следствие "технических проблем". На пожилых вертушках нет оборудования для полетов в сложных метеоусловиях.

>Это не совсем так.Даже совсем не так. Никто не будет стрелять просто по подозрению ,глупо, истратишь БК а он не резиновый.

Глупо, не глупо, а стреляли. Поскольку маленькие колонны не ходили, а БК в больших менее критичен. Лучше засадить цинк по кустам, чем потерять Камаз с такими цинками.

От	Дервиш
К	NetReader (22.04.2001 03:07:44)
Дата	22.04.2001 03:35:37

Re: Тактика борьбы...

От	Валерий Мухин
К	Дервиш (22.04.2001 02:08:21)
Дата	22.04.2001 02:49:05

Re: Тактика борьбы...

>Пара Шилок в колонне (прямо поверх бэтэра или БМП).
>==========================================
>Вы не просветите что значит ПОВЕРХ :)))

Судя по всему это о ЗУ-23-2. Дурные привычки передаются очень быстро.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Дервиш
К	Валерий Мухин (22.04.2001 02:49:05)
Дата	22.04.2001 02:55:31

Re: Тактика борьбы...

>>Пара Шилок в колонне (прямо поверх бэтэра или БМП).
>>==========================================
>>Вы не просветите что значит ПОВЕРХ :)))
>
>Судя по всему это о ЗУ-23-2. Дурные привычки передаются очень быстро.
==========================================
Я в принципе так и понял:))) А почему дурные привычки? Я ж говорю мало Шилок . На всех не хватает:(
>C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Валерий Мухин
К	Дервиш (22.04.2001 02:55:31)
Дата	22.04.2001 09:45:40

Re: Тактика борьбы...

>А почему дурные привычки?

Дурная привычка называть ЗУ-23-2 "Шилкой". NetReader не первый.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Stalker
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	21.04.2001 23:12:13

Re: Война в...

Здравствуйте

>Приветствую всех !

>На днях удалось посмотреть кассету, судя по всему, отобранную у боевиков, с записью разгрома нашей колонны (по моему, у Бачий Юрт, 16.04.1996 г.) бандой Хаттаба.
>Возникло два вопроса:
>1. Как уберечься от таких нападений, когда зеленка, а авиаприкрытия нет? Что думают израильские товарищи. У них что-то похожее вяло течет.

Вообще-то "Панадола" нет. Кто в засаде - тот и прав, или, по крайней мере, в выигрыше. Но, несиотря на отсутствие одного, решающего, средства, есть множество "мелких" решений, все вместе они сильно снижают потери.
1. "засадные патрули". В наиболее опасных местах располагаются засады, либо эти участки минируются. Во время проводки колонны , и незадолго до нее, скрытый патруль проверяет "зеленку" - по крайней мере всяческие повороты, нависающие "карнизы" и т.д.
2. В джипе, "открывающем" колонну, едет "следопыт". В нашем случае - это бедуины, хорошо умеющие читать следы на местности. Они замечают малейшие "отклонения" от предыдущей поездки - камни и мусор, лежащие не на месте, кот. могут быть следствием укладки фугаса, и т.д.
3. Если этой дорогой пользуются аборигены, пускать "аборигенскую" машину впереди колонны. Жестоко? А-ла гер, ком а-ла гер..:(
4. Вдоль трассы, на господствующих высотах, ставятся танки. Правда, для защиты этих танков опять же нужно укладывать засады..
5. В колоннах должна ехать только бронированная техника. Никаких грузовиков с открытыми бортами, и брезентовых УАЗиков.
6. Солдаты, сопровождающие технику, должны носить инд. средства защиты - и никакого фраерства.

Кстати, вспомнил - есть и Панадол. Амеры им часто пользуются. Никаких колонн, только вертушки. Правда, есть 2 проблемы:
- дорого
- колонна обозначает и закрепляет присутствие.

>Всех благ, Сергей
С уважением

От	Sfj
К	Stalker (21.04.2001 23:12:13)
Дата	21.04.2001 23:39:51

Кажись все верно, (+)

Приветствую всех !

> 2. В джипе, "открывающем" колонну, едет "следопыт". В нашем случае - это бедуины, хорошо умеющие читать следы на местности. Они замечают малейшие "отклонения" от предыдущей поездки - камни и мусор, лежащие не на месте, кот. могут быть следствием укладки фугаса, и т.д.
Неужели человек в состоянии запомнить состояние дороги длиной хотя бы в 10 км?

> 3. Если этой дорогой пользуются аборигены, пускать "аборигенскую" машину впереди колонны. Жестоко? А-ла гер, ком а-ла гер..:(
Ну пропустят они свою машину, радиофугас рванут под нашей головной... Плюс вопли "правозащитников"
> 4. Вдоль трассы, на господствующих высотах, ставятся танки. Правда, для защиты этих танков опять же нужно укладывать засады..
> 5. В колоннах должна ехать только бронированная техника. Никаких грузовиков с открытыми бортами, и брезентовых УАЗиков.
Это вряд ли получится. На броне много добра не перевезешь, плюс наливники с топливом.

>Кстати, вспомнил - есть и Панадол. Амеры им часто пользуются. Никаких колонн, только вертушки. Правда, есть 2 проблемы:
>- дорого
>- колонна обозначает и закрепляет присутствие.

А вообще, какое в Израиле построение колонны на марше?
В той, про которую я говорил, был Т-72 (кажись, копия ужасна) с тралом, шел головным, 2 БМП, 1 БРДМ, ЗИЛ-131 и наливник.
Всех благ, Сергей

От	Stalker
К	Sfj (21.04.2001 23:39:51)
Дата	21.04.2001 23:55:19

Re: Кажись все...

Здравствуйте

>Приветствую всех !

>> 2. В джипе, "открывающем" колонну, едет "следопыт". В нашем случае - это бедуины, хорошо умеющие читать следы на местности. Они замечают малейшие "отклонения" от предыдущей поездки - камни и мусор, лежащие не на месте, кот. могут быть следствием укладки фугаса, и т.д.
>Неужели человек в состоянии запомнить состояние дороги длиной хотя бы в 10 км?

И больше тоже. У нас этим занимаются "гашашим" - бедуины, "дети гор" (с) (вернее, пустынь). Они, особенно после сооьветствующего обучения, вообще способны на фантастические вещи.

>> 3. Если этой дорогой пользуются аборигены, пускать "аборигенскую" машину впереди колонны. Жестоко? А-ла гер, ком а-ла гер..:(
>Ну пропустят они свою машину, радиофугас рванут под нашей головной...

Это помогает против фугасов с растяжкой.

Плюс вопли "правозащитников"

А вот ЦАДАЛьники в Ливане приходили в соседнюю деревню, и говорили:"Участок дороги от пункта А до Б закрепляется за вами. Если там будут неприятности, мы к вам придем, и сделаем больно"...

>> 5. В колоннах должна ехать только бронированная техника. Никаких грузовиков с открытыми бортами, и брезентовых УАЗиков.

>Это вряд ли получится. На броне много добра не перевезешь, плюс наливники с топливом.

Броней прикрывается все. Солдаты перевозятся в бронированных автобусах "ливанский тиюлит". У прочих грузовиков бронируется кабина. А наливник? Ну загорится, если полный, а назад его нужно водой заливать.

>А вообще, какое в Израиле построение колонны на марше?
>В той, про которую я говорил, был Т-72 (кажись, копия ужасна) с тралом, шел головным, 2 БМП, 1 БРДМ, ЗИЛ-131 и наливник.

Танк, либо БТР, либо джип - открывает и закрывает колонну. Самый "скоропортящийся" груз (тот же автобус) идет вторым. Наливники и "колбасы" с водой - в хвосте, перед замыкающим.

>Всех благ, Сергей
С уважением

От	Саня
К	Stalker (21.04.2001 23:55:19)
Дата	22.04.2001 12:37:14

Re: Кажись все...

>>Неужели человек в состоянии запомнить состояние дороги длиной хотя бы в 10 км?

>И больше тоже. У нас этим занимаются "гашашим" - бедуины, "дети гор" (с) (вернее, пустынь). Они, особенно после сооьветствующего обучения, вообще способны на фантастические вещи.

Ничего фантастического. Я тоже так могу. Это просто навык с детства - идёшь по горе без тропы, ставишь туры итд итп. просто привычка на уровне подсознания - тут не так лежит.

А что касается Чечни, то ИМХО все или почти все закладки на равнине - результат головотяпства. На равнинных дорогах в Чечне мало мест, куда легко подобраться с засадой. А что касается гор - тут действительно нет панадола. И дороги хреновые и лес не вырубишь ни фига, особенно на крутых склонах. Но если фугас радиоуправляемый - кстати нельзя ли забить частоты глушилкой или самим сканировать чтобы. рвануло? интересный вопрос...Колонны-ловушки - тоже правильная вещь. Действительно что-то с ними плохо. А насчёт движения только днём - вопрос сложный, поскольку при наличии инфракрасных фар и соответсвующем обеспечении колонны и её патрулей ПНВ ещё неизвестно, кому хуже придётся. Если ночь безлунная - фиг из кустов метров на двадцать даже видно..

С уважением
С

От	Цефа
К	Саня (22.04.2001 12:37:14)
Дата	22.04.2001 12:41:46

Re: Кажись все...

>Но если фугас радиоуправляемый - кстати нельзя ли забить частоты глушилкой или самим сканировать чтобы. рвануло?
Можно. Мы так и делаем - теперь они перешли на сотовые телефоны и подрыв по кабелю.

>А насчёт движения только днём - вопрос сложный, поскольку при наличии инфракрасных фар и соответсвующем обеспечении колонны и её патрулей ПНВ ещё неизвестно, кому хуже придётся.
Ну это вы разогнались :-) Инфракрасные фары, ПНВ водителям и солдатам... это всё дефецит, на всех не напасешся.

>Если ночь безлунная - фиг из кустов метров на двадцать даже видно..
Фугас можно в принципе и на звук взорвать.

От	Саня
К	Цефа (22.04.2001 12:41:46)
Дата	22.04.2001 12:52:11

Re: Кажись все...

>>Но если фугас радиоуправляемый - кстати нельзя ли забить частоты глушилкой или самим сканировать чтобы. рвануло?
>Можно. Мы так и делаем - теперь они перешли на сотовые телефоны и подрыв по кабелю.
Для сотового телефона нужен соответсвующий ретранслирующий девайс. В Израиле отменить их работу нельзя - в Чечне - вполне. Кабель - это, конечно, беда, но уже существенно лишний гимор для бандюков. Особенно в горах.

>Ну это вы разогнались :-) Инфракрасные фары, ПНВ водителям и солдатам... это всё дефецит, на всех не напасешся.
Во-первых, на всех и не надо. А во-вторых мы тактику радикального истощения инсургентов обсуждаем. Если это помогает - думаю затраты оправданы. А будут ли их делать - другой вопрос, увы...

>Фугас можно в принципе и на звук взорвать.

Только не в горах. И особенно не втом случае, когда впереди едет что-нить...без глушителя :)

С уважением
С

От	Цефа
К	Саня (22.04.2001 12:52:11)
Дата	23.04.2001 11:34:46

Re: Кажись все...

>Кабель - это, конечно, беда, но уже существенно лишний гимор для бандюков. Особенно в горах.
Есть такое дело. Кстати, а как насчет собачек ? У нас есть, но мало, всем не хватает.

>Во-первых, на всех и не надо. А во-вторых мы тактику радикального истощения инсургентов обсуждаем. Если это помогает - думаю затраты оправданы. А будут ли их делать - другой вопрос, увы...
Ххм... думаю что в любом случае это не поможет. Во-первых, у туземцев тоже могут быть ПНВ, они сейчас достаточно распространены, а аборигены иногда попадаются с деньгами, особенно если скажем наркотиками приторговывают на стороне (или людьми). Кроме того, видео камеры неплохо заменяют ПНВ, палестинцы например их используют по ночам. Так что статус-кво сохранится.

От	Alex Medvedev
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	21.04.2001 20:15:21

Re: Война в...

>1. Как уберечься от таких нападений, когда зеленка, а авиаприкрытия нет? Что думают израильские товарищи. У них что-то похожее вяло течет.

Мне непонятно, почему нельзя профилактически прострелять зеленку при приближении к ней? Что этому мешает?

От	дедушка
К	Alex Medvedev (21.04.2001 20:15:21)
Дата	24.04.2001 17:17:20

Re: Война в...

Привет!

>>1. Как уберечься от таких нападений, когда зеленка, а авиаприкрытия нет? Что думают израильские товарищи. У них что-то похожее вяло течет.
>
>Мне непонятно, почему нельзя профилактически прострелять зеленку при приближении к ней? Что этому мешает?

Этому мешает угроза превращения целого поколения в полковников будановых.

Ваш дедок

От	Frederick
К	Alex Medvedev (21.04.2001 20:15:21)
Дата	21.04.2001 23:22:27

Re: Война в...

Как показывает практика, несколько вещей:
1) возможное наличие в лесополосе мирного населения (собиратели грибов, ягод, хвороста, пастухи овец, или просто гуляющие люди из числа местного населения).
2) наличие в лесополосе наших солдат. Или вы думаете, что при проходе колонны ей сообщают по радио, что какой нибудь отряд милиции в составе следователя и омоновцев находится в соседней рощице по причине наличия там неустановленных захоронений человеческих останков? Тогда вы ошибаетесь. Межведомственные контакты всегда были очень долгими по скорости передачи информации. Также встречались случаи укрывания информации в общении между двумя нашими силовыми ведомствами. При превентивном обстреле рощицы могут соответственно пострадать наши же ребята.
3) Наконец, последнее. Вы предлагаете обстреливать каждый метр пути колонны? А сколько грузовиков боеприпасов надо с собой возить для выполнения этой задачи?
С уважением

От	ZIL
К	Sfj (21.04.2001 18:53:36)
Дата	21.04.2001 19:00:29

Re: Война в...

Добрый день Sfi

Ответ на первый вопрос:
Самим устраивать засады.

С уважением, ЗИЛ.

От	Василий Фофанов
К	ZIL (21.04.2001 19:00:29)
Дата	21.04.2001 19:05:55

Это не ответ. Колонну это не спасет (-)

От	Sfj
К	Василий Фофанов (21.04.2001 19:05:55)
Дата	21.04.2001 19:33:19

Да и группы из засад в случае обнаружения попробуй выдерни (-)

От	ZIL
К	Sfj (21.04.2001 19:33:19)
Дата	21.04.2001 19:53:10

Re: Да и...

Добрый день Sfj.

>Да и группы из засад в случае обнаружения попробуй выдерни.

Обнаружения кем? Духами? Так это же партизаны. Куда Вы собрались их выдёргивать? Неужели вооруженный отряд каких нибудь голубых беретов (а лучше спецназа) не справится с кучкой бандитов? Если не справится, то делать точно нечего. Отдавайте Чечню, и все дела :(

С уважением, ЗИЛ.

От	Sfj
К	ZIL (21.04.2001 19:53:10)
Дата	21.04.2001 20:11:09

Не так все просто, однако

Приветствую всех !

>Добрый день Sfj.

>>Да и группы из засад в случае обнаружения попробуй выдерни.
>
>Обнаружения кем? Духами? Так это же партизаны.
Хаттаб - это не партизан, это наемник. Это первое. Второе - чтобы скрытно выставить засаду группа должна быть вооружена легким стрелковым оружием, никакой брони. У "чехов" вооружение аналогичное.

Пойдем далее. Какая численность нашей засады - отделение, взвод, рота.
С учетом равенства вооружения - численный перевес противника вполне вероятен.

> Куда Вы собрались их выдёргивать?
К своим, к своим. Хотя бы на ближайший блок-пост.

>Неужели вооруженный отряд каких нибудь голубых беретов (а лучше спецназа) не справится с кучкой бандитов?

А вы про роту псковских десантников что-нибудь слышали?

>Если не справится, то делать точно нечего. Отдавайте Чечню, и все дела :(

Извиняюсь, а вы где сейчас проживаете. И какую страну считаете своей Родиной? Это не в упрек. Просто если в аналогичной ситуации вам предложат аналогичный способ решения конфликта - как вы это воспримите.

А отдавать Чечню - мы её после первой выйны отдали - что поличилось все знают. Это не выход.
Всех благ, Сергей

От	ZIL
К	Sfj (21.04.2001 20:11:09)
Дата	21.04.2001 21:53:31

Re: Не так...

Добрый день Sfj

>Хаттаб - это не партизан, это наемник. Это первое.

Называйте как хотите, суть не в этом. Есть противостояние регулярной армии на своей территории с "банд-формированиями".

Второе - чтобы скрытно выставить засаду группа должна быть вооружена легким стрелковым оружием, никакой брони.

Да хоть с танками засаду устраивайте (как в Ливане). Скрытность и вооружение понятия не обязательно взаимосвязанные.

>Пойдем далее. Какая численность нашей засаE

От	ZIL
К	ZIL (21.04.2001 21:53:31)
Дата	21.04.2001 21:59:14

И снова глюки :((( Я ужасно извиняюсь

>С учетом равенства вооружения - численный перевес противника вполне вероятен.

Ну а какой численностью группы использует противник для засад?

>> Куда Вы собрались их выдёргивать?
>К своим, к своим. Хотя бы на ближайший блок-пост.

Что Вы называете блок-постом? Сколько там солдат?

>А вы про роту псковских десантников что-нибудь слышали?

Я слышал что они попали в засаду.

>Извиняюсь, а вы где сейчас проживаете.

Израиль.

>И какую страну считаете своей Родиной?

Если честно, то не знаю.

>А отдавать Чечню - мы её после первой выйны отдали - что поличилось все знают. Это не выход.

Это был сарказм, извините. Ваш подход к этой проблеме... По моему пассивный. Почему оборона а не нападение? Детали можно решить, и заниматся этим будут проффесионалы.

С уважением, ЗИЛ.

ЗЫ Простите за резкий ответ. Больно смотреть на то что творится в Чечне.

От	Sfj
К	ZIL (21.04.2001 21:59:14)
Дата	21.04.2001 22:40:18

У меня тоже что-то чудит

Приветствую всех !

>Что Вы называете блок-постом? Сколько там солдат?
Блок-пост - стационарный укрепленный узел обороны, оборудованный укрытиями и огневыми точками, приспособленный для ведения долговременной обороны.

>>А вы про роту псковских десантников что-нибудь слышали?
>
>Я слышал что они попали в засаду.
Усиленная рота псковской дивизии напоролась на отряды чехов, приняла бой, погибли почти все. Не помогла и артиллерия - снаряды рвались в кронах.

> Почему оборона а не нападение? Детали можно решить, и заниматься этим будут проффесионалы.

А на кого нападать? Кругом же "мирные" жители (это как у вас). Тронешь кого-нибудь - вони будет на все мировое сообщество!

Я мыслю проводку колонн так:
1. По маршруту следования высылаются разведгруппы с задачей обнаружения противника и наведения на эти отряды артиллерии и авиации
2. ОБЯЗАТЕЛЬНО отрабатывается взаимодейтствие начальника колонны с авиацией и артиллерией.
3. Охрана колонны должна быть достаточной. С обязательным включением в нее саперных подразделений и минометных расчетов.
4. Наиболее опасные участки (пригодные для засады) подготавливаются в инженерном отношении: ставятся мины, вырубается лес и т.п.
5. Одно из самых главных - никаких АВОСЬ ПРОСКОЧИМ.

Всех благ, Сергей

От	Sanyok
К	Sfj (21.04.2001 22:40:18)
Дата	22.04.2001 18:41:22

Re: У меня...

>>>А вы про роту псковских десантников что-нибудь слышали?
>>
>>Я слышал что они попали в засаду.
>Усиленная рота псковской дивизии напоролась на отряды чехов, приняла бой, погибли почти все. Не помогла и артиллерия - снаряды рвались в кронах.
Ну это случaй из рядa вон выходящих.
Eсли нe ошибaюсь нa дeсaнтников "пёрло" около 1500 боeвиков.
Eсли эти "пaртизaны" будут ходить тaкими толпaми , то от них очeнь скоро ничeго нe остaнeтся.

В рeaлe группa бaндюков устaнaвливaющих зaсaды нa колонны состоит из 10-15 чeловeк.
У группы спeцнaзa нe должно быть проблeм спрaвиться с тaким "отрядом".

Санёк

От	ZIL
К	Sfj (21.04.2001 22:40:18)
Дата	22.04.2001 01:37:15

Re: У меня...

Добрый день Sfj

>>Что Вы называете блок-постом? Сколько там солдат?
>Блок-пост - стационарный укрепленный узел обороны, оборудованный укрытиями и огневыми точками, приспособленный для ведения долговременной обороны.

Вы не ответили на второй вопрос. Если блок-пост включает достсточное кол-во солдат, пусть часть из них будут подкреплением. Если кол-во не достаточное для подкрепления группы в засаде (которая встретила превосходящие силы противника) - должной защиты он не обеспечит, и отводить туда группу смысла не имеет.

>Усиленная рота псковской дивизии напоролась на отряды чехов, приняла бой, погибли почти все. Не помогла и артиллерия - снаряды рвались в кронах.

И что это доказывает?

>А на кого нападать? Кругом же "мирные" жители (это как у вас). Тронешь кого-нибудь - вони будет на все мировое сообщество!

Бинокль в руки и гляди, что у "мирных житилей" в руках.

С уважением, ЗИЛ.

От	Dervish
К	Sfj (21.04.2001 22:40:18)
Дата	22.04.2001 00:12:16

А есть вопрос...

А известны ли потери бандитов в бою с 6й ротой?

С уважением - Dervish

От	Sfj
К	Dervish (22.04.2001 00:12:16)
Дата	22.04.2001 04:23:33

Судя по кадрам - 1 жмурик, 2-3 раненых (+)

Приветствую всех !

Сколько их там положили на самом деле - сами понимаете, в "рекламном" ролике много не покажут
.
Всех благ, Сергей

От	Sfj
К	Sfj (22.04.2001 04:23:33)
Дата	22.04.2001 04:25:36

Это про Бачи-Юрт (-)

От	SerP-M
К	Dervish (22.04.2001 00:12:16)
Дата	22.04.2001 03:08:29

Что было в печати - примерно 500 (-)

От	Dervish
К	SerP-M (22.04.2001 03:08:29)
Дата	23.04.2001 01:22:35

Re: Что было...

А от наших военных официальные - не пропагандистские - данные есть? И как я понимаю у бандитов должны были быть большие потери от артиллерии. Так ли это?

С уважением - Dervish

От	ZIL
К	Василий Фофанов (21.04.2001 19:05:55)
Дата	21.04.2001 19:28:24

А помоему только это и спасёт

Добрый день Василий.

Я не претендую на решение в данном, конкретном случае, но если оглядыватся на Израиль, то, ИМХО, только так и справлялись (насколько было возможно). Побольше засад, поближе к противнику, и разведка.

С уважением, ЗИЛ.

От	Исаев Алексей
К	ZIL (21.04.2001 19:28:24)
Дата	24.04.2001 10:59:08

Что может спасти?

Доброе время суток,

>Я не претендую на решение в данном, конкретном случае, но если оглядыватся на Израиль, то, ИМХО, только так и справлялись (насколько было возможно). Побольше засад, поближе к противнику, и разведка.

Есть два варианта решения проблем. Один вариант симметричного ответа т.е. аналогично ягдгруппам немцам. Мобильные группы со стрелковым вооружением против таких же мобильных папуасов-партизан. Второй вариант это ставка на огневое превосходствоЮ которое есть у большой армии по сравнению с партизанами. На практике наблюдается комбинация того и другого с перевесом в сторону одной из компонент. Я тяготею к первому варианту, подвижные группы против подвижных групп. Огневое превосходство выручает, в основном, в лобовых столкновениях.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/