От FVL1~01
К Samsv
Дата 22.04.2001 20:24:42
Рубрики Прочее; WWII; Танки;

Не понимаю, где вы видите разницу... (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (22.04.2001 20:24:42)
Дата 22.04.2001 20:32:50

ЧЕРТОТВ глюк....

И снова здравствуйте
Наоборот когда все совпадает у разных очевидцев и описателей, именно это в мсемуаристике должно служить сигналом тревоги. Попробуйте внимательно перечесть эти отрывки. Попробуйте как следователь, последоваательно вососздать действия в том и другом. И получите, что описано как раз одно и то же событие наблоюдаемое с разных точек.
А насчет тигров, и прочих ошибок при определении техники, так заколебали уже ветеранам не доверять, это мы сейчас обложившись справочниками дуем щеки - от це PZKW IV F2 asf Shaisengenerator LH Adolf H и никак иначе, а с 15,08,1943 пошла в серию мшина у которой решетка из 42 палочек а не из 41 -ой. Тогда по другому все это виделось. Рубка на самоходке сзади - фердинанд, спереди - артштурм, Тигр тип 4 никого нее удивлял. Да и вообще смею вас уверить, в пылище на полигоне, из окопчика со 300м вы можете Т-80 от БМП-2 не отличить, просто гарантирую, может такое быть если она в пыли на вас едет и стреляет.
С уважением ФВЛ
От Novik
К FVL1~01 (22.04.2001 20:32:50)
Дата 23.04.2001 13:30:55

Re: Это не глюк.

Приветствую.

Отделяйте собственный текст от квотинга и все будет нормально.
От Samsv
К FVL1~01 (22.04.2001 20:24:42)
Дата 22.04.2001 20:30:14

Re: Не понимаю,

1.Разница - 2 "Пантеры" или "Пантера" и "Тигр"
2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .

С уважением Samsv
От FVL1~01
К Samsv (22.04.2001 20:30:14)
Дата 22.04.2001 20:35:59

Re: Не понимаю,

И снова здравствуйте

>1.Разница - 2 "Пантеры" или "Пантера" и "Тигр"
там вверху уже написал...
>2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .

А вот у другого очевидца смешалось все, первый случай наложился на второй, с гранатой. Вы в крупной драке когда нибудь учавствовали в детстве, ага, а теперь вспомнитее ваську из второго подьезда вы сначала по зубам а потом по шее, или два раза по зубам. А через 10 лет так же вспомните.
Вот именно такие неточности чаще и придают большую достоверность событию...

>С уважением Samsv
С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (22.04.2001 20:35:59)
Дата 24.04.2001 17:52:30

Re: Повторяю сообщение до конца...


>И снова здравствуйте


>>2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .
>
>Вот именно такие неточности чаще и придают большую достоверность событию...
Нашёл ещё 2 упоминания об этом бое:
У Бабаджаняна : 2 танка шли прямо на окоп, в котором находилось отделение ст. сержанта И.Т.Зинченко. Казалось, спасения уже нет. И тогда Зинченко,схватив 3 противотанковые гранаты, бросился под танк. Второй танк повернул вспять...
У В.Кардашова "5 июля 1943 года": ...Когда первый из них подошёл вплотную к окопу, Зинченко двумя бросками гранат подбил его. По приближавшемуся второму танку - "тигру" - почти в упор били 2 пушки-сорокопятки, но их снаряды не пробивал лобовой брони 60-тонного чудовища... И тогда сержант с противотанковыми гранатами за поясом и двумя гранатами в руках выскочил из окопа и бросился под танк...
Так что, за ГРАНАТЫ - 3 упоминания в книгах, за ПУШКУ лишь одно.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru

От Владимир Старостин
К Samsv (24.04.2001 17:52:30)
Дата 25.04.2001 09:29:57

Re: и я нашел еще два упоминания

день добрый

оба в сборнике "Прохоровское поле"
Сотр. ИВИ Колтунов практич. повтор. версию Мурзаева, опустив "заблестевшие глаза" и крики Погибли. НО: он пишет не Пантера, а средний танк.
Катуков пишет, что на пул. взвод ст. с-та Зинченко шли 20 танков и пехота. Бойцы успешно поражали танки гранатами, пехоту положили. Как можно понять из Катукова, оставалось всего 2 нем. танка, коих и подбил Зинченко, отдав свою жизнь. Опять же насколько можно понять Катукова - других потерь во взводе не было и никто больше наград за остальные 18 танков не получил.

>У В.Кардашова "5 июля 1943

а почему 5 июля? Бои в районе Сырцево были 6 и 7 июля.

и насчет Вашего первого источника - урзаева. Он так сказать ближе всех к Зинченко - командовал мехкорпусом, в кот. входила 1-я мехбригада.
http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Владимир Старостин
К Владимир Старостин (25.04.2001 09:29:57)
Дата 25.04.2001 09:31:54

Re: пардон ашипся

день добрый

>и насчет Вашего первого источника - урзаева. Он так сказать ближе всех к Зинченко - командовал мехкорпусом, в кот. входила 1-я мехбригада.

не Мурзаев конечно, а Кривошеин.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От FVL1~01
К Samsv (24.04.2001 17:52:30)
Дата 24.04.2001 20:57:30

Ну вот, и скорее всего так было...

И снова здравствуйте


С гранатами, под танк - ЭТО БЫЛО, Подвиг - БЫЛ, остальное память человеческая, попытка вспомнить детали и может даже подсознательное досмысление их...
С уважением ФВЛ
От Samsv
К FVL1~01 (22.04.2001 20:35:59)
Дата 24.04.2001 17:45:23

Re: Не понимаю,


>И снова здравствуйте

>>1.Разница - 2 "Пантеры" или "Пантера" и "Тигр"
>там вверху уже написал...
>>2.Разница - из ружья или гранатой по гусенице .
>
>А вот у другого очевидца смешалось все, первый случай наложился на второй, с гранатой. Вы в крупной драке когда нибудь учавствовали в детстве, ага, а теперь вспомнитее ваську из второго подьезда вы сначала по зубам а потом по шее, или два раза по зубам. А через 10 лет так же вспомните.
>Вот именно такие неточности чаще и придают большую достоверность событию...
Нашёл ещё 2 упоминания об этом бое:
У Бабаджаняна : 2 танка шли прямо на окоп, в котором находилось отделение ст. сержанта И.Т.Зинченко. Казалось, спасения уже нет. И тогда Зинченко,схватив 3 противотанковые гранаты, бросился под танк. Второй танк повернул вспять...
У В.Кардашова "5 июля 1943 года": ...Когда первый

>>С уважением Samsv
>С уважением ФВЛ