От tevolga
К All
Дата 06.04.2005 09:59:00
Рубрики Флот;

Вопросы про большие военные корабли.

Прошу прощения за ламерство.

Орудийные бвшни на кораблях могут иметь несколько орудий.

1.Наводится вся башня или каждое орудие?
2.Выстрел по готовности орудия или башни?
3. Каждое орудие в башне имеет свой погреб или подача обезличена?

C уважением к сообществу.
От Николай Поникаров
К tevolga (06.04.2005 09:59:00)
Дата 06.04.2005 10:16:47

Ответы

День добрый.

>1.Наводится вся башня или каждое орудие?

Установки для стрельбы вырабатываются для всей башни целиком. По горизонтали орудия наводятся вращением башни, по вертикали - каждое раздельно. Впрочем, имеются системы, в которых стволы смонтированы на единой люльке, тогда вертикальная наводка тоже общая.

>2.Выстрел по готовности орудия или башни?

Орудия. Точнее, в одном залпе, как правило, несколько орудий нескольких башен.

>3. Каждое орудие в башне имеет свой погреб или подача обезличена?

Погреб общий, хотя есть варианты. Например, в четырехорудийной башне "Ришелье" (см. сообщение т. Вулкана) по сути две полубашни с подачей в каждую из своего погреба.

С уважением, Николай.
От tevolga
К Николай Поникаров (06.04.2005 10:16:47)
Дата 06.04.2005 10:30:43

Re: Ответы

>День добрый.

>>1.Наводится вся башня или каждое орудие?
>
>Установки для стрельбы вырабатываются для всей башни целиком. По горизонтали орудия наводятся вращением башни, по вертикали - каждое раздельно. Впрочем, имеются системы, в которых стволы смонтированы на единой люльке, тогда вертикальная наводка тоже общая.

Я немного не это хотел спросить. Что башня поворачивается вся и что каждое орудие вполне может навестись отдельно даже я понимаю:-)

Насколько я понимаю огонь ведет автоматика. Так вот она стреляет когда готовы все орудия башни или как только одно готово и есть совпадение? Расчеты же не могут работать абсолютно синхронно. С другой стороны выстрел не способствует точному наведению соседа.


>>3. Каждое орудие в башне имеет свой погреб или подача обезличена?
>
>Погреб общий, хотя есть варианты. Например, в четырехорудийной башне "Ришелье" (см. сообщение т. Вулкана) по сути две полубашни с подачей в каждую из своего погреба.

Т.е. в погребе не знают на какое орудие башни они работают в данный момент? Элеватор на орудие или на башню?

C уважением к сообществу.
От (v.)Krebs
К tevolga (06.04.2005 10:30:43)
Дата 06.04.2005 12:50:11

Re: Ответы

Si vis pacem, para bellum

>Насколько я понимаю огонь ведет автоматика. Так вот она стреляет когда готовы все орудия башни или как только одно готово и есть совпадение? Расчеты же не могут работать абсолютно синхронно. С другой стороны выстрел не способствует точному наведению соседа.

прибор залповой стрельбы, впервые опробованный британским флотом работал приблизительно так:
на орудия поступали параметры прицеливания, наводчики их индивидуально вводили, заряжание, поступление на пульт сигнала "готовность орудия №Х" (лампочка в посту упрваления стрельбой)
По готовности потребного количества орудий офицер управления жал на гашетку, и в момент нахождения корабля на ровном киле (автоматизация!) происходил выстрел.
Т.о. можно работать как всеми орудиями всех башен, так и задавать очередность и разные хитрые схемы для пристреливания и т.д.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От tevolga
К (v.)Krebs (06.04.2005 12:50:11)
Дата 06.04.2005 13:30:17

Спасибо...


>По готовности потребного количества орудий офицер управления жал на гашетку, и в момент нахождения корабля на ровном киле (автоматизация!) происходил выстрел.
>Т.о. можно работать как всеми орудиями всех башен, так и задавать очередность и разные хитрые схемы для пристреливания и т.д.

Именно такого ответа я и хотел.
Получается что те кто готовили например второе орудие в башне не знали когда произойдет выстрел из готового первого?

С уважением к сообществу.
От Вулкан
К tevolga (06.04.2005 13:30:17)
Дата 06.04.2005 14:17:44

Тут много различных ситуаций

Приветствую!

>Именно такого ответа я и хотел.
>Получается что те кто готовили например второе орудие в башне не знали когда произойдет выстрел из готового первого?
Прежде всего как и по кому ведется огонь.
Николай прав - чаще всего комендоры второго орудия знали, когда произойдет выстрел из готового первого.
А вот вспомните например описание последнего боя Уллиса - там например было все равно на очереднось. Как там?
Что то типа:

[i]"Уллис" подобно ветру понесся на врага бешенно ведя огонь из одной башни.[/i]

.
С уважением, Вулкан
От dankes
К Вулкан (06.04.2005 14:17:44)
Дата 06.04.2005 14:53:11

Re: Тут много...

>Приветствую!

>>Именно такого ответа я и хотел.
>>Получается что те кто готовили например второе орудие в башне не знали когда произойдет выстрел из готового первого?
>Прежде всего как и по кому ведется огонь.
>Николай прав - чаще всего комендоры второго орудия знали, когда произойдет выстрел из готового первого.
>А вот вспомните например описание последнего боя Уллиса - там например было все равно на очереднось. Как там?
>Что то типа:

>[i]"Уллис" подобно ветру понесся на врага бешенно ведя огонь из одной башни.[/i]

>.
>С уважением, Вулкан


Немного не в кассу - Улисс стрелял по курсу из башни B, башня A была выведена из строй ( кроме того, башни Y и Z тоже уже накрылись)

...the leading Junkers 87 tipped over it's wing and dropped out of the sky... One bomb, and one only, had struck the Ulysses. It had sturck the forecastle deck just forward of 'A' turret.... Temporary, at least, 'B' was the only effective remaining turret in the ship
От Вулкан
К dankes (06.04.2005 14:53:11)
Дата 06.04.2005 15:02:58

Re: Тут много...

Приветствую!
В кассу, в кассу...))))
Смотрите исходный постинг:

>>>Получается что те кто готовили например второе орудие в башне не знали когда произойдет выстрел из готового первого?
А вот ответ

>>Николай прав - чаще всего комендоры второго орудия знали, когда произойдет выстрел из готового первого.
>>А вот вспомните например описание последнего боя Уллиса - там например было все равно на очереднось. Как там?
>>Что то типа:
>
>>"Уллис" подобно ветру понесся на врага бешенно ведя огонь из одной башни.
То есть речь идет именно про ОДНУ БАШНЮ.
>>С уважением, Вулкан
>

>Немного не в кассу - Улисс стрелял по курсу из башни B, башня A была выведена из строй ( кроме того, башни Y и Z тоже уже накрылись)
"Зи-наю" (с) "Достучаться до небес".
>...the leading Junkers 87 tipped over it's wing and dropped out of the sky... One bomb, and one only, had struck the Ulysses. It had sturck the forecastle deck just forward of 'A' turret.... Temporary, at least, 'B' was the only effective remaining turret in the ship
С уважением, Вулкан
От Николай Поникаров
К tevolga (06.04.2005 13:30:17)
Дата 06.04.2005 13:55:00

Чаще всего знали

День добрый.

СУО могла быть разной. Тов. Кребс описал самый "автоматизированный" вариант, когда цепь стрельбы замыкал управляющий огнем. Чаще на орудия передавалась лишь команда на выстрел (ревун), а стреляли уж наводчики.
Кроме того, в любом случае предусмотрен режим управления огнем из башни (варианты получения установок стрельбы тут самые разные). В этом случае командир башни командовал "залп" и наводчик производил выстрел.

>Получается что те кто готовили например второе орудие в башне не знали когда произойдет выстрел из готового первого?

Даже если и так, то ничего страшного тут нет. Цитата из классика:

Вдруг башню рвануло вбок и что-то больно ударило Юрия в плечо. Пошатнувшись, он заметил испуганное и растерянное лицо гальванера, схватившегося за рубильник. Лязг, грохот, звон, шипенье наполнили башню. Из провала стремительно поднялся зарядник, громадный, как рояль, поставленный на ребро, догнал орудие и присосался к открывшейся уже его пасти, выпустив тотчас гремучую стальную змею, выпрямляющуюся на ходу в упругую палку. Змея втолкнула снаряд в канал орудия и быстро побежала обратно. По дороге она задела за выступ медного ящика над лотком, и оттуда, хлопнув дверцей, вывалился шелковый цилиндр полузаряда. Змея ринулась вперед, загнала его в дуло и на обратном пути выронила в лоток второй полузаряд; коротким, уже сердитым ударом она вбросила и его в канал и, громыхая и лязгая, скрылась в своей норе, а зарядник стал падать вниз, в провал, так же стремительно, как появился. Замок вжался в орудие вкрадчивым извивом вползающего в землю червя, и в башне опять наступила тишина, подчеркнутая жужжанием моторов.

Стыдясь и смущаясь, Юрий только теперь понял, что это был выстрел, а не катастрофа: самого выстрела в башне не слышно, и рта раскрывать оказалось незачем. Все это произошло настолько быстро, что снаряд за это время еще не достиг щита.


С уважением, Николай.
От EVGEN
К Николай Поникаров (06.04.2005 13:55:00)
Дата 06.04.2005 14:11:09

Re: Чаще всего...

>Цитата из классика:

Все таки классная вещь - "Капитальный ремонт"!


С уважением, EVGEN!
От Николай Поникаров
К tevolga (06.04.2005 10:30:43)
Дата 06.04.2005 10:56:22

Стоп. Вы про какое время спрашиваете?

День добрый.

>Насколько я понимаю огонь ведет автоматика.

Если речь идет про броненосно-линкорные времена, то цепь чтрельбы замыкал наводчик. Автоматика использовалась лишь при расчете установок, которые передавались в башню (на специальных циферблатах стрелки показывали нужный прицел, доворот, тип снаряда). В цепи стрельбы был единственный автомат, который работал при качке - замыкал цепь в момент, когда корабль на ровном киле.

Если речь про современные времена, говорить о готовности орудия или башни к выстрелу не приходится, поскольку пушки автоматические и стреляют очередями.

> Так вот она стреляет когда готовы все орудия башни или как только одно готово и есть совпадение?

Когда одно орудие готово. Заранее назначалась схема залпов (какие орудия из каких башен должны стрелять в залпе). Командир башни дает сигнал о готовности орудия, чья очередь стрелять. Управляющий огнем, получив сигналы от всех башен, может давать залп.

> С другой стороны выстрел не способствует точному наведению соседа.

А в реальном бою темп стрельбы невелик, много еньше технической скорострельности.

>Т.е. в погребе не знают на какое орудие башни они работают в данный момент? Элеватор на орудие или на башню?

Во времена первых башенных броненосцев (1870-е) заряжание было ручное, поэтому был один подъемник на башню. Как только появилось механическое заряжание, потребовался элеватор для каждого орудия.

В начале 20 в. с ростом размеров башен стали делать двухэтапную подачу - сначала из погреба в перегрузочное отделение, затем в башню к орудиям. Вот тут, ЕМНИП, были варианты, когда в перегрузочное отделение подает общий элеватор, а к орудиям уже отдельные.

С уважением, Николай.
От Исаев Алексей
К tevolga (06.04.2005 09:59:00)
Дата 06.04.2005 10:16:20

Re: Вопросы про...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1.Наводится вся башня или каждое орудие?

По горизонтали вся башня, по вертикали чаще всего каждое орудие. Но существовали облегченные башни, например на крейсерах типа "Киров", с всеми орудиями в одной люльке, наводящимися одновременно.

>2.Выстрел по готовности орудия или башни?

Орудия.

>3. Каждое орудие в башне имеет свой погреб или подача обезличена?

Погреб один, а подача, как правило, индивидуальная для каждого орудия т.е. каждое оружие имеет свой элеватор.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К tevolga (06.04.2005 09:59:00)
Дата 06.04.2005 10:12:40

Re: Вопросы про...

>1.Наводится вся башня или каждое орудие?

по горизонтали - вся башня.
По вертикали - в зависимости от конструкции - если стволы в одной люльке - то все вмсете - если имеют независимые механизмы - могут наводиться по отдельности.
Второе разумеется предпочтительнее.

>2.Выстрел по готовности орудия или башни?

Орудия.

>3. Каждое орудие в башне имеет свой погреб или подача обезличена?

Погреб един на башню или группу башен.
От yak v
К Дмитрий Козырев (06.04.2005 10:12:40)
Дата 06.04.2005 10:18:11

Ре: Вопросы про...

>>2.Выстрел по готовности орудия или башни?
>
>Орудия.

Очень зависит от флота, года и ситуации. Большинство флотов начиная с ПМВ стреляли залпами, а не одиночными выстрелами, так как это было необходимо для прицеливанья.

Владимир
От Вулкан
К tevolga (06.04.2005 09:59:00)
Дата 06.04.2005 10:07:39

Ответы про большие военные корабли.

Приветствую!
>Прошу прощения за ламерство.

>Орудийные бвшни на кораблях могут иметь несколько орудий.

>1.Наводится вся башня или каждое орудие?
>2.Выстрел по готовности орудия или башни?
>3. Каждое орудие в башне имеет свой погреб или подача обезличена?
Смотри например здесь:


С уважением, Вулкан
От Вулкан
К Вулкан (06.04.2005 10:07:39)
Дата 06.04.2005 11:17:12

Дополнение

Приветствую!
>Приветствую!
>>Прошу прощения за ламерство.
>
>>Орудийные бвшни на кораблях могут иметь несколько орудий.
>
>>1.Наводится вся башня или каждое орудие?
Смотря от количества целей. Естественно наводится вся башня. Но орудия могут наводиться на отдельные в вертикальной плоскости. Хотя такое бывает редко (пока что ни один случай не вспомнился). Обычно цели делят по другому: скажем, носовые башни ГК ведут огонь по одной цели, кормовые - по другой.
Или ГК ведет огонь по одной цели, СК какого-то борта - по другой.
>>2.Выстрел по готовности орудия или башни?
Опять таки зависит от цели - может вестись беглый огонь, то есть (пример 3-хорудийной башни), одно орудие бьет, второе наводится, третье - заряжается. Тогда конечно по готовности орудия.
Может вестись башенный огонь залпом - тогда по готовности всех орудий в башне. То есть, сначала к примеру залпом стреляет носовая башня,, потом, пока она заряжается, кормовая и т.д.
С уважением, Вулкан
От Мельник
К Вулкан (06.04.2005 11:17:12)
Дата 07.04.2005 11:22:32

Re: Дополнение

Доброе время суток!

>Может вестись башенный огонь залпом - тогда по готовности всех орудий в башне. То есть, сначала к примеру залпом стреляет носовая башня,, потом, пока она заряжается, кормовая и т.д.
>С уважением, Вулкан

А может ли быть полный залп, т.е. все орудия одновременно? Или отдача замучает?

С уважением, Мельник.
От Warrior Frog
К Мельник (07.04.2005 11:22:32)
Дата 07.04.2005 11:46:33

не слишком часто, но бывает (+)

Здравствуйте, Алл

>А может ли быть полный залп, т.е. все орудия одновременно? Или отдача замучает?

Когда "Эджинкорт" при Ютланде дал свой первый "полный залп" 14Х12" (из 13 или 14 сделаных в этом бою "полных залпов") то моряки с соседних кораблей в ужасе подумали что взорвался еще один линкор.

>С уважением, Мельник.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Николай Поникаров
К Мельник (07.04.2005 11:22:32)
Дата 07.04.2005 11:38:10

Может

День добрый.

>А может ли быть полный залп, т.е. все орудия одновременно? Или отдача замучает?

Поищите в сети фото американских "Айов", полный залп, вид сверху.

В бою применялось довольно редко, т.к. желательно поддерживать достаточную скорострельность и все время исправлять наводку по падениям снарядов. Ну, и отдача сильна.

С уважением, Николай.