От Samsv
К All
Дата 22.04.2001 19:27:41
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Верить ли книгам - 2 вар-та последнего боя ГСС Зинченко на Кур.дуге?

1.Сборник "Курская битва" ,статья ген.-лейт. С.М.Кривошеина "В боях под Яковлево", стр.236,Воронеж,1973.

...Неподалеку от танка Бутова в глубоком окопе расположился бронебойщик Иван Зинченко. В его направлении двигалась "пантера".. Она подошла к рассечённому снарядами дубу.
500 метров. Токарь из Белой Церкви Иван Зинченко привык рассчитывать точно. Когда "пантера" стала разворачиваться, бронебойщик ударил по каткам, перерубленная гусеница разостлалась по земле, танк закрутился на месте. Ещё два выстрела - и "пантера" задымилась. Но из-за неё показалась другая и двинулась прямо на гвардейца. Зинченко быстро убрал ружьё в окоп и лёг на него. По брустверу пролязгали гусеницы, комья земли присыпали бронебойщика. Когда он вскочил, немецкий танк был уже далеко. Зинченко начал стрелять, но рядом грохнул взрыв. На мгновение ослепило, выбило из рук ружьё. В боку нестерпимая боль. Перед глазами новый вражеский танк. Комсомолец Зинченко, схватив связку гранат, пополз навстречу ...

2.Н.Мурзаев "Пехота огненной дуги",стр. 130, Воронеж, 1987.

В бою за высоту 254,5 обессмертил своё имя командир пулемётного взвода 1-й мех. бригады старший сержант И.Т.Зинченко. Взвод занимал оборону у деревни Сырцево в боевых порядках мотострелков. Два вражеских танка, проскочив заградительный огонь артиллерии, двинулись на позиции пулемётного взвода. Впереди на предельной скорости шла "пантера", позади - "тигр". Когда "пантера" приблизилась к окопу, Зинченко противотанковой гранатой перебил её гусеницу. Ведя ожесточённый огонь из пушки и пулемёта, "тигр" надвигался на воинов. До позиции взвода осталось всего несколько десятков метров.
- Погибли! - отчаянно крикнул кто-то.
Зинченко обернулся. Лицо его было неузнаваемо. Глаза лихорадочно блестнли.
- Дай гранаты, - бросил он стоявшему рядом пулемётчику.
Две противотанковые гранаты он сунул за пояс и по одной взял в руки.
- Прощайте, друзья! Мстите за меня, за родную Украину. - крикнул своим пулемётчикам и выскочил из окопа. До "тигра" оставалось метров сорок. Зинченко рванулся вперёд, и сразу же раздался оглушительный взрыв, танк вздрогнул и остановился.

В одном варианте воюет с "пантерами", в другом , оказывается ещё и "тигр". Да и способы поражения совершенно разные - ружьё,гранаты. Начитавшись таких книжек, начинаешь сомневаться в достоверности всех книг и мемуаров о войне.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От tevolga
К Samsv (22.04.2001 19:27:41)
Дата 23.04.2001 13:45:00

Верить..

Про гранаты и противотанковое ружье писать не буду. Должен же и писатель что-то написать. А в остальном противоречия нет.
Ибо....
В напривлении Обояни(т.е. и Сырцевов том числе) действовала 10 танковая бригада в составе 51 и 52 батальонов "Пантер", штаба 39 полка и ПРИДАННЫХ танков танкового полка дивизии "Великая Германия" в которой имели место быть "Тигры". Про трудности идентификации незнакомых машин уже написали.

С уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К Samsv (22.04.2001 19:27:41)
Дата 23.04.2001 13:18:08

Re: Верить ли...

день добрый

>2.Н.Мурзаев "Пехота огненной дуги",стр. 130, Воронеж, 1987.

> В бою за высоту 254,5 обессмертил своё имя командир пулемётного взвода 1-й мех. бригады старший сержант И.Т.Зинченко. Взвод занимал оборону у деревни Сырцево

у меня к сожалению только двухкилометровка - по ней не может быть высоты 254,5 ни у одной из Сырцевок (их там две). Самая высокая отметка - 240.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От tevolga
К Владимир Старостин (23.04.2001 13:18:08)
Дата 23.04.2001 13:48:46

Re: Верить ли...


>>2.Н.Мурзаев "Пехота огненной дуги",стр. 130, Воронеж, 1987.
>
>> В бою за высоту 254,5 обессмертил своё имя командир пулемётного взвода 1-й мех. бригады старший сержант И.Т.Зинченко. Взвод занимал оборону у деревни Сырцево
>
>у меня к сожалению только двухкилометровка - по ней не может быть высоты 254,5 ни у одной из Сырцевок (их там две). Самая высокая отметка - 240.

Карта современная? Не идеализируйте ее. На немецких картах того времени высоты нанесены более тщательно и в большем количестве. Думаю и наши были аналогичными.

С уважением к сообществу.
От Владимир Старостин
К tevolga (23.04.2001 13:48:46)
Дата 23.04.2001 14:14:59

Re: Верить ли...

день добрый

>Карта современная? Не идеализируйте ее.

к сожалению современная. И к сожалению двух- а не километровка. Я дерзаю отметить исключительно по документам ежедневную ситуацию на южном фасе. Не поможете ли данными немецкой стороны?
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Pavel
К tevolga (23.04.2001 13:48:46)
Дата 23.04.2001 14:01:27

Re: Верить ли...

Доброго времени суток!



>Карта современная? Не идеализируйте ее. На немецких картах того времени высоты нанесены более тщательно и в большем количестве. Думаю и наши были аналогичными.

Не, немецкие и тогда лучше были.Ветераны говорили, что трофейные карты "на вес золота ценились".Причем даже нашей территории, а уж немецкой и говорить нечего.Что интересно на немецких картах транскрипция наших названий очень точная была, а на наших как Бог на душу положит, порой очень трудно было спрашивать за границей у местных о каких либо населенных пунктах.
С уважением! Павел.
От Владимир Старостин
К Pavel (23.04.2001 14:01:27)
Дата 23.04.2001 14:19:22

Re: Верить ли...

день добрый

>.Что интересно на немецких картах транскрипция наших названий очень точная была, а на наших как Бог на душу положит, порой очень трудно было спрашивать за границей у местных о каких либо населенных пунктах.

что интересно - в документах того времени многие названия отличаются от современных. Грезное - Грязное, Сырцов - Сырцово. Примеров масса даже только по южному фасу.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Samsv (22.04.2001 19:27:41)
Дата 22.04.2001 20:24:42

Не понимаю, где вы видите разницу... (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.04.2001 20:24:42)
Дата 22.04.2001 20:32:50

ЧЕРТОТВ глюк....

И снова здравствуйте
Наоборот когда все совпадает у разных очевидцев и описателей, именно это в мсемуаристике должно служить сигналом тревоги. Попробуйте внимательно перечесть эти отрывки. Попробуйте как следователь, последоваательно вососздать действия в том и другом. И получите, что описано как раз одно и то же событие наблоюдаемое с разных точек.
А насчет тигров, и прочих ошибок при определении техники, так заколебали уже ветеранам не доверять, это мы сейчас обложившись справочниками дуем щеки - от це PZKW IV F2 asf Shaisengenerator LH Adolf H и никак иначе, а с 15,08,1943 пошла в серию мшина у которой решетка из 42 палочек а не из 41 -ой. Тогда по другому все это виделось. Рубка на самоходке сзади - фердинанд, спереди - артштурм, Тигр тип 4 никого нее удивлял. Да и вообще смею вас уверить, в пылище на полигоне, из окопчика со 300м вы можете Т-80 от БМП-2 не отличить, просто гарантирую, может такое быть если она в пыли на вас едет и стреляет.
С уважением ФВЛ
От Novik
К FVL1~01 (22.04.2001 20:32:50)
Дата 23.04.2001 13:30:55

Re: Это не глюк.

Приветствую.

Отделяйте собственный текст от квотинга и все будет нормально.
От Samsv
К FVL1~01 (22.04.2001 20:24:42)
Дата 22.04.2001 20:30:14

Re: Не понимаю,

1.Разница - 2 "Пантеры" или "Пантера" и "Тигр"
2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .

С уважением Samsv
От FVL1~01
К Samsv (22.04.2001 20:30:14)
Дата 22.04.2001 20:35:59

Re: Не понимаю,

И снова здравствуйте

>1.Разница - 2 "Пантеры" или "Пантера" и "Тигр"
там вверху уже написал...
>2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .

А вот у другого очевидца смешалось все, первый случай наложился на второй, с гранатой. Вы в крупной драке когда нибудь учавствовали в детстве, ага, а теперь вспомнитее ваську из второго подьезда вы сначала по зубам а потом по шее, или два раза по зубам. А через 10 лет так же вспомните.
Вот именно такие неточности чаще и придают большую достоверность событию...

>С уважением Samsv
С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (22.04.2001 20:35:59)
Дата 24.04.2001 17:52:30

Re: Повторяю сообщение до конца...


>И снова здравствуйте


>>2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .
>
>Вот именно такие неточности чаще и придают большую достоверность событию...
Нашёл ещё 2 упоминания об этом бое:
У Бабаджаняна : 2 танка шли прямо на окоп, в котором находилось отделение ст. сержанта И.Т.Зинченко. Казалось, спасения уже нет. И тогда Зинченко,схватив 3 противотанковые гранаты, бросился под танк. Второй танк повернул вспять...
У В.Кардашова "5 июля 1943 года": ...Когда первый из них подошёл вплотную к окопу, Зинченко двумя бросками гранат подбил его. По приближавшемуся второму танку - "тигру" - почти в упор били 2 пушки-сорокопятки, но их снаряды не пробивал лобовой брони 60-тонного чудовища... И тогда сержант с противотанковыми гранатами за поясом и двумя гранатами в руках выскочил из окопа и бросился под танк...
Так что, за ГРАНАТЫ - 3 упоминания в книгах, за ПУШКУ лишь одно.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От Владимир Старостин
К Samsv (24.04.2001 17:52:30)
Дата 25.04.2001 09:29:57

Re: и я нашел еще два упоминания

день добрый

оба в сборнике "Прохоровское поле"
Сотр. ИВИ Колтунов практич. повтор. версию Мурзаева, опустив "заблестевшие глаза" и крики Погибли. НО: он пишет не Пантера, а средний танк.
Катуков пишет, что на пул. взвод ст. с-та Зинченко шли 20 танков и пехота. Бойцы успешно поражали танки гранатами, пехоту положили. Как можно понять из Катукова, оставалось всего 2 нем. танка, коих и подбил Зинченко, отдав свою жизнь. Опять же насколько можно понять Катукова - других потерь во взводе не было и никто больше наград за остальные 18 танков не получил.

>У В.Кардашова "5 июля 1943

а почему 5 июля? Бои в районе Сырцево были 6 и 7 июля.

и насчет Вашего первого источника - урзаева. Он так сказать ближе всех к Зинченко - командовал мехкорпусом, в кот. входила 1-я мехбригада.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (25.04.2001 09:29:57)
Дата 25.04.2001 09:31:54

Re: пардон ашипся

день добрый

>и насчет Вашего первого источника - урзаева. Он так сказать ближе всех к Зинченко - командовал мехкорпусом, в кот. входила 1-я мехбригада.

не Мурзаев конечно, а Кривошеин.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Samsv (24.04.2001 17:52:30)
Дата 24.04.2001 20:57:30

Ну вот, и скорее всего так было...

И снова здравствуйте


С гранатами, под танк - ЭТО БЫЛО, Подвиг - БЫЛ, остальное память человеческая, попытка вспомнить детали и может даже подсознательное досмысление их...
С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (22.04.2001 20:35:59)
Дата 24.04.2001 17:45:23

Re: Не понимаю,


>И снова здравствуйте

>>1.Разница - 2 "Пантеры" или "Пантера" и "Тигр"
>там вверху уже написал...
>>2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .
>
>А вот у другого очевидца смешалось все, первый случай наложился на второй, с гранатой. Вы в крупной драке когда нибудь учавствовали в детстве, ага, а теперь вспомнитее ваську из второго подьезда вы сначала по зубам а потом по шее, или два раза по зубам. А через 10 лет так же вспомните.
>Вот именно такие неточности чаще и придают большую достоверность событию...
Нашёл ещё 2 упоминания об этом бое:
У Бабаджаняна : 2 танка шли прямо на окоп, в котором находилось отделение ст. сержанта И.Т.Зинченко. Казалось, спасения уже нет. И тогда Зинченко,схватив 3 противотанковые гранаты, бросился под танк. Второй танк повернул вспять...
У В.Кардашова "5 июля 1943 года": ...Когда первый

>>С уважением Samsv
>С уважением ФВЛ