От Илья Вершинин
К All
Дата 11.04.2005 19:11:46
Рубрики WWII; 1941;

МАРТ ЛААР. ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ ЭСТОНИИ. (1941 ГОД, РАЗБОР)

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!


Наверное, многим из участников форума, так или иначе соприкасавшихся с эстонской историей, краем уха знакомо имя Марта Лаара. Его жизненный путь был всегда примером негатива. Он родился 22 апреля 1960 года в эстонском городе Вильянди, вырос в антирусской среде. В 1983 году закончил истфак Тартуского госуниверситета. Его учеба, совпавшая с началом "перестройки", отождествлялась с диссиденством: по словам многих бывших студентов, именно на истфаке студенты часто являлись настоящими русофобами и антисоветчиками, считающими русских "оккуупантами". В 1983-1987 годы он работал учителем истории (именно здесь раскрылся его талант как явного подтасовщика исторических фактов), а в последующие годы работал заведующим отделом исторических памятников Министерства культуры ЭР. "Занимался" все время он историей Эстонии и совместно с Х. Валком и Л. Вахтре написал книгу "ОЧЕРКИ ИСТОРИИ ЭСТОНСКОГО НАРОДА" ("Купар", Таллинн, 1992). Должен сказать, что то, что касается книжулек этого гм. писателя, то это весьма мягкая бумажка: всем рекомендую. Однако его интерес к истории всегда пересекался с политикой, рвением к власти и карьере: В 1990-1992 депутат Верховного Совета ЭССР, 1992-1994 и 1998-2004 - премьер министр Эстонии. Избирался депутатом Рийгикогу, был председателем партии, постоянно горорил лабуду русским: "Чемодан-вокзал-Москва!" или "Очистим Эстонию от русской нечисти!"

Вот, каким выглядит этот Лаар:


Ну так вот. Открыв эту книгу "Очерки истории эстонского народа", обратил особое внимание на ее цену "10 крон" (дешевая продкуция) и качество бумаги: такую приходилось видеть разве что в WC. Ну чтож, значит такая книга... Да и как относится к блевотине...

Конечно, его глава об оккупации - очередная демагогия. Это ИМХО не стоит обсуждать: националисты с генетической ненавистью к русским, потомуи карателей и фашистов, всегда будут приводить в протиивовес сказанному множество выдуманных фактах, различные подтасовки и к желаемому результату мы все равно не прийдем...

Но я хотел бы обьратить внимание на главу "НАДЕЖДА НА ОСВОБОЖДЕНИЕ"...

Не буду приводить полный текст его блевотины, однако остановлюсь на следующем.

Итак, слово почтенному фальсификатору Марту (хотелось бы вперед услышать, что думают уважаемые по поводу книги, кроторая рекомендуется в учебных заведениях и даже используется в русских школах):
В ОСУЖДЕНИЕ РККА:
"Следующим тяжелым ударом, поразившим народ, была мобилизация. Хотя согласно международному праву граждан оккупированных территорий нельзя призывать в армию оккупировавшего государства, эстонцам все же пришлось подчиниться. По советским законам семьям уклоняющихся от мобилизации грозила тюрьма или высылка в Сибирь. Большое количество мужчин, невзирая на это, ушло в леса. Более успешно удалось провести мобилизацию в Северной Эстонии и на островах. Всего мобилизовано было более 30 000 юношей. В советском тылу мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря, где из них за полгода вымерла почти треть" (с. 167)
В ОСУЖДЕНИЕ ОПОЛЧЕНЦАМ:
"Поскольку новая власть боялась роста движения сопротивления, красный террор стал еще более жестоким. Тюрьмы, из которых заключенные были отправлены в пересылку, в июне вновь наполнились, к работе приступили военные трибуналы. Зачастую лоюдей истязали и казнили без суда и следствия. Особенно страшную славу получили образованные в конце июня истребительные батальоны. Как следует из названия, целью этих подразделений ... было осуществление тактики "выжженной земли". ...... Жертвами истребительных батальонов Красной Армии летом 1941 г. пало около 2000 гражданских лиц, сроеди них были женщины и даже дети в возрасте до двух лет вместе с матерями...."

В ОПРАВДАНИЕ ЛЕСНЫХ БРАТЬЕВ:
"Террор истребительных батальонов все же не смог задушить движение сопротивления, скорее наоборот - значиительно содействовал его размаху. От арестов, выселения и мобилизации бежало в леса более 30 000 человек, многие из них взялись за оружие и выступили в защиту дома и своих близких".

И КОНЕЦ ТЕКСТА О 1941-М:
"Страна была очищена от советской оккупации. Но какой ценой? Арестованными - выселенными - убитыми - мобилизованными было потеряно почти 61 000 человек....."

Нужные комментарии участников форума для написания статьи в опровежение его книги.
1. Годен ли такой текст для преподавания в русских школах?
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 13.04.2005 14:31:42

Вот и все, что он написал об эстонском корпусе

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
Но зато как подробно про 20-дивизию легионеров...

КСТАТИ ВОПРОС: ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ИНФУ О ЗВЕРСТВАХ ЭСЕСОВЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ? ЛИЧНО Я СЛЫШАЛ ОТ ВЕТЕРАНОВ, ДО 1944 ГОДА ПРОЖИВАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ ОКУУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ, ЧТО ИМЕННО ПРИБВЛТЫ-ЭСЕСОВЦЫ ЗАНИМАЛИСЬ МРОДЕРСТВОИ И ИЗНАСИЛОВАНИЕМ...

Нежели они сразу так перешли?
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Random
К Илья Вершинин (13.04.2005 14:31:42)
Дата 13.04.2005 16:29:33

ссылка из архива

>КСТАТИ ВОПРОС: ГДЕ МОЖНО НАЙТИ ИНФУ О ЗВЕРСТВАХ ЭСЕСОВЦЕВ НА ТЕРРИТОРИИ ПСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ? ЛИЧНО Я СЛЫШАЛ ОТ ВЕТЕРАНОВ, ДО 1944 ГОДА ПРОЖИВАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ ОКУУПИРОВАННОЙ ТЕРРИТОРИИ, ЧТО ИМЕННО ПРИБВЛТЫ-ЭСЕСОВЦЫ ЗАНИМАЛИСЬ МРОДЕРСТВОИ И ИЗНАСИЛОВАНИЕМ...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/1/archive/443/443746.htm
От Олег...
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 13.04.2005 13:09:03

А что написано про героическую оборону Таллина и Моозунда?

Дорогие товарищи, друзья!

Интересно...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 13:09:03)
Дата 13.04.2005 13:21:19

А эстонцы-то тут причём?:))) (-)
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 13:21:19)
Дата 13.04.2005 13:54:21

То есть к истории Эстонии это не имеет отношения, чтоль?

Дорогие товарищи, друзья!

Вы серьезно, или шутите так?

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 13:54:21)
Дата 13.04.2005 13:57:09

Ааа..

Iga mees on oma saatuse sepp.

К истории Эстонии эти события имеют непосредственное отношение, совершенно верно.
Но к "Истории эстонского народа" - косвенное.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 13:57:09)
Дата 13.04.2005 14:02:22

Я уже понял, что книга к истории Эстонии имеет косвенное отношение... (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 13:21:19)
Дата 13.04.2005 13:36:02

Re: А эстонцы-то...

И это освещается у пустозвона Лаара... Только немного
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:36:02)
Дата 13.04.2005 13:44:06

Насколько я помню.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Значит из мобилизованных эстонцев 400-500 человек были на Саарема в вспомогательных частях и человек 300 на Ханко.
В обороне Таллинна принимали участие бойцы истребительных батальонов.
Этим участие эстонцев и ограничиваеться.


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 13:44:06)
Дата 13.04.2005 13:56:25

Так книга-то как называется? "История эстонцев", чтоль?

Дорогие товарищи, друзья!

Тогда почему на русском?
Хотя понятно - истории маленьких народов, затерянных где-то на просторах вселенной всегда были интересны...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 13:56:25)
Дата 13.04.2005 14:06:00

Насколько я помню "Ээсти рахва аялугу".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Действительно история эстонского народа.
Впрчем я сам не люблю Марта Лаара - за его неуёмные завывания.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 14:06:00)
Дата 13.04.2005 14:23:51

Re: Насколько я...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Действительно история эстонского народа.
>Впрчем я сам не люблю Марта Лаара - за его неуёмные завывания.
Blevotina

>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Олег...
К Илья Вершинин (13.04.2005 14:23:51)
Дата 13.04.2005 14:28:07

Ну так и не нужно асоциировать эту книжку с историей Эстонии...

Дорогие товарищи, друзья!

Вы ввели нас в заблуждение...
Эта книга не об Эстонии - государстве,
а эстонском народе...
Который вполне мог считать себя оккупированным,
особенно если эстонцы в государстве Эстония составляли нацменьшинство...
И сейчас ничего не изменилось...

Только на месте сегодняшней власти я бы обратил внимание на автора -
не призывает ли он к свержению власти "настоящими эстонцами"???

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Илья Вершинин
К Олег... (13.04.2005 14:28:07)
Дата 13.04.2005 14:38:39

Re: Ну так

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Дорогие товарищи, друзья!

>Вы ввели нас в заблуждение...
Возможно. Дело в том, что во многим учебных заведениях (сам лично видел) эта книжка практикуется для гимназистов в качестве основного учебного пособия по "истории Эстонии..."
>Эта книга не об Эстонии - государстве,
>а эстонском народе...
>Который вполне мог считать себя оккупированным,
>особенно если эстонцы в государстве Эстония составляли нацменьшинство...
>И сейчас ничего не изменилось...

>Только на месте сегодняшней власти я бы обратил внимание на автора -
>не призывает ли он к свержению власти "настоящими эстонцами"???

>"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 14:38:39)
Дата 13.04.2005 14:59:43

Лично я наблюдал вполне корректный учебник по истории Эстонии.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Впрочем для коммунистов и он не подойдёт:)



Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 14:59:43)
Дата 13.04.2005 15:04:39

Re: Лично я...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Впрочем для коммунистов и он не подойдёт:)

Это про кого?

Учебники корректные. Но основным вспомогательным пособием, кпроме него, используется именно эта мягкобумажная книжулька... А в некоторых школах, ге заметно ощущается нехватка учебников, он используется в качестве учебника...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 15:04:39)
Дата 13.04.2005 15:25:08

Ну лично я бы рекомендовал "Безмолвоное подчинение"

Iga mees on oma saatuse sepp.

Но 500 страниц про довоенную эстонскую политику не каждый школьник потянет.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (13.04.2005 14:38:39)
Дата 13.04.2005 14:49:03

Книжке стоило дать другое название (по ее смыслу)

"ИСТОРИЯ ЭСТОНСКОГО И НЕМЕЦКОГО НАРОДОВ, ПРОЖИВАВШИХ В ЭСТОНИИ"
Складывается ощущение, что о немцах (более всего - шитлеровцах) говорится даже больше, чем о эстонцах, начиная от надежд с их помощью добиться освобождения...
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 14:49:03)
Дата 13.04.2005 14:58:26

Иди проспись.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Немцы выехали из Эстонии практически поголовно до 22.06.41.



Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 14:58:26)
Дата 13.04.2005 15:01:11

Re: Иди проспись.

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
?
>Немцы выехали из Эстонии практически поголовно до 22.06.41.


Так там постоянно: про надежду с помощью немцев получить независимость столько написано...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 15:01:11)
Дата 13.04.2005 15:23:23

Мои извинения. Не так понял фразу.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Так там постоянно: про надежду с помощью немцев получить независимость столько написано...
Имело место быть. Глубочайше заблуждение эстонских националистов.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 14:28:07)
Дата 13.04.2005 14:30:43

К счастью автор сейчас в загоне и поддержку народа он потерял (-)
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 14:30:43)
Дата 13.04.2005 14:44:11

Re: К счастью...


C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 13.04.2005 09:46:40

Имеет место неприятная интрепритация и завывания.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Фальсификации не наблюдаеться.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 09:46:40)
Дата 13.04.2005 13:02:46

Re: Имеет место...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Фальсификации не наблюдаеться.

Это высказывание горячего эстонского парня не опровергает его фальсификацию...
>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 09:46:40)
Дата 13.04.2005 10:09:38

Шо, правда???

"Хотя согласно международному праву граждан оккупированных территорий нельзя призывать в армию оккупировавшего государства, эстонцам все же пришлось подчиниться"

Согласно "международному праву" Эстония не была оккупирована.

"В советском тылу мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря, где из них за полгода вымерла почти треть"

Это тоже не фальсификация?

"Зачастую лоюдей истязали и казнили без суда и следствия. Особенно страшную славу получили образованные в конце июня истребительные батальоны. Как следует из названия, целью этих подразделений ... было осуществление тактики "выжженной земли"

И это чистая правда?
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 10:09:38)
Дата 13.04.2005 10:28:01

Эээ...

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Согласно "международному праву" Эстония не была оккупирована.
Это кто сказал?:)Во всяком случае к фальсификации истории это отношения не имеет.

>"В советском тылу мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря, где из них за полгода вымерла почти треть"

>Это тоже не фальсификация?

Это правда.

>"Зачастую лоюдей истязали и казнили без суда и следствия. Особенно страшную славу получили образованные в конце июня истребительные батальоны. Как следует из названия, целью этих подразделений ... было осуществление тактики "выжженной земли"

>И это чистая правда?

И это правда. Окромя названия батальонов - это "народная" интрепритация.

Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 10:28:01)
Дата 13.04.2005 11:07:31

Re: Эээ...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Согласно "международному праву" Эстония не была оккупирована.
>Это кто сказал?:)Во всяком случае к фальсификации истории это отношения не имеет.

Имеет. Добровольное присоединение было. Или Декларации о провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой и Декларации о вхождении Эстонии в состав СССР не было?

>>"В советском тылу мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря, где из них за полгода вымерла почти треть"
>
>>Это тоже не фальсификация?
>
>Это правда.

Док-ва в студию.

>>"Зачастую лоюдей истязали и казнили без суда и следствия. Особенно страшную славу получили образованные в конце июня истребительные батальоны. Как следует из названия, целью этих подразделений ... было осуществление тактики "выжженной земли"
>
>>И это чистая правда?
>
>И это правда. Окромя названия батальонов - это "народная" интрепритация.

Ложь. Целью истребительных батальонов (название, кстати, указано совершенно верно) была оборона от фашистов, борьба с диверсантами.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 11:07:31)
Дата 13.04.2005 12:02:36

Фигня.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Имеет. Добровольное присоединение было. Или Декларации о провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой и Декларации о вхождении Эстонии в состав СССР не было?
Прозозглашенное правительством навязанным под угрозой войны.

>Док-ва в студию.

Берем любую книгу по истории Эстонского корпуса и страниц 10 читаем, как эстонцев по трудовым лагерям собирали:) А потери - это оценночная цифра - как и все потери в ВОВ.

>Ложь. Целью истребительных батальонов (название, кстати, указано совершенно верно) была оборона от фашистов, борьба с диверсантами.

Ну в Эстонии они также занимались уничтожением матеряльных ценностей. Или для Вас это открытие?:)))

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 12:02:36)
Дата 13.04.2005 13:09:33

Re: Фигня.

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Имеет. Добровольное присоединение было. Или Декларации о провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой и Декларации о вхождении Эстонии в состав СССР не было?
>Прозозглашенное правительством навязанным под угрозой войны.
КСТАТИ, ТОТ ТАРТУСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР, КОТОРЫЙ БЫЛ ПОДПИСАН В 1920 ГОДУ (НА НЕГО ВСЕГДА ССЫЛАЕТСЯ ЭСТОНИЯ) ТАК И НЕ БЫЛ РАТИФИЦИРОВАН, НО ЗАТО БЫЛ ДРУГОЙ ДОГОВОР... сОВСЕМ НЕ В ПОЛЬЗУ МАРТА ЛААРА
>>Док-ва в студию.
>
>Берем любую книгу по истории Эстонского корпуса и страниц 10 читаем, как эстонцев по трудовым лагерям собирали:) А потери - это оценночная цифра - как и все потери в ВОВ.
Что касается трудовых лагерей - это вполне очевидно. Но то, что они были приравнены к ссыльным - чистейшая фантазия.

>>Ложь. Целью истребительных батальонов (название, кстати, указано совершенно верно) была оборона от фашистов, борьба с диверсантами.
>
>Ну в Эстонии они также занимались уничтожением матеряльных ценностей. Или для Вас это открытие?:)))
ЧТО КАСАЕТСЯ УНИЧТОЖЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ - ЭТО ЕРУНДА. НА КОМАНДНЫЕ ДОЛЖНОСТИ В БАТАЛЬОНЫ БЫЛИ НАЗНАЧЕНЫ СОВЕТСКИЕ ПОГРАНИЧНИКИ, И НАПОМНЮ: ЗА ЛЮБОЕ МАРОДЕРСТВО ПОЛАГАЛСЯ РАССТРЕЛ...

>Извините, если чем обидел.
У ТЕБЯ ЧТО, СИМПАТИИ К ФАШИЗМУ И БЕЛОЭСТОНЦАМ???
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:09:33)
Дата 13.04.2005 13:20:37

По пунктам.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>КСТАТИ, ТОТ ТАРТУСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР, КОТОРЫЙ БЫЛ ПОДПИСАН В 1920 ГОДУ (НА НЕГО ВСЕГДА ССЫЛАЕТСЯ ЭСТОНИЯ) ТАК И НЕ БЫЛ РАТИФИЦИРОВАН, НО ЗАТО БЫЛ ДРУГОЙ ДОГОВОР... сОВСЕМ НЕ В ПОЛЬЗУ МАРТА ЛААРА

Удивленно. Ты о каком договоре?

>Что касается трудовых лагерей - это вполне очевидно. Но то, что они были приравнены к ссыльным - чистейшая фантазия.

Что значит фантазия?


>ЧТО КАСАЕТСЯ УНИЧТОЖЕНИЯ МАТЕРИАЛЬНЫХ ЦЕННОСТЕЙ - ЭТО ЕРУНДА. НА КОМАНДНЫЕ ДОЛЖНОСТИ В БАТАЛЬОНЫ БЫЛИ НАЗНАЧЕНЫ СОВЕТСКИЕ ПОГРАНИЧНИКИ, И НАПОМНЮ: ЗА ЛЮБОЕ МАРОДЕРСТВО ПОЛАГАЛСЯ РАССТРЕЛ...

Не именно пограничников, а НКВД-шников ( в том числе и погранцов, и даже морских погранцов). И причём тут мародёрство - они действовали по приказу.


>У ТЕБЯ ЧТО, СИМПАТИИ К ФАШИЗМУ И БЕЛОЭСТОНЦАМ???

Кто такие белоэстонцы - блондины?:)
У тебя симпатии к рыжым?:))


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 12:02:36)
Дата 13.04.2005 13:02:55

Так окупация, или провозглашение - что было-то?

Дорогие товарищи, друзья!

>Прозозглашенное правительством навязанным под угрозой войны.

А то окончательно запутался...

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Илья Вершинин
К Олег... (13.04.2005 13:02:55)
Дата 13.04.2005 13:11:46

Было-то восстановление Советской власти в Эстонии...

Правда, с незначительной ошибкой: двумя депортациямию...
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:11:46)
Дата 13.04.2005 13:23:43

Угу.. До этого Советская Власть существовала

Iga mees on oma saatuse sepp.

С ноября 1917 по март 1918, затем с конца декабря 1918 по (пускай) апрель 1919...Даже года не выйдет.
И вот, наконец, через 20 лет её восстановили....:)))



Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 13:23:43)
Дата 13.04.2005 14:01:30

Ну так это первая власть, которая существовала в независимой Эстонии... (-)
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 14:01:30)
Дата 13.04.2005 14:04:04

(Обалдело)

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это Вам кто сказал?:)))

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 14:04:04)
Дата 13.04.2005 14:07:32

Простите, а какая Ваша версия? (-)
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 14:07:32)
Дата 13.04.2005 14:17:36

Первое Эстонское правительство хорошо известно

Iga mees on oma saatuse sepp.

Это Совет Старейшин. Разогнаный большевиками, а затем и немцами:) Затем идёт Временное Правительство Эстонии и паралельно Эстляндская Трудовая Коммуна. Но Коммунна в 1919 году самораспустилась. Добровольно. Ещё до Тартуского договора:)

Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 14:17:36)
Дата 13.04.2005 14:22:37

Re: Первое Эстонское...

Дорогие товарищи, друзья!

>Но Коммунна в 1919 году самораспустилась.

Так же добровольно, как и Эстония присоеденилась к СССР...
Консенсус?

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 14:22:37)
Дата 13.04.2005 14:29:30

Удивлённо.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А... Э... А кто на неё нажал-то? Если правительство Коммуны находилось в Советской России7:)



Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 12:02:36)
Дата 13.04.2005 12:28:28

Re: Фигня.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Имеет. Добровольное присоединение было. Или Декларации о провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой и Декларации о вхождении Эстонии в состав СССР не было?
>Прозозглашенное правительством навязанным под угрозой войны.

Юридически оккупации не было. Остальное - детский лепет.

>>Док-ва в студию.
>
>Берем любую книгу по истории Эстонского корпуса и страниц 10 читаем, как эстонцев по трудовым лагерям собирали:) А потери - это оценночная цифра - как и все потери в ВОВ.

Любую?

>>Ложь. Целью истребительных батальонов (название, кстати, указано совершенно верно) была оборона от фашистов, борьба с диверсантами.
>
>Ну в Эстонии они также занимались уничтожением матеряльных ценностей. Или для Вас это открытие?:)))

Уничтожение материальных ценностей, которые могут быть использованы врагом, не является тактикой "выжженной земли". Жильё, имущество жителей уничтожалось? Нет.
От Тов.Рю
К Лёша Волков (13.04.2005 12:28:28)
Дата 13.04.2005 17:17:29

Заодно, вероятно...

>>>Имеет. Добровольное присоединение было. Или Декларации о провозглашении Эстонии Советской Социалистической Республикой и Декларации о вхождении Эстонии в состав СССР не было?
>>Прозозглашенное правительством навязанным под угрозой войны.
>Юридически оккупации не было. Остальное - детский лепет.

... отменяем "судетский инцидент" и события 15 марта 1939 года?
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 12:28:28)
Дата 13.04.2005 12:32:26

Фигня.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Юридически оккупации не было. Остальное - детский лепет.
Вот если-бы сначала присоеденились, а потом ввели войска..
А так извините это у Вас детский лепет:)

>Любую?
Да.

>Уничтожение материальных ценностей, которые могут быть использованы врагом, не является тактикой "выжженной земли". Жильё, имущество жителей уничтожалось? Нет.

Неправда - уничтожалось. Вы с Луны упали?

Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 12:32:26)
Дата 13.04.2005 13:16:11

Re: Фигня.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Юридически оккупации не было. Остальное - детский лепет.
>Вот если-бы сначала присоеденились, а потом ввели войска..
>А так извините это у Вас детский лепет:)

Советские войска находились на территории Эстонии вполне законно. Их наличие предусматривал пакт о взаимопомощи. Дополнительный контингент был введён с согласия эстонского правительства.

>>Любую?
>Да.

Эстонский корпус формировался на базе уже действовавших эстонских дивизий (7-й и 249-й стрелковых).

>>Уничтожение материальных ценностей, которые могут быть использованы врагом, не является тактикой "выжженной земли". Жильё, имущество жителей уничтожалось? Нет.
>
>Неправда - уничтожалось.

Как-то голословно у вас всё. Фактами не поделитесь?
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 13:16:11)
Дата 13.04.2005 13:32:24

Пипец.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Советские войска находились на территории Эстонии вполне законно. Их наличие предусматривал пакт о взаимопомощи.
Да.

>Дополнительный контингент был введён с согласия эстонского правительства.
Эстонское правительство было расформированно по тому-же ультиматуму СССР под угрозой применения силы. Впервые слышу, что так поступают с СОЮЗНИКАМИ.

>Эстонский корпус формировался на базе уже действовавших эстонских дивизий (7-й и 249-й стрелковых).
(Рыдает) Как-бы сказать помягше... Идиотизм. Вы бы на ркка.ру для начала сходили, что-ли.

>Как-то голословно у вас всё. Фактами не поделитесь?

Хутор являеться личным имуществом?



Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 13:32:24)
Дата 13.04.2005 14:56:59

Re: Пипец.

>Эстонское правительство было расформированно по тому-же ультиматуму СССР под угрозой применения силы. Впервые слышу, что так поступают с СОЮЗНИКАМИ.

Речь не об этом. Речь о том, что ЮРИДИЧЕСКИ никакой оккупации не было. Официально, кроме современного эстонского правительства об оккупации никто не тявкает.

>>Эстонский корпус формировался на базе уже действовавших эстонских дивизий (7-й и 249-й стрелковых).
>(Рыдает) Как-бы сказать помягше... Идиотизм. Вы бы на ркка.ру для начала сходили, что-ли.

К психиатру сходите. Плачь взрослого мужика без особых на то причин - явление неординарное. Данные взяты мной из воспоминаний бойцов 8-го эстонского корпуса. Данные на ркка.ру этому не противоречат.

>>Как-то голословно у вас всё. Фактами не поделитесь?
>
>Хутор являеться личным имуществом?

Вы не эстонец. Вы некто из Одессы.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 14:56:59)
Дата 13.04.2005 15:20:26

Дурдом.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Речь не об этом. Речь о том, что ЮРИДИЧЕСКИ никакой оккупации не было. Официально, кроме современного эстонского правительства об оккупации никто не тявкает.

А кому ещё собственно до этого дело?:) Впрочем, можете поинтересоваться у США.

>К психиатру сходите. Плачь взрослого мужика без особых на то причин - явление неординарное. Данные взяты мной из воспоминаний бойцов 8-го эстонского корпуса. Данные на ркка.ру этому не противоречат.

Может быть Вы объясните, откуда в 1942 году взялись действующие эстонские дивизии, если в августе 1941 года 22. (Эстонский) корпус был полностью расформирован, и не 7-ой, ни 249 дивизии в его составе никогда небыло???
И каким образом воспоминания эстонцев и ркка.ру могут подтвердить этот бред???:)))
Лёша, если Вас действительно интересует история корпуса, ну поищите в библиотеке, не может быть, что-бы ничего небыло.
Ну нехотите по библиотекам бегать, по форуму пробегитесь.


Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 15:20:26)
Дата 13.04.2005 15:48:48

Re: Дурдом.

>
>Может быть Вы объясните, откуда в 1942 году взялись действующие эстонские дивизии, если в августе 1941 года 22. (Эстонский) корпус был полностью расформирован, и не 7-ой, ни 249 дивизии в его составе никогда небыло???
>И каким образом воспоминания эстонцев и ркка.ру могут подтвердить этот бред???:)))

"Разгром немецко-фашистских захватчиков под Москвой дал советскому правительству возможность мобилизовать новые силы и средства. Составной частью большого плана явилось и создание национальных соединений Красной Армии. 18 декабря 1941 года Государственным комитетом обороны было принято постановление о создании эстонских национальных частей. Местом создания таких частей был определен Уральский военный округ.
Сначала была сформирована 7-я Эстонская стрелковая дивизия в Камышлове, а затем в Чебаркуле была создана и 2-я дивизия — 249-я Эстонская стрелковая.
Основной костяк эстонских частей и соединений составляли участники боев на фронтах Отечественной войны, а также те, кто был призван из запаса, но уже имел соответствующие военные специальности.
14 марта 1942 года 7-я Эстонская стрелковая дивизия приняла военную присягу и была готова к боям. Чуть позже, в июне того же года, была готова к боевым действиям и 249-я стрелковая дивизия.
Для того, чтобы лучше использовать эстонские соединения, а также выполняя предложение эстонского правительства, заместитель Народного Комиссара обороны СССР 25 сентября 1942 года подписал директиву — о формировании на базе уже существующих эстонских дивизий 8-го Эстонского стрелкового корпуса. Командиром его был назначен генерал-лейтенант Лембит Пярн, который уже имел немалый боевой опыт. Он и командовал корпусом до самого конца войны."
http://www.moles.ee/02/Sep/20/11-1.php

>Ну нехотите по библиотекам бегать, по форуму пробегитесь.

Пробежался. Нашёл, например, это http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/330/330674.htm

А теперь вопрос. Вы по сути сказать чего-нибудь можете? До сих пор были странные восклицания ("Дурдом", "Пипец", "Рыдаю", "Идиотизм") и ответы вопросом на вопрос. У вас другие данные? Так дайте цитатку с ссылкой на источник.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 15:48:48)
Дата 13.04.2005 15:58:17

Вот Вы молодец юноша.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А теперь объясните, как из этой ссылки Вы ухитрились вывосать действующие эстонские дивизии???
Мне правда интересно.


Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 15:58:17)
Дата 13.04.2005 16:19:27

Я знаю

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>А теперь объясните, как из этой ссылки Вы ухитрились вывосать действующие эстонские дивизии???
>Мне правда интересно.

Ах вот в чём дело! Вы прицепились к слову "действующих". Звиняйте, ошибся. Надо было написать "сформированных" Сути дела это не меняет. 8-й ск был сформирован на базе уже существующих частей.
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 16:19:27)
Дата 13.04.2005 17:52:02

(Удивлённо)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ах вот в чём дело! Вы прицепились к слову "действующих". Звиняйте, ошибся. Надо было написать "сформированных" Сути дела это не меняет. 8-й ск был сформирован на базе уже существующих частей.

Ээээ. Что-бы Вам такое сказать нехорошее.. На пальцах. Было принято постановление о сформировании эстонской национальной части. С НУЛЯ. С НИЧЕГО. С ЗЕРО.
Эстонцев - как мобилизованных, так и беженцев, вкупе с советскими эстонцами собирали по по трудовым лагерям и ( в случае с советскими эстонцами) по различным воинским частьям.
Каким образом это все портиворечит тому, что я написал выше? Никаких СУЩЕСТВУЮЩИХ эстонских подразделений до принятия этого постановления в природе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Доказывать всё это для меня то-же, что доказывать что столицей Украины являеться Киев, а не Днепропетровск.

Извините, если чем обидел.
От Лёша Волков
К Kazak (13.04.2005 17:52:02)
Дата 13.04.2005 18:16:18

Re: (Удивлённо)

Итак. Чего имеем.
Ввод войск с согласия правительства Эстонии и в соответствии с пактом о взаимопомощи. Т.е. никакой оккупации.
Никаких доказательств того, что мобилизованных якобы приравнивали к ссыльным и того, что смертность среди них была офигенная, нет. Хотя, ёпрст. Ежели мобилизованные на фронте, тогда ДА! Смертность офигенная. УРА, НАШЛИ!
Про истязания людей, расстрелы без суда и следствия, применение тактики "выжженной земли" от вас так ничего членораздельного не дождались.
Я что-то забыл?
От Kazak
К Лёша Волков (13.04.2005 18:16:18)
Дата 13.04.2005 18:54:28

Укажите мне пункт пакта, в соответствии с которым был введён дополнительный

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Итак. Чего имеем.
>Ввод войск с согласия правительства Эстонии и в соответствии с пактом о взаимопомощи. Т.е. никакой оккупации.

... контингент.

>Никаких доказательств того, что мобилизованных якобы приравнивали к ссыльным и того, что смертность среди них была офигенная, нет.

Ё:) У них там была эпидемия тифа и смертность действительно была офигенная. Мне непонятно какие Вам нужны доказательства?
Я в ответ могу потребовать текст постановления о формировании Эстонского Корпуса, и если Вы его не приведёте заявить, что корпуса в природе не существовало:)))

>Хотя, ёпрст. Ежели мобилизованные на фронте, тогда ДА! Смертность офигенная. УРА, НАШЛИ!
Мобилизованных эстонцев до конца 1942 года на фронт не направляли. Если Вы читаете по эстонски, могу дать ссылку на статью "Мобилизация 1941 года".

>Про истязания людей, расстрелы без суда и следствия, применение тактики "выжженной земли" от вас так ничего членораздельного не дождались.
>Я что-то забыл?

Курессарский замок и Тартуская тюрьма - это самые громкие случаи. И ещё раз - какие у Вас проблемы с тактикой выжженной земли?:)

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 18:54:28)
Дата 13.04.2005 19:02:28

Ну, брехню про "выжженую землю" - это ты брось

Во всяком случае могу ручаться, что со стороны Нарвского Рабочего полка (ранее - 5-го Нарвского истребительного батальона) такого и быть не могло... Так как много лет этим занимаюсь...
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 19:02:28)
Дата 13.04.2005 19:09:36

То есть речь товарища Сталина они проигнорировали?

Iga mees on oma saatuse sepp.

При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 19:09:36)
Дата 13.04.2005 19:14:25

Re: То есть...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>При вынужденном отходе частей Красной Армии нужно угонять весь подвижной железнодорожный состав, не оставлять врагу ни одного паровоза, ни одного вагона, не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться.

Я не про это, а т.н. зверства, о которых говорит Март Лаар, упоминая о жестоких убийствах малолетних детей... Какое там, если, по рассказам ветеранов-истребков, они жили в лесах???
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 19:14:25)
Дата 13.04.2005 19:23:11

Кто жил в лесах?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ветераны?


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 19:23:11)
Дата 13.04.2005 19:33:06

Re: Кто жил...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Ветераны?
Кажется, да. Как-нбдь потом разберу записанные воспоминания и выложу сюда...

>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 19:33:06)
Дата 13.04.2005 19:35:40

Выложи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Чего они в лесах-то делали? Летом 1941 года любой человек с красной повязкой вне населённого пункта с гарнизоном легко иог пулю схлопотать.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Лёша Волков (13.04.2005 18:16:18)
Дата 13.04.2005 18:28:34

Re: (Удивлённо)

Ну, про тактику "выжженной земли" и говорить не стоит...
Когда я говорил некоторым бывшим бойцам истребительных батальонов, их после этого смех раздирал... Этого абсолютно не могло быть...

Кстати говоря, по неофициальной информации, в Эстонии или Латвии (точно не помню) судят бывших бойцов истребительных батальонов. Хотя сами по себе "истребки" - ополченцы, партизаны. Сейчас многие псевдоисторики любят говорить что партизан боялись, что они воровали, зверствовали, забирали у населения последнее - все это ведь также относится к числу отсебятины. Когда я имел случай разговаривать с бывшими партизанами, они мне говорили, что с населением заключались договоры, что после победы над Германией советская власть все возместит...
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 17:52:02)
Дата 13.04.2005 18:03:24

Советую тебе посмотреть книжку

"Эстонский народ в ВОВ 1941-45 гг."

Там это довольно подробно описывается.

Теперь то, что касается "оккупации".
Юридически ее не было. Если тебе это нужно, могу привести статейку в Молодежке одного профессора, доказывающего на законность ввода советских войск в Эстонию... Если надо, отсканю... Правда, с ксерокопии...
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 18:03:24)
Дата 13.04.2005 18:57:50

Мне достаточно "Эстонского корпуса в Великой Отечественной Войне".

Iga mees on oma saatuse sepp.

Там это расписано ещё подробнее.



Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (13.04.2005 12:32:26)
Дата 13.04.2005 13:05:30

Re: Фигня.

Дорогие товарищи, друзья!

>Вот если-бы сначала присоеденились, а потом ввели войска..

Неужели в Эстонии не знают собственной истории?
На каких основаниях ввели войска никто не знает?
Американские войски в Германии тоже оккупационные?

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Justas
К Олег... (13.04.2005 13:05:30)
Дата 13.04.2005 13:18:04

Re: Фигня.

>Дорогие товарищи, друзья!

>>Вот если-бы сначала присоеденились, а потом ввели войска..
>
>Неужели в Эстонии не знают собственной истории?
>На каких основаниях ввели войска никто не знает?

На основании ультиматума советского Правительства...

>Американские войски в Германии тоже оккупационные?

В каком году?

С уважением - Justas
От Олег...
К Justas (13.04.2005 13:18:04)
Дата 13.04.2005 14:06:35

В современной Германии... (-)
От Justas
К Олег... (13.04.2005 14:06:35)
Дата 13.04.2005 14:28:10

Re: В современной

В современной - не окупационная, конечно. Предполагаю, что сейчас статус натовских войск во всех странах участницах унифицирован.

С уважением - Justas
От Kazak
К Олег... (13.04.2005 13:05:30)
Дата 13.04.2005 13:15:56

Основания - советский ультиматум и угроза войны.

Iga mees on oma saatuse sepp.

У Вас есть другие основания? С удовольствием ознакомлюсь.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 13:15:56)
Дата 13.04.2005 13:33:48

Re: Основания -...

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>У Вас есть другие основания? С удовольствием ознакомлюсь.
Есть.
Хотя на словах Эстония выступала за укрепление добрососедских отношений с Россией (СССР) и даже в ноябре 1939 года проходило торжественное заседание, посвященное годовщине Октябрьской революции

В декабре 1939 года американское информационное агентство распространило сообщение о том, что США закроют свои дипломатические представительства в государсвах Прибалтики в связи с их "русификацией". Эстонские дипломаты В США рекомендовали своему правительству, учитывая настроения американских правящих кругов, избегать доброжелательных отзывов об СССР.

Вот причины:
7.1939 - запрещена деятельность Тартуского общества Рабочего театра, распущен Союз шахтеров

В марте 1940 глава МИД Эстонии подписал постановление о закрытии культурно-просветительского общества "Идея"

В мае 1940 года было вынесено решение о высылке из Таллинна руководителя профсоюза металлистов П. Пясса, чья "вина" состояла лишь в том, что он просил торговое представительство СССР предоставить безработным членам профсоюза работу на строительстве советских военных объектах.

ГЛАВНЫЕ ПРИЧИНЫ ДЛЯ ВВОДА ВОЙСК:
15.6.1940 Г. "БАЛТЬИЙСКАЯ НЕДЕЛЯ" - сборище, по замыслу его организаторов - оно должно стать центром соединения антисоетских сил

В НОТЕ ГОВОРИЛОСЬ, ЧТО СТРАНЫ ПРИБАЛТИКИ ГРУБО НАРУШАЮТ ФАКТ О ВЗАИМОПОМОЩИ С СССР

Этот противоречило 4-й статье указанного пакта

Подтверждением укрепления антисоветского военного союза свидетельствуют созыв двух секретных конференций (12.1939 и 05.1940), усиление связей между генеральными штабами Эстонии, Латвии и Литвы и многие др. факты...


C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Justas
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:33:48)
Дата 13.04.2005 13:49:34

И все одновременно?!

Хм, а почему взаимоотношения были лучше, когда коммунистов просто расстреливали, а стали плохими, когда почти всех выпустили из концлагерей?

>ГЛАВНЫЕ ПРИЧИНЫ ДЛЯ ВВОДА ВОЙСК:
>15.6.1940 Г. "БАЛТЬИЙСКАЯ НЕДЕЛЯ" - сборище, по замыслу его организаторов - оно должно стать центром соединения антисоетских сил

Литва к ней никаким боком не имела отношения, однако это Молотова не волновало.

>Подтверждением укрепления антисоветского военного союза свидетельствуют созыв двух секретных конференций (12.1939 и 05.1940), усиление связей между генеральными штабами Эстонии, Латвии и Литвы и многие др. факты...

Это не противоречило пактам, по крайней мере - литовскому! Тем более угроза то - смешная, на союзы с Германией не пошла ни одна страна, а вот СССР свою "доброжелательность" доказал на деле с превосходством в военной силе в пять раз, не считая техники.


С уважением - Justas
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:33:48)
Дата 13.04.2005 13:38:56

Фигня какая... Профсоюзы уже в 1934 году запретили..

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Подтверждением укрепления антисоветского военного союза свидетельствуют созыв двух секретных конференций (12.1939 и 05.1940), усиление связей между генеральными штабами Эстонии, Латвии и Литвы и многие др. факты...
Факты давай. А то созыв военной конференции ТРЁХ СОЮЗНИКОВ СССР - не впечатляет. Где это в договоре запрещено????
А уж "Балтие Ревью"... Это несомненно свидетельство антисоветизма:)))


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 13:38:56)
Дата 13.04.2005 13:46:42

Re: Фигня какая......

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Подтверждением укрепления антисоветского военного союза свидетельствуют созыв двух секретных конференций (12.1939 и 05.1940), усиление связей между генеральными штабами Эстонии, Латвии и Литвы и многие др. факты...
>Факты давай. А то созыв военной конференции ТРЁХ СОЮЗНИКОВ СССР - не впечатляет. Где это в договоре запрещено????
Это противоречит, еще раз повторюсь, 4-му пункту пакта...
>А уж "Балтие Ревью"... Это несомненно свидетельство антисоветизма:)))


>Извините, если чем обидел.
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:46:42)
Дата 13.04.2005 13:49:54

Четвёртый пункт.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Это противоречит, еще раз повторюсь, 4-му пункту пакта...

Статья 4
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов и
участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся
Сторон.

Расскажи мне о заключенных прибалтами союзах и коалициях направленных против СССР.
Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (13.04.2005 13:49:54)
Дата 13.04.2005 14:03:42

СССР грубо нарушил п.7 нашего договора


>Расскажи мне о заключенных прибалтами союзах и коалициях направленных против СССР.

Правительства то мягкие не по-фашистски были. Они прекрасно понимали, что СССР ищет претекста для аннексии. А невлиятельные коммунисты и левые народники еще бредили о "дружественных народных демократиях". То-то никаких революционных событий организовать им Москва не доверила.

С уважением - Justas
От Kazak
К Justas (13.04.2005 14:03:42)
Дата 13.04.2005 14:13:05

В Эстонии коммунистов амнистировали ещё в 1938 году

Iga mees on oma saatuse sepp.

Те кто был в подполье - легализовались.
Недоверии СССР к зарубежным КП известно - руководство этих партий в СССР мочили куда основателнее, чем на Родине это делали "фашисты":)


Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (13.04.2005 14:13:05)
Дата 13.04.2005 14:25:14

Зато многих московских отправили к всевышнему

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Те кто был в подполье - легализовались.
>Недоверии СССР к зарубежным КП известно - руководство этих партий в СССР мочили куда основателнее, чем на Родине это делали "фашисты":)

Снечкус специально не ехал в СССР. Нескольких "оппортунистов" убили в самой Литве.
Надо заметить, что "поп"-социализм становился действительно популярным. О жизни в СССР судили по фильмам :)

С уважением - Justas
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 13:38:56)
Дата 13.04.2005 13:43:07

Re: Фигня какая......

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Подтверждением укрепления антисоветского военного союза свидетельствуют созыв двух секретных конференций (12.1939 и 05.1940), усиление связей между генеральными штабами Эстонии, Латвии и Литвы и многие др. факты...
>Факты давай. А то созыв военной конференции ТРЁХ СОЮЗНИКОВ СССР - не впечатляет. Где это в договоре запрещено????
>А уж "Балтие Ревью"... Это несомненно свидетельство антисоветизма:)))

НУ И УЛЬТМАТУМ ТАКЖЕ ОСОБО НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ: СКАЗКА ПРО БЕЛОГО БЫЧКА, КОТОРУЮ НАМ ВСЕ ВРЕМЯ БРЕШУТ ГОРЯЧИЕ ЭСТОНСКИЕ ПАРНИ...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Justas
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:43:07)
Дата 13.04.2005 13:54:03

Re: Фигня какая......

>
>НУ И УЛЬТМАТУМ ТАКЖЕ ОСОБО НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ: СКАЗКА ПРО БЕЛОГО БЫЧКА, КОТОРУЮ НАМ ВСЕ ВРЕМЯ БРЕШУТ ГОРЯЧИЕ ЭСТОНСКИЕ ПАРНИ...

То есть утверждаете, что МИД СССР и правительства трех стран просто бредили одновременно?

С уважением - Justas
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:43:07)
Дата 13.04.2005 13:51:54

Ультиматум не впечатляет.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Зато впечатляет полноя готовность РККА к вторжению. И даже больше - Мельтюхова читал?
А то , что прибалты слили - окромя Сметоны - сами виноваты конечно.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Олег... (13.04.2005 13:05:30)
Дата 13.04.2005 13:14:00

Re: Фигня.

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Дорогие товарищи, друзья!

>>Вот если-бы сначала присоеденились, а потом ввели войска..
>
>Неужели в Эстонии не знают собственной истории?
Знают, только при помощи фашистской идеологии...
http://www.moles.ee/05/Apr/05/1-1.php
>На каких основаниях ввели войска никто не знает?
>Американские войски в Германии тоже оккупационные?

>"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Kazak (13.04.2005 12:02:36)
Дата 13.04.2005 12:20:36

По поводу названия истребков.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Да это то понятно, что привидено верно.
Просто при обратном переводе с эстонского получиться вообще батальоны уничтожения. И именно их действительно особенно ненавидели и боялись.


Извините, если чем обидел.
От Илья Вершинин
К Kazak (13.04.2005 12:20:36)
Дата 13.04.2005 13:00:03

" Их действительно особенно ненавидели и боялись" (С) Николай Казаков (Kazak)

Тут ты, эстонец, пожалуй слишком переборщил. Историю (к примеру, Нарвского истребительного батальона) я знаю достаточно хорошо... Кто их ненавидел, так это приспеники фашистов, которым не было пощады. Что касается твоей выдумки, скажу:
в моем городе проживает около 10 бывших бойцов этого батальона так они все опровергли этот миф. По рсксказам одного бывшего бойца, однажды за ворованного петуха был расстрелян один из нарвских истребков. Одним словом, туда входили комсомольцы, антифашистскинастроенные

Примеры, Казак...

C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Kazak
К Илья Вершинин (13.04.2005 13:00:03)
Дата 13.04.2005 19:30:49

Тут только вопрос в том, кого они в приспешники фашистов причесляли.(-)
От Илья Вершинин
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 12.04.2005 14:53:21

Re: МАРТ ЛААР....

Продолжу цитировать бездарного историка, наделенного особым талантом фальсификатора...
ЗДЕСЬ ОН КАК-БЫ ОБВИНЯЕТ НЕМЦЕВ В ПРЕДАТЕЛЬСТВЕ:
"Когда началась война, эстонцы надеялись с помощью немецких войск избавиться от советской оккупации и восстановить независимость Эстонии. В этом направлении стало действовать, взяв на местах власть в свои руки еще до прибытия немцев. Так, во многих местах немцев приветствовали уже действовавшие самоуправления "эстонского времени" и сине-черно-белые флаги. В Тарту и Тартумаа в течение нескольких недель руководство было почти полностью в руках эстонцев. Основой новой эстонской армии должны были стать спонтанно появившиеся во всей стране соединения Омакайтсе. Под охраной Омакайтсе (партизан) в конце июля по призыву последнего премьер-министра Эстонии, отныне на основании Основного закона исполняющего обязанности президента, Ю. Улуотса собрались представители политических партий Эстонии. Эстонцы обещали в этом случае помолчь в разгроме коммунизм........................... (и прочая лабуда")

Этот историк продолжает:
"Как ни была ужасна немецкая оккупация, возвращения красного террористического режима эстонцы боялись еще больше....."
(И кастати, поэтому они якобы вступили в 20-ю дивизию СС и боролись за ее независимость)...

Но я хочу обратить внимание не следующий факт. Сражаясь против коммунизма, эти прибалты находились на территории Ленинградской, Псковской и Новгородской областях, а также на Украине. И чтобы не говорил там Март Лаар по поводу того, что немцы очередной раз обманули эстонцев, направив не в Прибалтику, но я встречался с одним бывшим партизаном, проживавшим на территории Ленинградской области. По его словам, наших девчонок насиловали именно не немцы, а эстонцы. Их жестокость еще больше отличалачь от немецкой. Запомнились ему даже их имена: Рихо, Велло. Он и сейчас жив-здоров. ТАК ВОТ, КАКИМ ОБРАЗОМ ЭСТОНЦЫ ОСВОБОЖДАЛИ ЭСТОНИЮ, НАСИЛУЯ РУССКИХ ДЕВУШЕК, РАССТРЕЛИВАЯ БЫВШИХ КОМСОМОЛЬЦЕВ, СЖИГАЯ ДОМА??? b>
От Петров Борис
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 12.04.2005 09:14:02

Re: МАРТ ЛААР....

Мир вашему дому


> В советском тылу мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря, где из них за полгода вымерла почти треть" (с. 167)

Просто вопрос аффтору: а кто ж тогда сражался с немцами в составе эстонского корпуса, который входил в состав 3 Ударной армии на втором этапе операции по взятию Великих Лук, если "мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря"? И таки здорово сражался - в воспоминаниях Галицкий очень хорошо отзывается о корпусе.

>С уважением, Борис
От Илья Вершинин
К Петров Борис (12.04.2005 09:14:02)
Дата 12.04.2005 09:27:18

Re: МАРТ ЛААР....

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Мир вашему дому


>> В советском тылу мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря, где из них за полгода вымерла почти треть" (с. 167)
>
>Просто вопрос аффтору: а кто ж тогда сражался с немцами в составе эстонского корпуса, который входил в состав 3 Ударной армии на втором этапе операции по взятию Великих Лук, если "мобилизованных приравнивали к ссыльным и отправляли в трудовые лагеря"? И таки здорово сражался - в воспоминаниях Галицкий очень хорошо отзывается о корпусе.

>>С уважением, Борис
Знаете, об эстонском корпусе и освобождении Эстонии - это отдельный разговор. Он там также довольно подробно пишет с присущей ему подтасовкой исторических фактов для подтверждения своей легенды о свободолюбии эстонского народа, никогда не "сломленного русской свиньей"... Хотелось бы услышать комментарии по этим его высказываниям, чтобы иметь наглядное представление, а затем можно обсудить его историю с корпусом и легионерами СС, сражавшимися на Украине и в Псковской области в рядах этих войск за "свободу" Эстонии, попытка возродить независимость и то, что никакого освобождения не было, т.к. Отто Тиф превозгласил Эстонию независимой. Однако Таллинн освобожден был не этой кучкой людей, пытавшихся якобы через радио сообщить всему миру, что Эстонию превозглашает себя независимой...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Сергей Зыков
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 12.04.2005 02:32:47

Re: МАРТ ЛААР....

>Вот, каким выглядит этот Лаар:

Выглядит неплохо, жаль "в разрезе" нет :)
Вообще как насчет расовой чистоты в его родословной, русских свиней не присутствовало?

>Ну так вот. Открыв эту книгу "Очерки истории эстонского народа", обратил особое внимание на ее цену "10 крон" (дешевая продкуция) и качество бумаги: такую приходилось видеть разве что в WC. Ну чтож, значит такая книга... Да и как относится к блевотине...

Дык сие возможно печатается на русском для туземного населения? Для коренных - на эстонском от издательства КЛИНЕКС (мягкий словно бархат) сразу в рулонах - налицо дискриминация оккупацыонного контента.

>Нужные комментарии участников форума для написания статьи в опровежение его книги.
>1. Годен ли такой текст для преподавания в русских школах?

Ну если бы там было типа того "авторизованный перевод с эстонского - И.Кошкина и К" то пуркуа бы и не па?
От Олег...
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 11.04.2005 19:48:56

Надо еще одну главу дописать...

Дорогие товарищи, друзья!

Про севременную оккупацию Эстонии...
Кем сейчас там Эстония оккуппиррованна?

"Американцы свои действия по геноциду индейцев осуждают" (c)
От Илья Вершинин
К Олег... (11.04.2005 19:48:56)
Дата 11.04.2005 19:54:55

Re: Надо еще

Очередное приветствие лучшему военно-историческому форуму!
>Дорогие товарищи, друзья!

>Про севременную оккупацию Эстонии...
>Кем сейчас там Эстония оккуппиррованна?

Аааааа.... Чуть было не забыл. На последнем собрании СРГ (Союза Российских Граждан) зачитывалось письма 80 деятелей эстонской культуры (между прочем это и те, кто отождествлялся с Советской Эстонии). Так там говорилось, что с 1940 по 1992 гг. была советская оккупация, а потом своим голосом об ущемлении прав соотечественников Россия начала теперь, оказывается, гражданскую оккупацию...
C уважением, Илья Вершинин www.voina.com.ru
От Alexey A. B.
К Илья Вершинин (11.04.2005 19:11:46)
Дата 11.04.2005 19:24:22

Вы задаете вопрос, на который знаете ответ.

...Э-э..М-м...Привэт!
>Нужные комментарии участников форума для написания статьи в опровежение его книги.
>1. Годен ли такой текст для преподавания в русских школах?

Неужели вы дождетесь, что кто-то скажет: "Да! Безусловно, годен." ?? :-)))

Счастливо!