От Петров Борис
К Alex318i
Дата 24.04.2001 13:42:48
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Партизаны и немцы


>Ну, например, в лесах Белоруссии... Была же какая-то специальная тактика защиты от партизан.

>Алексей.

В воспоминаниях (мемуарах) партизан постоянно упоминается, что лес на глубину 100-200 метров вдоль дорог вырубался. Плюс патрули, засады, минирование подходов.
Наверное, и сейчас бы это помогло.


Борис
От Galkov
К Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата 25.04.2001 12:58:33

Объём работ впечатляет....

Может проще просто сразу арестовать всё мужское население близьлежащих деревень?
От Мелхиседек
К Galkov (25.04.2001 12:58:33)
Дата 25.04.2001 16:21:57

Re: Объём работ...

Тогда уж лучше методы развитых демократических стран
От Николай Поникаров
К Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата 25.04.2001 08:44:46

Вырубать лес на 200-300 м.?

День добрый.

>В воспоминаниях (мемуарах) партизан постоянно упоминается, что лес на глубину 100-200 метров вдоль дорог вырубался.

Сомнительно это. Это ж сколько работы - срубить, оттрелевать (иначе укрытия останутся). Вырубать по 0.5 кв. км. леса на погонный км на каждой дороге - сил не хватит (даже если местных на работу сгонять).

Наверно, так вокруг объектов рубили, да, может, на некоторых участках главных дорог.

С уважением, Николай.
От Constantin
К Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата 24.04.2001 14:10:05

Лес в Чечне еще Ермолов вырубать начал

На пушечный выстрел вроде как рубили.
От Дмитрий Адров
К Constantin (24.04.2001 14:10:05)
Дата 24.04.2001 14:31:10

Re: Лес в...

Здравия желаю!

>На пушечный выстрел вроде как рубили.

Нет, не везде. Иногда просто дороги строили. Иногда, особенно при бояв в горных аулах вырубали сады около аулов. Сады - в основном груши, лес - орешник.
Дмитрий Адров
От Alex318i
К Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата 24.04.2001 13:56:55

Вот-вот, я тоже про это читал - выходит (+)

... что немцы могли вырубать лес, а нам не до этого... :(

Алексей.
От Никита
К Alex318i (24.04.2001 13:56:55)
Дата 24.04.2001 14:01:17

Сомневаюсь, чтобы это делали сами немцы (-)
От Alexey Samsonov
К Петров Борис (24.04.2001 13:42:48)
Дата 24.04.2001 13:56:08

Re: Партизаны и...

>
>В воспоминаниях (мемуарах) партизан постоянно упоминается, что лес на глубину 100-200 метров вдоль дорог вырубался. Плюс патрули, засады, минирование подходов.
>Наверное, и сейчас бы это помогло.

Можно и поспорить. СЕЙЧАС есть уйма легкого оружия, вполне себе носимого и тем не менее способного нанести серьезный вред. Гранатометы там, пулеметы носимые, снайперские винтовки, ляляля. А у белорусских и брянских партизан что было? Гранатометов не существовало в принципе, пулеметов ручных мало и эффективность их низкая (у ДП в диске всего 47 патронов, а вленте ПКМ ИМХО побольше будет), со станкачом весом в 60 кг потом ноги уносить дюже неудобно; снайперская винтовка - редкость, не во всяком отряде даже одна такая есть. Так что те партизаны могли кинуть гранату, пальнуть залпом из нескольких винтовок, дать очередь из автомата, выбежать из леса и вкопать мину... 100-200 метров вырубленного леса с каждого бока довольно надежно от подобного защитят. А вот пуляльщику их РПГ это все по барабану, потому как РПГ стреляет существенно дальше. Пулеметчики такого расстояния и вовсе не заметят.

Если б немцам пришлось воевать с группами, где несколько пулеметчиков с ПК, несколько гранатометчиков и по носильщику боеприпасов на каждый активный ствол - боюсь пришлось бы им плакать горючими слезами.
От Alex318i
К Alexey Samsonov (24.04.2001 13:56:08)
Дата 24.04.2001 14:30:19

Ну, вообще-то у партизан и MG-34 (42) имелись, все-таки (+)

... трофейное оружие основное у партизан.
А MG машина замечательная, с ПК вполне может сравниться.

Алексей.
От Alexey Samsonov
К Alex318i (24.04.2001 14:30:19)
Дата 24.04.2001 15:40:51

Дело в количестве.


>... трофейное оружие основное у партизан.
>А MG машина замечательная, с ПК вполне может сравниться.

Ну было тех пулеметов два-три на отряд. Без ЗИПа (в том числе запасных стволов), с ограниченным числом патронов... Согласитесь, что у нохчей автоматического оружия хорошо побольше. Что неудивительно: ТОГДА основное оружие - винтовка. Без оптики (каковая есть редкость). Сейчас у каждого бойца автомат и в каждом отделении - пулемет, разжиться автоматическими стрелялками не в пример проще. К тому же появились гранатометы, НУРСы, коих в принципе не могло быть у партизан ВОВ.
От Alex318i
К Alexey Samsonov (24.04.2001 15:40:51)
Дата 24.04.2001 16:45:04

Ну, насчет патронов не согласен - их-то... (+)

... как раз должно быть полно. Это же был основной патрон у немцев. А вот запасные стволы - дефицит однозначно.

Алексей.
От Alexey Samsonov
К Alex318i (24.04.2001 16:45:04)
Дата 24.04.2001 17:43:58

Re: Ну, насчет


>... как раз должно быть полно. Это же был основной патрон у немцев. А вот запасные стволы - дефицит однозначно.

Мне кажется, что патронов у партиан много быть не должно. Они же их откуда берут? В основном с убитых солдат. Есть у ганса в подсумке несколько десятков - их и возьмут. Пулеметчика подшибают редко, а если и подшибут - то взятые патроны на этот пулемет и пойдут. Взятие склада или машины снабжения для партизан - редкость ИМХО. Да еще в такой обстановке, когда не нужно срочно драпать и можно трофеи аккуратно собрать.

Партизаны не ведут масштабных операций, их жертвы - это патрули, вспомогательные части (ремонтники, заготовители...), небольшие карательные команды. Много ли у таких патронов?
От Alex318i
К Alexey Samsonov (24.04.2001 17:43:58)
Дата 24.04.2001 18:20:50

Согласен, звучит весьма логично. Правда... (+)

... хочу заметить, что производился для партизан ППШ 9мм Para, а учитывая то, что MP40 в тыловых и вспомогательных частях вообще редкость, то резонен вопрос - где партизаны брали в достаточном количестве эти самые 9мм патроны?
Думаю, что с трофейными патронами все было не так уж плохо.

Алексей.
От Мелхиседек
К Alex318i (24.04.2001 18:20:50)
Дата 25.04.2001 16:29:07

Re: Согласен, звучит


>... хочу заметить, что производился для партизан ППШ 9мм Para, а учитывая то, что MP40 в тыловых и вспомогательных частях вообще редкость, то резонен вопрос - где партизаны брали в достаточном количестве эти самые 9мм патроны?

Немцы часто тыловые части вооружали старыми образцами ПП (типа МП-28). Но ПП все равно были редкостью в тылу. В основном "противопартизанские части" (кроме спецкоманд) вооружались трофейными (и при это под несоветские патроны) винтовками, а достать каккие нибудь фр. 7,5 или 8 мм, англ. 7,71 мягко говоря было сложно.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (25.04.2001 16:29:07)
Дата 25.04.2001 17:00:05

Re: Согласен, звучит


Я имел в виду все системы не под 7,92*57 или 7,62*53
От Alex318i
К Мелхиседек (25.04.2001 16:29:07)
Дата 25.04.2001 16:58:33

Ага, еще Манлихера винтовки были - я от них до фига гильз на даче выкапывал. (-)
От А.Б.
К Alexey Samsonov (24.04.2001 13:56:08)
Дата 24.04.2001 14:30:13

Re: Проблема полегче.

Все ж Чечня - поменьше будет. И дорог там - не так много. А мест - где засаду можно организовать, так чтобы легко потом "ноги унести" - еще меньше должно быть. И засаду организуют, видимо - с ночи.
Так что у хорошо знающей местность группы с приборами ночного видения и "спецсредствами" - ПББС есть неплохие шансы перевести всех "непримиримых" в контрзасадах. Открыть такую "ночную охоту" , причем отслежмвать передвижения надо, похоже, от поселений "мирных" урюков....
От Alexey Samsonov
К А.Б. (24.04.2001 14:30:13)
Дата 24.04.2001 15:36:34

Re: Проблема полегче.


>Все ж Чечня - поменьше будет.

Да.

И дорог там - не так много.

Да.

А мест - где засаду можно организовать, так чтобы легко потом "ноги унести" - еще меньше должно быть.

Нет! Сразу оговорюсь, что имею в виду ГОРНУЮ часть. В лесу можно организовать преследование отходящих партизан. Выставили прикрытие? А мы его обойдем. В горах же боевики после налета отойдут по горной тропке, преследователи по ней - за ними, и тут окажется, что на тропке спрятался пулеметчик боевиков. Приплыли? Разумеется, при наличии вертолета пулеметчик на тропке не катит, но вертолет можно "Стингером" долбануть, летная погода бывает не всегда, да и просто не у всякой колоны есть прикрытие вертолетом.

Кроме того, в горах можно прятаться не только в зеленке. Гора над дорогой тоже сойдет:-Е а периметр подножия той горы не один километр, какими же силами наодо оцеплять/прочесывать. Помню дорогу вдоль р. Зеленчук через Архыз и дальше в заповедник. Ну екарный бабай, никаких разумных сил для патрулирования всей этой дороги не хватит. На десяток километров "засадных" мест хорошо не один десяток. Спасет только вертолет в воздухе. Но в горах, знаете ли, туман частенько бывает.

>Так что у хорошо знающей местность группы с приборами ночного видения и "спецсредствами" - ПББС есть неплохие шансы перевести всех "непримиримых" в контрзасадах. Открыть такую "ночную охоту" , причем отслежмвать передвижения надо, похоже, от поселений "мирных" урюков....

Вот это ближе к делу. Партизаны против партизан, такие же засаы на пути перемещений боевиков... только к патрулированию дорог сие относится мало.
От А.Б.
К Alexey Samsonov (24.04.2001 15:36:34)
Дата 24.04.2001 15:48:27

Re: Проблема полегче.


Я имел в виду - что засаду делают - на колонну, которая "привязана" к дороге. Значит и засада - тоже к ней "привязана". И мест удобного подхода/отхода меньше, чем протяженность дороги. Так что - не надо все патрулировать. Надо знать опасные участки и на них концентрироваться. Потом - толп боевиков уже нет. Думаю что их число не так велико, чтобы за ними было "не угнаться". Просто - отпора не получают, вот и наглеют. Теряли бы они засадные группы по 15-20 человек в сутки "активности" от контрзасад - да и просто за нарушение "комендантского часа" - ночью-то "мирным" шастать в поле незачем. Сразу бы угомонились.