От А.Никольский
К voodoo
Дата 09.04.2005 18:20:59
Рубрики WWII; Политек;

В отношении советского при Мао бывало и похлеще

В отношении посольства РФ такого не бывало.
С уважением, А.Никольский
От val462004
К А.Никольский (09.04.2005 18:20:59)
Дата 09.04.2005 19:45:16

Re: В отношении...

>В отношении посольства РФ такого не бывало.
>С уважением, А.Никольский

При Мао, это видимо в 1949-1954 годах?

С уважением,
От Pout
К val462004 (09.04.2005 19:45:16)
Дата 10.04.2005 06:25:01

После Даманского студенты МГУ ходили к Китайскому посольству


Милиция не разгоняла(не успела)

Студенты ходили к китайскому посольству в 1969 во время китайской агрессии на Даманском.Посольство рядом с общежитием МГУ, вышли туда, несколько сотен или даже больше тысячи, культурно встали под окнами с плакатами"Мао,Амур не Янцзы,тебе не переплыть". Китайцы просто голые ж стали показывать в окна, вот тогда в них и покидали (чернильницы,бутылки). Пока ж не показывали - не кидали. Показали - студенты сбегали в соседний магазинчик,скупили всю канцелярскую чернильную продукцию, и китайцы получили по голым ж. Поскольку окон там много, а ж мелькала, весь фасад был в чернильных пятнах. Впрочем,длилось все это несколько часов сразу после начала китайской агресии. Попыток повторного порыва "шуметь"не было.
От Alexeich
К Pout (10.04.2005 06:25:01)
Дата 12.04.2005 18:46:59

Re: После Тяньаньмень тоже - благо рядом

Устроили кошачий концерт и закидали бутылками с черной и красной тушью.
Не повезло китайцам с соседством.
От Чайник
К Pout (10.04.2005 06:25:01)
Дата 11.04.2005 14:37:19

походы студентов к посольству КНР в 1979

Всем привет! Во время вторжения Китая во Вьетнам (февраль 1979) студенты московских вузов (в их числе и я) ходили к сабжу протестовать против агрессии. Собрались на м. Университет и оттуда пошли по Ломоносовскому к сабжу. В толлпе были самопальные плакаты с лозунгами и карикатурами, но настроение было не агрессивное. Толпой кто-то рулил и сначала ее вывели на Мичуринский к группе посольств. Шли прямо по проезжей части, автодвижение было перекрыто, милиции было изрядно. Отмахав изрядный круг и заметно подустав, публика уже в потемках подошла к сабжу. Во всех зданиях комплекса свет был погашен. На стенах двух ближних домов были следы чернильниц разных цветов. Плотность ментов достигла 1 мент/м. "Голые ж." не мелькали, но на крыше одного из двух ближних домов появился китаец, постоял несколько секунд и под свист и улюлюканье оживившейся толпы скрылся с глаз. Броски чернильниц если и были, то редкие, студенческие комсомольские активисты предупреждали о недопустимости провокаций. Акция протеста носила уже не стихийный, а весьма упорядоченный и, возможно, многодневный характер.
От А.Никольский
К val462004 (09.04.2005 19:45:16)
Дата 09.04.2005 19:47:43

Re: В отношении...


>При Мао, это видимо в 1949-1954 годах?
+++++++
нет, во время культурной революции, в конце 60-х гг. Китайцы и в Москве акции устраивали - какая-то их кучка пыталась взобраться на мавзолей с цитатниками Мао.

С уважением, А.Никольский
От voodoo
К А.Никольский (09.04.2005 18:20:59)
Дата 09.04.2005 19:28:12

До Даманского или после ? (-)
От Никита
К voodoo (09.04.2005 19:28:12)
Дата 10.04.2005 13:04:46

Отношения к советским представителям было очень плохим

начиная с 1942 года. В партии в ето время вели чистку от "промосковских" елементов.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (10.04.2005 13:04:46)
Дата 10.04.2005 14:29:26

Re: Отношения к...

несмотря на отдельные инцидеенты, оно было очень хорошим до 1960 г. Сталин даже ставил перед Мао вопрпос, чтоб их не закармливали и не одаривали слишком щедро.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (10.04.2005 14:29:26)
Дата 11.04.2005 10:42:21

Не морочьте людям голову.

>несмотря на отдельные инцидеенты, оно было очень хорошим до 1960 г. Сталин даже ставил перед Мао вопрпос, чтоб их не закармливали и не одаривали слишком щедро.

Никакие это были не одельные инциденты, а планомерная политика по очищению партии от влияния Москвы и Коминтерна, с всенародным и всепартийным осуждением т.н. "догматиков" из КПК, вплоть до убийств их лидеров. Потом, когда СССР стал сильнее и опять подошел на роль дойной коровы, началась мимикрия, очень быстро закончившаяся.

Вы про т.н. "отдельные инциденты" записки Владимирского об "Особом районе Китая" почитайте. Даже со скидкой на год издания. Фактология там изложена верно.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (11.04.2005 10:42:21)
Дата 11.04.2005 11:43:51

Re: Не морочьте...

>Вы про т.н. "отдельные инциденты" записки Владимирского об "Особом районе Китая" почитайте. Даже со скидкой на год издания. Фактология там изложена верно.
+++++
посмотрели бы лучше, когда эта книга издана.Оценивать отношения Сталина и Мао по книжккам времен конфронтации с КНР не стоит.


С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (11.04.2005 11:43:51)
Дата 11.04.2005 13:26:15

Re: Не морочьте...

>+++++
>посмотрели бы лучше, когда эта книга издана.Оценивать отношения Сталина и Мао по книжккам времен конфронтации с КНР не стоит.

Я прошу Вас откомментировать изложенные в ней факты, а не дату её издания. Конкретно по погрому "московской группы" в ходе чжэнфэна в 1942ом году. Сталин разумеется плевал на это, т.к. несколько другими методами укреплял свою личную власть в партии, он в Мао может и видел "брата по разуму" и его идеологические выверты воспринимал исключительно в контексте укрепления авторитаризма. Не сумев рассмотреть в них вечные националистические тенденции китайцев. Только отношения Мао-Сталин и отношения Китай - Россия - это совершенно разные вещи. И на данной эмоциональной ошибке своего лидера коммунистическая Россия уже погорела.

С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (11.04.2005 13:26:15)
Дата 11.04.2005 17:40:55

Re: Не морочьте...

>Я прошу Вас откомментировать изложенные в ней факты, а не дату её издания. Конкретно по погрому "московской группы" в ходе чжэнфэна в 1942ом году.

Если ссылки идут на книгу П. Владимирова. то лучше на них не полагаться.
Что касается якобы "уничтожения промосковской" фракции КПК в ходе чжэнфэна, то начнем с того, что чжэнфэнов было несколько и ни в одной из этих кампаний никаких "промосковских" не вычистили. Простейший пример - ультра "промосковская" группировка Гао Гана (они вообще предлагали Сев. Китай ввести в состав СССР) вплоть до 1950 г. имела мощные позиции, и только сдача их Сталиным привела к окончательной гегемонии Мао в партии.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Никита
К Роман Храпачевский (11.04.2005 17:40:55)
Дата 12.04.2005 23:46:10

Ре: Не морочьте...

>Что касается якобы "уничтожения промосковской" фракции КПК в ходе чжэнфэна, то начнем с того, что чжэнфэнов было несколько и ни в одной из этих кампаний никаких "промосковских" не вычистили.

Однако усиленно старались


>>Простейший пример - ультра "промосковская" группировка Гао Гана (они вообще предлагали Сев. Китай ввести в состав СССР) вплоть до 1950 г. имела мощные позиции, и только сдача их Сталиным привела к окончательной гегемонии Мао в партии.

Мне может изменять память, но разве Гао Ган тогда был в Особом раёне?
А проводить антимосковские чжэнфэны Мао с усилением СССР уже не мог, т.к. без СССР он никогда бы не свалил Гоминьдан.

С уважением,
Никита
От Роман Храпачевский
К Никита (12.04.2005 23:46:10)
Дата 13.04.2005 01:41:39

Ре: Не морочьте...

>Однако усиленно старались

Скорее тут просто обычная подмена понятий - вычищенных стали задним числом записывать в "промосковские" безотносительно того, а были ли они таковыми на самом деле.

>Мне может изменять память, но разве Гао Ган тогда был в Особом раёне?

А в какое время ? Ведь чжэнфэнов было несколько.

>А проводить антимосковские чжэнфэны Мао с усилением СССР уже не мог, т.к. без СССР он никогда бы не свалил Гоминьдан.

Данная теза противоречит фактам - в 1945 г., когда СССР как раз и был на пике усиления, и была проведена очередная кампания чжэнфэн. По Владимирову в ходе ее опять якобы чистили "промосковских".

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Никита (11.04.2005 13:26:15)
Дата 11.04.2005 14:45:53

Re: Не морочьте...


>Я прошу Вас откомментировать изложенные в ней факты, а не дату её издания. Конкретно по погрому "московской группы" в ходе чжэнфэна в 1942ом году.
+++++
ну и что - потом создал новую опору. Мао Сталина побаивался в итоге, и сотрудничество шло вполне конструктивно.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (11.04.2005 14:45:53)
Дата 11.04.2005 15:04:07

Re: Не морочьте...


>>Я прошу Вас откомментировать изложенные в ней факты, а не дату её издания. Конкретно по погрому "московской группы" в ходе чжэнфэна в 1942ом году.
>+++++
>ну и что - потом создал новую опору. Мао Сталина побаивался в итоге, и сотрудничество шло вполне конструктивно.
>С уважением, А.Никольский

Потрясающе!
Мао был трусоват, но не настолько. Сталина он не боялся, он боялся СССР. Однако стоило СССР зашататься, как он тут же превратился из сотрудничающего во врага, саботировавшего интересы стратегического союзника по сковывавнию Квантунской армии. Когда он понял, что ему придется делать ставку на СССР дя того, чтобы свалить Гоминьдан, он всячески подлизывался к СССР. Однако партия уже превратилась в организованное скопище исполнителей его воли, готовое безропотно колебаться вместе с генеральной линией. Поэтому на т.н. "хорошие отношения" он пошел сознательно, с целью получить оружие и средства для захвата и укрепления своей власти. А когда счел это ненужным и когда миновала угроза применения силы в связи с сокращением численности СА и увязании СССР в холодной войне, он резко вернулся на свои старые позиции. И где Вы усмотрели "конструктивность"? Он получил из рук Сталина и СССР все, не дав практически ничего взамен.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (11.04.2005 15:04:07)
Дата 11.04.2005 15:41:40

Re: Не морочьте...

Однако стоило СССР зашататься, как он тут же превратился из сотрудничающего во врага, саботировавшего интересы стратегического союзника по сковывавнию Квантунской армии.
++++
он этим и в 1938 неохотно занимался.

Когда он понял, что ему придется делать ставку на СССР дя того, чтобы свалить Гоминьдан, он всячески подлизывался к СССР. Однако партия уже превратилась в организованное скопище исполнителей его воли, готовое безропотно колебаться вместе с генеральной линией. Поэтому на т.н. "хорошие отношения" он пошел сознательно, с целью получить оружие и средства для захвата и укрепления своей власти. А когда счел это ненужным и когда миновала угроза применения силы в связи с сокращением численности СА и увязании СССР в холодной войне, он резко вернулся на свои старые позиции.
++++
какое нафиг увязание в холодной войне в конце 50-х? Хрущ просто кинул все рычаги, которые у нас на Мао были, и при этом еще и стал относится к китайцам высокомерно. Вот и все причины советско-китайского разлада.
С уважением, А.Никольский
От ghost
К А.Никольский (11.04.2005 15:41:40)
Дата 13.04.2005 00:07:22

Re: Не морочьте...

>какое нафиг увязание в холодной войне в конце 50-х? Хрущ просто кинул все рычаги, которые у нас на Мао были, и при этом еще и стал относится к китайцам высокомерно. Вот и все причины советско-китайского разлада.

Есть такая книга “Китай: тернистый путь к добрососедству”. Автор А.А. Брежнев – длительное время работал в нашем посольстве. Почти вся книга о причинах разлада конца 50-ых. Почитайте в свободное от набивания идиотских текстов время.
От Никита
К А.Никольский (11.04.2005 15:41:40)
Дата 11.04.2005 17:02:15

Re: Не морочьте...

>++++
>какое нафиг увязание в холодной войне в конце 50-х?

Самое настоящее. Выразившееся в необходимости содержать воинские контингенты в Вост. Европе и зацикленности советской политики на тотальном противостоянии с Западом. По срокам хочу напомнить, что Фултонская речь Черчилля относится к 1946 году, а, скажем, Консолидация оккупационных зон в ФРГ и блокада Западного Берлина - к 1948ому.


Хрущ просто кинул все рычаги, которые у нас на Мао были, и при этом еще и стал относится к китайцам высокомерно. Вот и все причины советско-китайского разлада.

Это иллюзии. Которые непонятны по отношению к тем, кто в любой удобный момент пытался отворачиваться от СССР и кто провел в начале 40ых основную чистку партии, подобную сталинской, на идеологическом столпе противостояния "догматикам", придерживавшимся линии солидарности с Москвой и коминтерном.


С уважением,
Никита

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (11.04.2005 17:02:15)
Дата 11.04.2005 17:13:48

Re: Не морочьте...


>Самое настоящее. Выразившееся в необходимости содержать воинские контингенты в Вост. Европе и зацикленности советской политики на тотальном противостоянии с Западом. По срокам хочу напомнить, что Фултонская речь Черчилля относится к 1946 году, а, скажем, Консолидация оккупационных зон в ФРГ и блокада Западного Берлина - к 1948ому.
++++
а когда появилось выражение "дух Женевы" Вам напомнить?




>Это иллюзии. Которые непонятны по отношению к тем, кто в любой удобный момент пытался отворачиваться от СССР и кто провел в начале 40ых основную чистку партии, подобную сталинской, на идеологическом столпе противостояния "догматикам", придерживавшимся линии солидарности с Москвой и коминтерном.
+++++
рычаги тем не менее остались. А потом сов.пропаганда, естественно, объявила, что Мао с самого начала был враг, поскольку надо же было как-то позицию СССР обелить.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (11.04.2005 17:13:48)
Дата 11.04.2005 17:25:58

Re: Не морочьте...

>++++
>а когда появилось выражение "дух Женевы" Вам напомнить?

Напомните. И еще, пожалуйста, раскройте, как оно влияет на необходимость, скажем, менять внешнеполитический вектор СССР.


>+++++
>рычаги тем не менее остались. А потом сов.пропаганда, естественно, объявила, что Мао с самого начала был враг, поскольку надо же было как-то позицию СССР обелить.

Прежде, чем говорить о лживой "пропаганде", Вы должны были наглядно пояснить, указать где свидетель Владимирский исказил факты. И аргументировать свою позицию.


С уважением,
Никита
От val462004
К voodoo (09.04.2005 19:28:12)
Дата 09.04.2005 20:06:10

Re: До Даманского...

Конец 60-х прошлого столетия.
Ярославский вокзал, поезд Москва-Пекин.
Уезжают китайские студенты и специалисты.
Оскорбляют всех советских граждан, находящихся на пероне, начинают избивать, причем не только роаботников МПС и пассажиров, но и работников милиции, не поддающихся, согласно приказу на провокации.
На Комсомольскую площадь въезжает колонна автомобилей с тентами, из которых выскакивают молодые люди в цивильных костюмах и устремляются на перон. Первого же, пропытавшегося ударить китайца, кулаком в морду, и раскачав за ноги-руки, с размаху в тамбур. И такое происходит на всем протяжениии поезда.
Обычные пасссажиры, тоже начинают принимать самое активное участие в этих событиях.
Через несколько минут на пероне тишина и покой.
Молодые люди вскакивают в машины, и те на большой скорости покидают площадь.
2-й оперативный полк ОМСДОН выполнил поставленную перед ним задачу.

С уважением,
От А.Никольский
К voodoo (09.04.2005 19:28:12)
Дата 09.04.2005 19:48:13

в основном до, вроде бы (-)
От voodoo
К А.Никольский (09.04.2005 19:48:13)
Дата 09.04.2005 23:19:40

Значит ждем повторения "даманского" на этих островах. (-)
От А.Никольский
К voodoo (09.04.2005 23:19:40)
Дата 10.04.2005 00:23:18

Re: Значит ждем...

Тут замах у китайского руководства поглобальнее, ясно, что эти островки и само членство Японии в СБ ООН - мелкий повод.
С уважением, А.Никольский
От Пехота
К А.Никольский (10.04.2005 00:23:18)
Дата 10.04.2005 15:03:57

И на что же, по-Вашему, они замахиваются? (-)
От Никита
К Пехота (10.04.2005 15:03:57)
Дата 11.04.2005 10:43:22

На однозначное лидерство в регионе. (-)
От А.Никольский
К Пехота (10.04.2005 15:03:57)
Дата 10.04.2005 15:39:04

Re: И на...

против реформы СБ ООН, проводимой по указанию США
С уважением, А.Никольский