От EVGEN
К Олег...
Дата 07.04.2005 16:48:48
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: С залпом...

>Получается эффект дополнительный - чем-то схожий с действием боеприпасов обьемного взрыва...

Черт его знает! Может быть. Если бы знать поражаемую одним залпом дивизиона площадь, тогда можно было бы слегка прикинуть расстояние между одномоментными разрывами и сделать какой то вывод.

С уважением, EVGEN!
От EVGEN
К EVGEN (07.04.2005 16:48:48)
Дата 08.04.2005 08:13:49

Re: С залпом...

>>Получается эффект дополнительный - чем-то схожий с действием боеприпасов обьемного взрыва...
>
>Черт его знает! Может быть. Если бы знать поражаемую одним залпом дивизиона площадь, тогда можно было бы слегка прикинуть расстояние между одномоментными разрывами и сделать какой то вывод.

На Форуме можно найти очень многое. Поковырялся и нашел

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm
Взял я исходные оттуда и у меня получилось, что если все БМ дивизиона выпустят по общей цели на дальности 3000м по одному снаряду М-13 , то расстояние между разрывами будет порядка 146 м

При стрельбе М-13УК (дальность правда не 3000, а 2000 м) расстояние между разрывами будет порядка 67 м.

Поэтому, скорее всего ,можно говорить о суммировании только психологического воздействия от разрывов снарядов "смежных" выстрелов из одной БМ.

Так что "сложения детонаций" или "объемные взрывы" более чем маловероятны или результат суммирования будет очень мал. Такие явления более вероятны при стрельбе из ствольных систем из-за их более высокой кучности.
С уважением, EVGEN!
От tsa
К EVGEN (08.04.2005 08:13:49)
Дата 08.04.2005 15:06:48

Ошибка методологии.

Здравствуйте !

Когда бригада ведёт огонь по одной цели, результат совсем другой.
В лучшей части бригадных эллипсов рассеивания плотность огня достигала 30-50 разрывов на гектар.

Вот по этому Катюши менее чем дивизионом старались не применять.

С уважением, tsa.
От EVGEN
К tsa (08.04.2005 15:06:48)
Дата 11.04.2005 09:35:03

Re: Ошибка методологии.

>В лучшей части бригадных эллипсов рассеивания плотность огня достигала 30-50 разрывов на гектар.

во-первых - бригада несколько больше дивизиона

во-вторых - 30-50 разрывов, это не при полном залпе (т.е. по 12 выстрелов с каждой БМ)

в-третьих - в расчет обычно закладывают усредненные, а не лучшие результаты.

С уважением, EVGEN!
От Олег...
К EVGEN (08.04.2005 08:13:49)
Дата 08.04.2005 14:54:41

Как это Вы так подсчитали?

Дорогие товарищи, друзья!

>Взял я исходные оттуда и у меня получилось, что если все БМ дивизиона выпустят по общей цели на дальности 3000м по одному снаряду М-13 , то расстояние между разрывами будет порядка 146 м

То есть такое же, как у одной установки??
Как Вы это посчитали, что-то не то...

>При стрельбе М-13УК (дальность правда не 3000, а 2000 м) расстояние между разрывами будет порядка 67 м.

Интересна методика расчета...

>Поэтому, скорее всего ,можно говорить о суммировании только психологического воздействия от разрывов снарядов "смежных" выстрелов из одной БМ.

Да нет. суммировалось именно дейсвие взрывной волны от каждого боеприпаса...

>Так что "сложения детонаций" или "объемные взрывы" более чем маловероятны или результат суммирования будет очень мал. Такие явления более вероятны при стрельбе из ствольных систем из-за их более высокой кучности.

Однако при этом, несмотря на совсем никакое фугасное действие
снарядов Катюш укрепления почему-то выворачивало наизнанку...
Как это еще обьяснить?
Тогда обьясняли именно сложением...

То есть так - связка из 7 гранат действует все равно мощнее чем 7 гранат
поочереди...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От EVGEN
К Олег... (08.04.2005 14:54:41)
Дата 11.04.2005 09:30:29

Re: Как это...

>Как Вы это посчитали, что-то не то...

Ну давайте пересчитаем вместе. Только перед пересчетом еще раз перечитайте пост уважаемого Артема Драбкина.
Перечитали?
Ну поехали!
Считаем исходя из предположения, что что все 12 БМ бабахнули одновременно и все 12 РС так же одновременно разорвались образовав эллипс. Это обеспечит минимальное расстояние между разрывами и максимальное проявление "эффекта сложения" взрывных волн.

Читаем у Драбкина

"S – площадь эллипса рассеивания
4Вд*4Вд = площадь наилучшего поражения (s). В ней концентрируется 82% залпа.
При планировании огня частей ПРА необходимого для поражения цели, среднюю плотность огня рассчитывали не для всей площади S а только для s."

Будем и мы поступать так же. На площади s упадет 82% снарядов залпа, т.е.

12*0,82=9,84 снаряда

Величина s для М-13 равна 21 гектару, т.е. на один упавший снаряд будет приходиться 2,134146 га или 21341 кв.м.
Ориентировочное, но ИМХО близкое к истине, среднее расстояние между разрывами будет равно корню квадратному из этой площади, т.е. 146 м.

Много это или мало, ИМХО многовато.

Попробовал прикинуть, использовав
http://commi.narod.ru/txt/shirad/402.htm, хотя конечно получится более чем грубо.

"Радиус летального поражения ударной волной ФАБ-3000 не превышал 39 м, а для ФАБ-9000 соответственно 57 м. Выводящие из строя контузии с кровотечением из носа и ушей противник получал, соответственно, в радиусе до 158 и 225 м."

Если принять коэффициент наполнения ФАБ-3000 равным 0,4, то в ней около 1200 кг ВВ, а в М-13 4,9 кг.
Ориентировочно радиусы нанесения одинаковых повреждений соотносятся как корень кубический из соотношения весов зарядов ВВ.
Получается, что разрыв М-13 нанесет выводящую из строя контузию на расстоянии 25,7 м, а у нас точка, равноудаленная от двух разрывов отстоит от каждого из них на 73 м (146м/2).

ИМХО никаких чудес ожидать не приходится.

Воздействие друг на друга разрывов РС из разных залпов (даже смежных, т.е. отстоящих друг от друга на 0,5 сек) будет невелико. На расстоянии 146 м ударная волна от предыдущего залпа "рассосется" до пренебрежимо малой величины. Возможно некоторое суммирование осколочных действий, т.к. осколки от "ранних" разрывов, ушедшие вверх могут ИМХО упасть на землю в момент следующих разрывов.
Больше всего будет суммироваться психологическое воздействие.

Вот такая вот методика.


P.S. Посмотрите в посте уважаемого Артема Драбкина оценку поражающего действия дивизионной стрельбы снарядами М-13.


С уважением, EVGEN!
От GAI
К Олег... (08.04.2005 14:54:41)
Дата 11.04.2005 07:10:31

Re: Как это...

>>Поэтому, скорее всего ,можно говорить о суммировании только психологического воздействия от разрывов снарядов "смежных" выстрелов из одной БМ.
>
>Да нет. суммировалось именно дейсвие взрывной волны от каждого боеприпаса...

Суммировать можно действие взрывных волн от почти одновременно разорвавшихся боеприпасов (пусть в пределах 0,5 сек)
В этом случае наложение взрывных волн будет теоретически вдвое выше,чем при стрельбе аналогичной огневой единицы ствольников.На практике из -за более высокого рассеивания снарядов эффект будет примерно такой же.

>>Так что "сложения детонаций" или "объемные взрывы" более чем маловероятны или результат суммирования будет очень мал. Такие явления более вероятны при стрельбе из ствольных систем из-за их более высокой кучности.
>
>Однако при этом, несмотря на совсем никакое фугасное действие
>снарядов Катюш укрепления почему-то выворачивало наизнанку...
>Как это еще обьяснить?
>Тогда обьясняли именно сложением...

вопрос в том,каких именно "катюш". Если речь шла о М-28,М-30 и М-31,то естественно.Их надо сравнивать скорее с 203-мм гаубицами

>То есть так - связка из 7 гранат действует все равно мощнее чем 7 гранат
>поочереди...

"катюша" - это именно 7 гранат по очереди.
От Олег...
К GAI (11.04.2005 07:10:31)
Дата 11.04.2005 07:27:56

Re: Как это...

Дорогие товарищи, друзья!

>Суммировать можно действие взрывных волн от почти одновременно разорвавшихся боеприпасов (пусть в пределах 0,5 сек)

Установки стреляли залпом...

>В этом случае наложение взрывных волн будет теоретически вдвое выше,чем при стрельбе аналогичной огневой единицы ствольников.

Не в двое, а в квадрате, по-моему, насколько я помню гибродинамику...
Хотя не спал всю ночь, завтра разберусь :о)...

>На практике из -за более высокого рассеивания снарядов эффект будет примерно такой же.

Это если иметь ввиду одну установку или одну батарею...

>вопрос в том,каких именно "катюш". Если речь шла о М-28,М-30 и М-31,то естественно.Их надо сравнивать скорее с 203-мм гаубицами

Да нет, о БМ-13...

>"катюша" - это именно 7 гранат по очереди.

Мы же не одной установкой стреляем...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От GAI
К Олег... (11.04.2005 07:27:56)
Дата 11.04.2005 09:58:09

Re: Как это...

>>Суммировать можно действие взрывных волн от почти одновременно разорвавшихся боеприпасов (пусть в пределах 0,5 сек)
>
>Установки стреляли залпом...

Орудия тоже залпом стреляют.. Иными словами,при залпе дивизиона "катюш" одновременно вылетает 18 РС.При залпе дивизиона 122-мм гаубиц - тоже одновременно вылетают 18 снарядов.Следующие 18 РС вылетают,грубо говоря,только через 0,5 секунды.

>>В этом случае наложение взрывных волн будет теоретически вдвое выше,чем при стрельбе аналогичной огневой единицы ствольников.
>
>Не в двое, а в квадрате, по-моему, насколько я помню гибродинамику...
>Хотя не спал всю ночь, завтра разберусь :о)...

Насчет гидродинамики не в курсе,но грубо говоря,если считать,что складываются волны двух последовательно выпущеных залпов РС,то эффект от залпа одного дивизиона РС равносилен эффекту от залпа двух дивизионов ствольников


>>На практике из -за более высокого рассеивания снарядов эффект будет примерно такой же.
>
>Это если иметь ввиду одну установку или одну батарею...

При любом составе эффект будет примерно тот же,поскольку "катюши" по точечным целям не бьют.И установки даже батареи (а тем более дивизиона или бригады) прицеливаются не в одну точку,а в разные,с тем,чтобы обеспечить большую площадь поражения.Эти точки рассчитываются,конечно с взаимным перекрытием,но тем не менее плотность огня остается примерно той же,что и в случае одной батареи.Т.е. батарея будет вести огонь по площади,скажем,2 га, а дивизион - уже по площади,скажем 4-5 га.

>>вопрос в том,каких именно "катюш". Если речь шла о М-28,М-30 и М-31,то естественно.Их надо сравнивать скорее с 203-мм гаубицами
>
>Да нет, о БМ-13...

Боюсь,Вы,(или автор текста) ошибаетесь.Подобный эффект мог ожидаться именно от тяжелых РС.Собственно говоря,их поэтому и кинулись создавать что наши,что немцы.

>>"катюша" - это именно 7 гранат по очереди.
>
>Мы же не одной установкой стреляем...
Ствольники тоже стреляют не одним орудием.Аналогия здесь абсолютно полная,только скорострельность у "катюш" повыше.
Но применительно к "эффекту сложения волн" это особо без разницы,через 1 сек или через 3 падает очередной снаряд
От EVGEN
К EVGEN (08.04.2005 08:13:49)
Дата 08.04.2005 09:02:00

Re: С залпом...

>На Форуме можно найти очень многое. Поковырялся и нашел

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/0.htm

Тысяча извинений! Верная ссылка

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/474/474315.htm

С уважением, EVGEN!