От GAI
К All
Дата 26.07.2000 08:26:40
Рубрики WWII; Танки;

Тяжелый танк "рейнметалл"

Во многих мемуарах встречается упоминание о немецком тяжелом танке "Рейнметалл" (применительно к 41-42 г) Что это имеется в виду? Т-4 ?
От Поручик Баранов
К GAI (26.07.2000 08:26:40)
Дата 26.07.2000 12:48:29

Re: Тяжелый танк "рейнметалл"

Добрый день!
>Во многих мемуарах встречается упоминание о немецком тяжелом танке "Рейнметалл" (применительно к 41-42 г) Что это имеется в виду? Т-4 ?

Нет
Имеется в виду вот это - Нойбауфарцойг



http://www.ipclub.ru/arsenal/angar/WWII/army/germany/gerarmors/NbFz.htm


С уважением, Поручик
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2000 12:48:29)
Дата 26.07.2000 12:56:45

Re: Тяжелый танк "рейнметалл"

Здравия желаю!...

А может вот это:


Сами сравните:


Видите преемственность???
А первая картинка - это как раз тот проект "Рейнметала",
из которого Pz-4 и произошел...

Так что вполне возможно, что в довоенных справочниках именно
его так и называли....

А то что Вы запостили никак не могло учавствовать в ВОВ,
тем более под Москвой....

Опять спорить будете???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Коля-Анархи
К Олег... (26.07.2000 12:56:45)
Дата 27.07.2000 04:36:44

Один вопрос.

Приветствую
>...тем более под Москвой....

Нигде ранее не было ничего про Москву...
Откуда интересно Вы ее выкопали...
С уважением, Коля-Анархия.
От Олег...
К Коля-Анархи (27.07.2000 04:36:44)
Дата 27.07.2000 09:32:15

ССорри, это я перепутал...

Здравия желаю!...

>>...тем более под Москвой....
>Нигде ранее не было ничего про Москву...

ССорри, это я перепутал...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Игорь Куртуков
К Олег... (26.07.2000 12:56:45)
Дата 26.07.2000 18:39:21

Re: Тяжелый танк "рейнметалл"

>А первая картинка - это как раз тот проект "Рейнметала",
>из которого Pz-4 и произошел...

Ни сколько он из него не произошел. А произошел он из проекта "Круппа".

С уважением, Игорь Куртуков
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2000 12:56:45)
Дата 26.07.2000 13:00:09

Re: Тяжелый танк "рейнметалл"

Добрый день!
>А первая картинка - это как раз тот проект "Рейнметала",
>из которого Pz-4 и произошел...

Пальцем в небо.

>Так что вполне возможно, что в довоенных справочниках именно
>его так и называли....

Именно его.

>А то что Вы запостили никак не могло учавствовать в ВОВ,
>тем более под Москвой....

Что не мешало ему тем не менее регулярно мерещиться и возникать в отчетах. Спасибо справочникам :)

Да об этом много написано.

С уважением, Поручик
От Чобиток Василий
К Поручик Баранов (26.07.2000 13:00:09)
Дата 26.07.2000 13:34:40

Блин, поясняю еще раз...

Привет!
>Добрый день!
>>А первая картинка - это как раз тот проект "Рейнметала",
>>из которого Pz-4 и произошел...
>
>Пальцем в небо.

У НАС перед началом войны "Рейнметаллом" называли Т-IV!


>>А то что Вы запостили никак не могло учавствовать в ВОВ,
>>тем более под Москвой....
>
>Что не мешало ему тем не менее регулярно мерещиться и возникать в отчетах. Спасибо справочникам :)

Никто никому не мерещился. Назавали именно так, как называли.

Это же элементарно! Повторяю еще раз: "Рейметалл" по нашим источникам тех лет = T-IV.

Если амеры нашей технике САМИ присваивают имена, то почему мы не могли это делать в 30-х для немецкой?

И еще раз цитирую:
""Мы замерли, увидев показавшиеся из садов Ситно уродливые, чудовищные машины
ярко-желтой тигровой окраски. Они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками
выстрелов.
- Я таких еще не видал, - говорит Никитин.
Немцы движутся линией. Всматриваюсь в бинокль в ближайший левофланговый танк,
вырвавшийся далеко вперед. Его контур что-то напоминает мне. Но что?
- "Рейнметалл"! - выкрикнул я, вспомнив фотографию немецкого тяжелого танка,
которую видел в альбоме училища, и скороговоркой выпалил: - Тяжелый, пушка семьдесят пять, прямой выстрел восемьсот, броня сорок..."

Так в своей книге "Записки советского офицера" вспоминает первую встречу с немецким танком Panzer IV в июньские дни 1941 года танкист Г.Пенежко."

(С)М. Барятинский, "Бронеколлекция", № 6 за 1999 год

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (26.07.2000 13:34:40)
Дата 26.07.2000 13:38:05

Re: Блин, поясняю еще раз...

>У НАС перед началом войны "Рейнметаллом" называли Т-IV!

Где это написано? Т-четыре и называли Тэ-четыре.



>И еще раз цитирую:
>""Мы замерли, увидев показавшиеся из садов Ситно уродливые, чудовищные машины
>ярко-желтой тигровой окраски. Они медленно катились в нашу сторону, сверкая языками
>выстрелов.
>- Я таких еще не видал, - говорит Никитин.
>Немцы движутся линией. Всматриваюсь в бинокль в ближайший левофланговый танк,
>вырвавшийся далеко вперед. Его контур что-то напоминает мне. Но что?
>- "Рейнметалл"! - выкрикнул я, вспомнив фотографию немецкого тяжелого танка,
>которую видел в альбоме училища, и скороговоркой выпалил: - Тяжелый, пушка семьдесят пять, прямой выстрел восемьсот, броня сорок..."

>Так в своей книге "Записки советского офицера" вспоминает первую встречу с немецким танком Panzer IV в июньские дни 1941 года танкист Г.Пенежко."

Это предположение Барятинского. И на какой модификации "четверки" была "броня сорок"?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (26.07.2000 13:38:05)
Дата 26.07.2000 14:10:23

Re: Блин, поясняю еще раз...

Привет!
>>У НАС перед началом войны "Рейнметаллом" называли Т-IV!
>
>Где это написано? Т-четыре и называли Тэ-четыре.

ВО МНОГИХ ИСТОЧНИКАХ! Почитай, например, Куриста, у него в дуэльном бою уничтожен "Рейнметал" и отбуксирован в наше расположение (т.е. уже не в бинокль смотрели, а могли пощупать).


>Это предположение Барятинского. И на какой модификации "четверки" была "броня сорок"?

Ты как только родился. А в современных НАШИХ справочниках приводятся данные про зарубежные танки, так эти данные мы где берем? ПРАВИЛЬНО! По зарубежным источникам. А довоенный справочник могли делать еще ДО того как к нам попала первая четверка и толщину давали по немецкой рекламе/дезинформации.

Почему ты думаешь, что данные такого справочника должны соответствовать действительности? Кстати, именно этот нюанс говорит о ПРАВДИВОСТИ АВТОРА! Он привел именно то, что знал и говорил в тот момент.

Конечно, очень просто писать мемуары зная уже что было на самом деле и привести реальные цифры из ТТХ. НЕТ, атор пишет именно, что знал на ТОТ момент.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (26.07.2000 14:10:23)
Дата 26.07.2000 14:20:29

Re: Блин, поясняю еще раз...

>ВО МНОГИХ ИСТОЧНИКАХ! Почитай, например, Куриста, у него в дуэльном бою уничтожен "Рейнметал" и отбуксирован в наше расположение (т.е. уже не в бинокль смотрели, а могли пощупать).

Соответственно могли понять что это "четверка". Мое мнение это кто-то из французов.


>Ты как только родился. А в современных НАШИХ справочниках приводятся данные про зарубежные танки, так эти данные мы где берем? ПРАВИЛЬНО! По зарубежным источникам. А довоенный справочник могли делать еще ДО того как к нам попала первая четверка и толщину давали по немецкой рекламе/дезинформации.

Тогда почему не 30-ть? Четверки имеи толщину брони 30 мм, что и могло быть указано.

>Конечно, очень просто писать мемуары зная уже что было на самом деле и привести реальные цифры из ТТХ. НЕТ, атор пишет именно, что знал на ТОТ момент.

Да. И "Рейнметалл" это эквивалентно "неизвестный мне немецкий танк". Это с успехом могла быть четверка, но могло быть и что-то другое. Я сомневаюсь что Пенежко умственно отсталый и не мог отличить профиль "четверки". Сходство между NbFz и "четверкой" отсутствует, скорее уж французы. А то и свои Т-28-е.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Олег...
К Поручик Баранов (26.07.2000 13:00:09)
Дата 26.07.2000 13:09:55

Не понял???

Здравия желаю!...

>Пальцем в небо.

В каком смысле???

>>Так что вполне возможно, что в довоенных справочниках именно его так и называли....
>Именно его.

Я имел ввиду Pz-4...

>Что не мешало ему тем не менее регулярно мерещиться и возникать в отчетах. Спасибо справочникам :)

Ну так что же, все-таки, принял Пенежко за "ярко-рыжие тяжелые танки Рейнметал" в декабре 1941????

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Коля-Анархи
К Олег... (26.07.2000 13:09:55)
Дата 27.07.2000 04:50:04

Re: Не понял???

Приветствую

>Ну так что же, все-таки, принял Пенежко за "ярко-рыжие тяжелые танки Рейнметал" в декабре 1941????

А ты сам Пенежко читал????
Какой декабрь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это ИЮНЬ!!!
34-я тд 8 МК!!
От Олег...
К Коля-Анархи (27.07.2000 04:50:04)
Дата 27.07.2000 09:33:06

Еще раз

Здравия желаю!...

>А ты сам Пенежко читал????
>Какой декабрь!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Это ИЮНЬ!!!
>34-я тд 8 МК!!

Писал по памяти, поэтому перепутал...
Ссорри...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От Поручик Баранов
К Олег... (26.07.2000 13:09:55)
Дата 26.07.2000 13:47:35

Re: Не понял???

Добрый день!

>Ну так что же, все-таки, принял Пенежко за "ярко-рыжие тяжелые танки Рейнметал" в декабре 1941????

В декабре 1941-го ярко-рыжими могли быть только танки, готовившиеся к отправке в Африку, но туда не попавшие.
Возможно французские.

С уважением, Поручик
От Капитан
К Поручик Баранов (26.07.2000 13:47:35)
Дата 26.07.2000 13:49:53

А вот Шумаков нашел в Подмосковье желтую "трешку" (-)


>>Ну так что же, все-таки, принял Пенежко >В декабре 1941-го ярко-рыжими могли быть только танки, готовившиеся к отправке в Африку, но туда не попавшие.
>Возможно французские.

>С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Капитан (26.07.2000 13:49:53)
Дата 26.07.2000 14:17:27

Re: А вот Шумаков нашел в Подмосковье желтую "трешку" (-)

Добрый день!

"Пустынный желтый" очень похож на итальянскую пустынную краску, сильно охристый цвет. Его еще можно обозвать "огненно рыжим".


А стандартный немецкий "гельб" значительно светлее.


С уважением, Поручик
От Дмитрий Шумаков
К Поручик Баранов (26.07.2000 14:17:27)
Дата 26.07.2000 14:27:37

Про цвет на "трешке"

>Добрый день!

>"Пустынный желтый" очень похож на итальянскую пустынную краску, сильно охристый цвет. Его еще можно обозвать "огненно рыжим".

А как насчет "Африкан Мастард"? :-))

>А стандартный немецкий "гельб" значительно светлее.

Андрей, по нонешнему состоянию покраски уже трудно сказать, какой это цвет был на крылышке.
Деструктивные процессы сработали.
Я также полагаю, что - африканский.
Впрочем, ярким он был бы только свежепомытым, незапыленным. Какие тоды погоды стояли?

С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К Капитан (26.07.2000 13:49:53)
Дата 26.07.2000 14:15:59

Ну, не Шумаков, а Алымов, и не живую, а россыпью, а так - все верно :-) (+)

По косвенным признакам - "Гэшка"




С уважением, Дмитрий
От Олег...
К GAI (26.07.2000 08:26:40)
Дата 26.07.2000 10:35:24

Да что угодно!!! :о)))

Здравия желаю!...

Могло быть что угодно, вооружение: пушка - 75-мм, три пулемета - похож на Pz4, вот только откуда пулемет третий???

Это из серии "неопознаных объектов"...

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От BlackLight
К Олег... (26.07.2000 10:35:24)
Дата 26.07.2000 10:53:52

Re: Да что угодно!!! :о)))

>Могло быть что угодно, вооружение: пушка - 75-мм, три пулемета - похож на Pz4, вот только откуда пулемет третий???

Году этак в 37-38 немцы выпустили средние танки, напоминавшие Т-28(только с башней от "тройки") в количестве 3 шт. Выпускала их фирма "Рейнметалл", причём один из танков был сделан не из легированой стали, а из обычной. Все три танка в боях участия не принимали, но зато засветились в пропагандистских акциях и агитках типа "Вохеншау"(как и наши Т-35, выработавшие весь ресурс на парадах). Так что сии уродцы вполне могли фигурировать на советских плакатах... и перетрусившему в первом бою советскому танкисту полумифический "Рейнметалл" мог привидеться в любом танке (вспомним про количество рапортов о подбитых "Фердинандах"... рапорты ведь шли даже тогда, когда ни одного "Фердинанда" на восточном фронте не осталось).
От Коля-Анархи
К BlackLight (26.07.2000 10:53:52)
Дата 27.07.2000 04:35:51

Не оскорбляй хорошую машину!!!!!!!

Приветствую
>...как и наши Т-35, выработавшие весь ресурс на парадах
Не знаеншь не болтай!!!!
От Дмитрий Шумаков
К BlackLight (26.07.2000 10:53:52)
Дата 26.07.2000 11:48:08

Re: Да что угодно!!! :о)))

PzKpfW IV по нашей классификации являлся тяжелым. Рейнметалл их делал, так что не исключено, что в каком-нить справочнике-опознователе довоенном он так и назывался.

С уважением.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Шумаков (26.07.2000 11:48:08)
Дата 26.07.2000 12:39:41

Именно Т-IV

Привет!
>PzKpfW IV по нашей классификации являлся тяжелым.

Уточню: ПО НЕМЕЦКОЙ классификации на момент его создания.

>Рейнметалл их делал, так что не исключено, что в каком-нить справочнике-опознователе довоенном он так и назывался.

Точно установлено T-IV у нас называли "Тяжелый танк Рейнметалл".

Вспомните мое годичной давности выступление "Атакуют советские танкисты" http://www.russ.ru/forums/war-ist-dir/conf6/403.htm

Там тоже этот вопрос поднимался. Кем-то было высказано мнение, что не Т-IV потому как не рейнметалловский танк. Однако, Рейнметалл действительно их выпускал!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (26.07.2000 12:39:41)
Дата 26.07.2000 18:42:27

Re: Именно Т-IV

>Там тоже этот вопрос поднимался. Кем-то было высказано мнение, что не Т-IV потому как не рейнметалловский танк. Однако, Рейнметалл действительно их выпускал!

Не выпускал.