От Андю
К All
Дата 23.04.2001 02:57:51
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Парадно-боевые немцы под Курском и не только. Фото.

Приветствую !

Немного фотографий из разных источников для тех кому интересно. С большим удовольствием и интересом почитаю комментарии знающих, в особенности -- униформистов, т.к. сам ОЧЕНЬ в этом деле слаб.

1. Автор, приведший эту фотографию, считает (едва ли не с сожалением), что именно таких вот "орлов" Вермахту стало сильно не хватать к середине 1943 г. Фото не датировано, часть не указана. ECPA.



2. Группа пехотинцев во время Курской Битвы. Фото не датировано, часть не указана. ECPA. Что-то с биноклями у них перебор, ИМХО ? "Совещание" ком. взводов ?



3. Одна из многих фотографий из района БД 20. Pz.Div. (примерно 10 июля 1943 г.). ECPA. На удивление, многие фото именно этой дивизии озображают УЛЫБАЮЩИХСЯ солдат ?! Я решил ограничиться одной.



4. 20. Pz.Div. ECPA.



5. 20. Pz.Div. ECPA.



6. 20. Pz.Div. ECPA.



7. 4. Pz.Div. ECPA.



8. LSSAH. Фото не датировано, хотя, наверняка, это Курск. ВА.



9. И финал. Июль 1943 г. Севернее Орла, в зоне БД нашей 1-ой ударной бригады саперов (? -- буквальный перевод с французского). DR. А что за "змейка" на рукаве среднего немца ? И крест -- второй степени ?



Попозже выложу интересное (с моей точки зрения) про танки.
Всего хорошего, Андрей.
От Игорь Куртуков
К Андю (23.04.2001 02:57:51)
Дата 25.04.2001 04:59:38

Re: Парадно-боевые немцы...

>9. И финал. Июль 1943 г. Севернее Орла, в зоне БД нашей 1-ой ударной бригады саперов (? -- буквальный перевод с французского).

Штурмовая инженерно-саперная бригада, если по русски.
От Sanyok
К Андю (23.04.2001 02:57:51)
Дата 23.04.2001 20:00:03

Нaблюдeния

>2. Группа пехотинцев во время Курской Битвы. Фото не датировано, часть не указана. EЦПA. Что-то с биноклями у них перебор, ИМХО ? "Совещание" ком. взводов ?
ИMХО слeвa - обeр-гeфрaйтeр(соотвeтствовaл eфрeйтору KA) , посрeдинe - унтeрофицeр , спрaвa - рядовой
>4. 20. Pz.Div. ECPA.
Пeхотинeц со знaчком учaстия в 3-х(?) тaнковых aтaкaх.
Бывший тaнкист?
От tevolga
К Sanyok (23.04.2001 20:00:03)
Дата 24.04.2001 10:16:33

Re: Нaблюдeния


>ИMХО слeвa - обeр-гeфрaйтeр

C выслугой до 6 лет

>(соотвeтствовaл eфрeйтору KA),

ИМХО - сержанту КА

>посрeдинe - унтeрофицeр,

ИМХО - нет, погон без широкой полосы по периметру, на рукаве нет нашивок.

> спрaвa - рядовой

согласен, в середине тоже рядовой.

>>4. 20. Pz.Div. ECPA.
>Пeхотинeц со знaчком учaстия в 3-х(?) тaнковых aтaкaх.
>Бывший тaнкист?

Мотопехоте так же давали такие значки, после 40 года бронзового цвета. Кстати не видно, что именно за 3 танковых атаки в РАЗНЫЕ дни и в РАЗНЫХ местах. Может это за 25, 50, 75, 100 дней непрерывных боев? Но 75 и 100 были крупнее...

С уважением к сообществу.
От Sanyok
К tevolga (24.04.2001 10:16:33)
Дата 24.04.2001 18:46:59

Re: Нaблюдeния

Здрасьте
>>ИMХО слeвa - обeр-гeфрaйтeр
>
>Ц выслугой до 6 лет
Ну послe 6 лeт он был бы ужe нe обeргeфрaйтeром, a штaбсгeфрaйтeром.
>>(соотвeтствовaл eфрeйтору KA),
>
>ИМХО - сержанту КА
Нea ,штaтноe звaниe комaндирa отдeлeния в Вeрмaхтe - унтeр-офицeр. Taк что унтeрофицeр соотвeтствовaл сeржaнту KA.
Обeр и штaбс гeфрaйтeры выполняли в основном обязaнность помошникa ком. отдeлeния.
Eссно что в воeнноe врeмя, с учётом потeрь, обeргeфрaйтeр вполнe мог комaндовaть отдeлeниeм.
>>посрeдинe - унтeрофицeр,
>
>ИМХО - нет, погон без широкой полосы по периметру, на рукаве нет нашивок.
A кaкиe нaрукaвныe нaшивки , обознaчaющиe звaниe, должны быть у унтeрофицeрa? ИMХО никaких.

Санёк
От tevolga
К Sanyok (24.04.2001 18:46:59)
Дата 24.04.2001 19:42:44

Re: Нaблюдeния

>>Ц выслугой до 6 лет
>Ну послe 6 лeт он был бы ужe нe обeргeфрaйтeром, a штaбсгeфрaйтeром.

Не обязательно. У него были бы другие знаки на рукаве.

>>>(соотвeтствовaл eфрeйтору KA),
>>
>>ИМХО - сержанту КА
>Нea ,штaтноe звaниe комaндирa отдeлeния в Вeрмaхтe - унтeр-офицeр.

Не верно! Штатное звание командира отделения - обергефрайтер, иногда гефрайтер.

Унтер-офицер - штатная должность группы управления взвода.

Гeфрaйтeры выполняли в основном обязaнность помощникa ком. отдeлeния и были командирами 5 пехотинцев.

>Eссно что в воeнноe врeмя, с учётом потeрь, обeргeфрaйтeр вполнe мог комaндовaть отдeлeниeм.

Это он делал и в мирное время.

>>>посрeдинe - унтeрофицeр,
>>
>>ИМХО - нет, погон без широкой полосы по периметру, на рукаве нет нашивок.
>A кaкиe нaрукaвныe нaшивки , обознaчaющиe звaниe, должны быть у унтeрофицeрa? ИMХО никaких.

Погон без полосы - следовательно знаки различия на рукаве. Их нет - это рядовой. У унтера по погону шла бы полоса широкая.

В качестве загадки. Кто по-Вашему на первой фотографии?

C уважением к сообществу.
От Sanyok
К tevolga (24.04.2001 19:42:44)
Дата 25.04.2001 01:36:16

Re: Нaблюдeния

>>Ц выслугой до 6 лет
>Ну послe 6 лeт он был бы ужe нe обeргeфрaйтeром, a штaбсгeфрaйтeром.

>Не обязательно. У него были бы другие знаки на рукаве.
Kaкиe? AФAИK у штaбсгeфрaйтeрa – фeльдфeбeльскaя звёздочкa нaд гaлунaми.

>>>(соотвeтствовaл eфрeйтору KA),

>Не верно! Штатное звание командира отделения - обергефрайтер, иногда гефрайтер.
В вeрмaхтe нижниe чины (нe офицeры) подрaздeлялись нa три групы :
Mannschaften - солдaты
Unteroffiziere - сeржaнты
Unteroffiziere mit dem Riemen - стaршины.

Всe виды гeфрaйтeров относились к пeрвой группe.

>Унтер-офицер - штатная должность группы управления взвода.
Нe понял. Унтeр-офицeр звaниe личноe , a нe групповоe.

>В качестве загадки. Кто по-Вашему на первой фотографии?
Tы что нaрочно дa :)
Eнто обeр фeльдфeбeль

Ну eсли пошли зaгaдки , то скaжитe пожaлуйстa штaтноe звaниe комaндирa тaнкa?
От Andrew
К tevolga (24.04.2001 10:16:33)
Дата 24.04.2001 12:16:40

Re: Нaблюдeния

Добрый день!

Может это за 25, 50, 75, 100 дней непрерывных боев? Но 75 и 100 были крупнее...

Mit Eisatzzahl 25, 50, 75, 100 - венок более круглой формы, у последних двух - в нижней части добавлены пучки горизонтальных дубовых листьев.

У бойца на фотографии обычный значек, правда булавку он сломал, поэтому пришил к кителю нитками.

А я пока добавлю картинку, скажу сразу: значек по всем правилам, оригинальный.



С уважением, А. http://www.tradereport.net
От wolfschanze
К Andrew (24.04.2001 12:16:40)
Дата 24.04.2001 13:00:42

Re: Нaблюдeния


>Добрый день!

>Может это за 25, 50, 75, 100 дней непрерывных боев? Но 75 и 100 были крупнее...

>Mit Eisatzzahl 25, 50, 75, 100 - венок более круглой формы, у последних двух - в нижней части добавлены пучки горизонтальных дубовых листьев.

>У бойца на фотографии обычный значек, правда булавку он сломал, поэтому пришил к кителю нитками.

>А я пока добавлю картинку, скажу сразу: значек по всем правилам, оригинальный.
--Денацифицированный?
>

>С уважением, А. http://www.tradereport.net
Взаимно wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (24.04.2001 13:00:42)
Дата 24.04.2001 14:03:17

Ага, 1957 года. (-)
От tevolga
К Andrew (24.04.2001 12:16:40)
Дата 24.04.2001 12:41:23

Re: Нaблюдeния


>А я пока добавлю картинку, скажу сразу: значек по всем правилам, оригинальный.

Но только без орла:-)

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Sanyok (23.04.2001 20:00:03)
Дата 23.04.2001 23:49:56

Re: Нaблюдeния



>>4. 20. Pz.Div. ECPA.
>Пeхотинeц со знaчком учaстия в 3-х(?) тaнковых aтaкaх.
--Угу, знак за танковые атаки. первоначально давался за 3, позже поделен на степени, 25, 50, 75, 100 атак. Также, слева, знак за ранения.
>Бывший тaнкист?
--Может и не бывший. Сзади танк. Просто для фотки в полную боевую оделся, хотя куртка не танкисткая.
От Sanyok
К wolfschanze (23.04.2001 23:49:56)
Дата 24.04.2001 00:00:17

Re: Нaблюдeния

Здрасьте



>>>4. 20. Пз.Див. EЦПA.
>>Пeхотинeц со знaчком учaстия в 3-х(?) тaнковых aтaкaх.
>--Угу, знак за танковые атаки. первоначально давался за 3, позже поделен на степени, 25, 50, 75, 100 атак. Также, слева, знак за ранения.
>>Бывший тaнкист?
>--Может и не бывший. Сзади танк. Просто для фотки в полную боевую оделся, хотя куртка не танкисткая.
Вряд ли , он вооружён винтовкой и нa поясe у нeго подсумки для винтовочных обойм. Taнкист с винтовкой eто нонсeнс.
Санёк
От wolfschanze
К Sanyok (24.04.2001 00:00:17)
Дата 24.04.2001 12:24:48

Re: Нaблюдeния



>>>Бывший тaнкист?
>>--Может и не бывший. Сзади танк. Просто для фотки в полную боевую оделся, хотя куртка не танкисткая.
>Вряд ли , он вооружён винтовкой и нa поясe у нeго подсумки для винтовочных обойм. Taнкист с винтовкой eто нонсeнс.
--Не знаю как в вермахте, а в РККА в порядке вещей.
>Санёк
wolfschanze
От Sanyok
К wolfschanze (24.04.2001 12:24:48)
Дата 24.04.2001 18:21:38

Re: Нaблюдeния

Здрасьте
>>Вряд ли , он вооружён винтовкой и нa поясe у нeго подсумки для винтовочных обойм. Taнкист с винтовкой eто нонсeнс.
>--Не знаю как в вермахте, а в РККА в порядке вещей.
В смыслe , что в тaнкe в уклaдкe возили трёхлинeйку?
AФAИк тaнковыe экипaжи в KA и в Вeрмaхтe были вооружeны пистолeтaми + имeли 1-2 пистолeт-пулeмётa нa экипaж.
Санёк
От wolfschanze
К Sanyok (24.04.2001 18:21:38)
Дата 25.04.2001 13:10:08

Re: Нaблюдeния


>Здрасьте
>>>Вряд ли , он вооружён винтовкой и нa поясe у нeго подсумки для винтовочных обойм. Taнкист с винтовкой eто нонсeнс.
>>--Не знаю как в вермахте, а в РККА в порядке вещей.
>В смыслe , что в тaнкe в уклaдкe возили трёхлинeйку?
--Плохо разбираюсь в оружие, ИМХО не винтовку, а кавалерийский карабин.
>AФAИк тaнковыe экипaжи в KA и в Вeрмaхтe были вооружeны пистолeтaми + имeли 1-2 пистолeт-пулeмётa нa экипaж.
--Э, а о каком годе ведем речь?
>Санёк
wolfschanze
От Sanyok
К wolfschanze (25.04.2001 13:10:08)
Дата 25.04.2001 14:13:27

Re: Нaблюдeния

>>В смыслe , что в тaнкe в уклaдкe возили трёхлинeйку?
>--Плохо разбираюсь в оружие, ИМХО не винтовку, а кавалерийский карабин.
>>AФAИк тaнковыe экипaжи в KA и в Вeрмaхтe были вооружeны пистолeтaми + имeли 1-2 пистолeт-пулeмётa нa экипaж.
>--Э, а о каком годе ведем речь?
Фотки , которыe зaпостил Aндю сдeлaны нa Kурской дугe в 43м.
ИMХО тогдa ни совeтскиe ни нeмeцкиe тaнкисты кaрaбинов в тaнкe нe возили.
A пистолeтaми тaнковыe eкипaжи были вооружeны с момeнтa появлeния тaнкa.
>>Санёк
>wолфсчaнзe
Санёк
От tevolga
К Андю (23.04.2001 02:57:51)
Дата 23.04.2001 13:08:49

Re: Парадно-боевые немцы...

Спасибо. Очень выразительные фотографии. Хоть и противники.

>1. Автор, приведший эту фотографию, считает (едва ли не с сожалением), что именно таких вот "орлов" Вермахту стало сильно не хватать к середине 1943 г. Фото не датировано, часть не указана. ECPA.

Так действительно авторитетный вояка. Фельдфебель, наверное уровень взвода. Да и с наградами в достатке..


>2. Группа пехотинцев во время Курской Битвы. Фото не датировано, часть не указана. ECPA. Что-то с биноклями у них перебор, ИМХО ? "Совещание" ком. взводов ?

Командиров отделений. По штату бинокль и автомат у ком.отделения. Судя по нашивкам это рядовые. Так что скорее взввод на привале.

>9. И финал. Июль 1943 г. Севернее Орла, в зоне БД нашей 1-ой ударной бригады саперов (? -- буквальный перевод с французского). DR. А что за "змейка" на рукаве среднего немца ? И крест -- второй степени ?

Змейка - это или санитар(видно, что не офицер) или ветеринар. Скорее ветеринар(у человечьего доктора змейка обвивает жезл)

По фото видно, что и летом 43 основным личным оружием пехоты вермахта по прежнему была винтовка, а не автомат, как кино говорит:-))

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (23.04.2001 13:08:49)
Дата 23.04.2001 13:18:04

Re: Парадно-боевые немцы...

Приветствую !

>Спасибо. Очень выразительные фотографии. Хоть и противники.

"Эт точно" (с). Как говорилось в какой-то книге/фильме: "Немец - мужчина серьезный". Недоделками/физическими уродцами они вряд ли были.

>>1. Автор, приведший эту фотографию, считает (едва ли не с сожалением), что именно таких вот "орлов" Вермахту стало сильно не хватать к середине 1943 г. Фото не датировано, часть не указана. ECPA.

>Так действительно авторитетный вояка. Фельдфебель, наверное уровень взвода. Да и с наградами в достатке..

А что за награды ? Если не трудно.

>>2. Группа пехотинцев во время Курской Битвы. Фото не датировано, часть не указана. ECPA. Что-то с биноклями у них перебор, ИМХО ? "Совещание" ком. взводов ?

>Командиров отделений. По штату бинокль и автомат у ком.отделения. Судя по нашивкам это рядовые. Так что скорее взввод на привале.

Спасибо, понятно. Кстати, вид у двух стоящих слева какой-то не совсем немецкий, ИМХО. Хотя, может быть это просто стереотипы.

>>9. И финал. Июль 1943 г. Севернее Орла, в зоне БД нашей 1-ой ударной бригады саперов (? -- буквальный перевод с французского). DR. А что за "змейка" на рукаве среднего немца ? И крест -- второй степени ?

>Змейка - это или санитар (видно, что не офицер) или ветеринар. Скорее ветеринар (у человечьего доктора змейка обвивает жезл).

Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.

>По фото видно, что и летом 43 основным личным оружием пехоты вермахта по прежнему была винтовка, а не автомат, как кино говорит:-))

Угу. Но зато, кажется, с пулеметами (судя по фотографиям) у них совсем неплохо.

Всего хорошего, Андрей.
От wolfschanze
К Андю (23.04.2001 13:18:04)
Дата 23.04.2001 23:29:52

Re: Парадно-боевые немцы...


>>Так действительно авторитетный вояка. Фельдфебель, наверное уровень взвода. Да и с наградами в достатке..
>
>А что за награды ? Если не трудно.
--Первая ленточка - Железный крест 2 степени. Черно - белая - красна. Две других не знаю.
>Всего хорошего, Андрей.
Взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К wolfschanze (23.04.2001 23:29:52)
Дата 23.04.2001 23:54:14

Re: Парадно-боевые немцы...



>>>Так действительно авторитетный вояка. Фельдфебель, наверное уровень взвода. Да и с наградами в достатке..
>>
>>А что за награды ? Если не трудно.
>--Первая ленточка - Железный крест 2 степени. Черно - белая - красна. Две других не знаю.
--Да,внизу слева под ленточками штуромовой пехотный знак. ИМХО для немоторизированных частей, серябристый, для моторизированных - золотистый.
>>Всего хорошего, Андрей.
>Взаимно wolfschanze
От wolfschanze
К Андю (23.04.2001 13:18:04)
Дата 23.04.2001 13:46:03

Re: Парадно-боевые немцы...



>>>9. И финал. Июль 1943 г. Севернее Орла, в зоне БД нашей 1-ой ударной бригады саперов (? -- буквальный перевод с французского). DR. А что за "змейка" на рукаве среднего немца ? И крест -- второй степени ?
>
>>Змейка - это или санитар (видно, что не офицер) или ветеринар. Скорее ветеринар (у человечьего доктора змейка обвивает жезл).
>
>Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.
--Может и связист. Не знаю как в вермахте, а в ваффен СС они молнию носили, хотя здесь все - таки, кажется, змейка, плохо видно(((. По поводу наград, может быть и "мороеное мясо", медаль за зимнюю кампанию 41, ее, кажется, так же носили, ну и фельдшеры не всегда в тылу сидели, да и наши прорывались. так что может быть, все ИМХО(((


>Всего хорошего, Андрей.
Удачи wolfschanze
От Andrew
К wolfschanze (23.04.2001 13:46:03)
Дата 23.04.2001 17:43:52

Ленточки

Добрый день!

EK2/39 и за зимнюю кампанию 41/42 однозначно

Всем привет аднака :)) Давоно не виделись

С уважением, А. http://www.tradereport.net
От tevolga
К Andrew (23.04.2001 17:43:52)
Дата 23.04.2001 19:20:48

Ленточки:-))


>Добрый день!

>EK2/39 и за зимнюю кампанию 41/42 однозначно

А вариант "За Австрию" и "Хорватская за доблесть" не устраивает?:-))
От Andrew
К tevolga (23.04.2001 19:20:48)
Дата 24.04.2001 12:06:07

Re: Ленточки:-))

Добрый день!

>А вариант "За Австрию" и "Хорватская за доблесть" не устраивает?:-))

Не-а, не очень :))
С уважением, А. http://www.tradereport.net
От Андю
К Andrew (23.04.2001 17:43:52)
Дата 23.04.2001 17:45:47

День добрый.Спасибо за ответ.А по остальным "персонажам" из корневого сообщения? (-)
От Andrew
К Андю (23.04.2001 17:45:47)
Дата 23.04.2001 18:01:51

Ну дык...

Добрый день!

А что тут добавишь? Мне кепка (фото 5) как-то не совсем обычной кажется. Орел куда-то "улетел" и пуговицы как брючные :))

Вот чего не встречал не разу: объяснения, почему одни носили ленточки на колодке (фото 1), а другие - в петлице (фото 7).

С уважением, А. http://www.tradereport.net
От wolfschanze
К Andrew (23.04.2001 18:01:51)
Дата 23.04.2001 23:36:23

Re: Ну дык...


>Добрый день!

>Вот чего не встречал не разу: объяснения, почему одни носили ленточки на колодке (фото 1), а другие - в петлице (фото 7).
--Липатов утверждал, что лента ЖК2 носилась в петлице и первой в планке, одновременно, лента КВЗ2 носилаь в петлице, если был ЖК2, то она в петлице, как правило, не носилась, а на планке следовала за лентой ЖК. Лента "мороженого мяса" носилась в петлце и повторялась в планках. На планке носились ленты крестов 2 степени, выслужных и наградных крестов.

>С уважением, А.
http://www.tradereport.net
Взаимно wolfschanze
От Андю
К wolfschanze (23.04.2001 13:46:03)
Дата 23.04.2001 13:51:45

А почему грусть, Николай ? ;)) Немцы то пленные.

Приветствую !

>>Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.

>--Может и связист. Не знаю как в вермахте, а в ваффен СС они молнию носили, хотя здесь все - таки, кажется, змейка, плохо видно(((. По поводу наград, может быть и "мороеное мясо", медаль за зимнюю кампанию 41, ее, кажется, так же носили, ну и фельдшеры не всегда в тылу сидели, да и наши прорывались. так что может быть, все ИМХО(((

Спасибо. При большом увеличении на сканере (и в увеличительном стекле) хорошо видна именно светлая "змейка" в темном "круге". Я с начала подумал, что это типа должности/рода войск. Сам я в этом деле пока почти полный "нуль"... без палочки. И вот это именно грустно ;)).

Всего хорошего, Андрей.
От wolfschanze
К Андю (23.04.2001 13:51:45)
Дата 23.04.2001 13:59:24

Re: А почему...


>Приветствую !

>>>Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.
>
>>--Может и связист. Не знаю как в вермахте, а в ваффен СС они молнию носили, хотя здесь все - таки, кажется, змейка, плохо видно(((. По поводу наград, может быть и "мороеное мясо", медаль за зимнюю кампанию 41, ее, кажется, так же носили, ну и фельдшеры не всегда в тылу сидели, да и наши прорывались. так что может быть, все ИМХО(((
>
>Спасибо. При большом увеличении на сканере (и в увеличительном стекле) хорошо видна именно светлая "змейка" в темном "круге". Я с начала подумал, что это типа должности/рода войск. Сам я в этом деле пока почти полный "нуль"... без палочки. И вот это именно грустно ;)).
--Грустно потому что плохо видно))) Да и фотка ч/б, трудно понять что за ленточка))). Ну если змея, то ветеринар.
>Всего хорошего, Андрей.
Того же wolfschanze
От tevolga
К Андю (23.04.2001 13:18:04)
Дата 23.04.2001 13:34:56

Re: Парадно-боевые немцы...


>"Эт точно" (с). Как говорилось в какой-то книге/фильме: "Немец - мужчина серьезный".

Старшина Васков.

>А что за награды ? Если не трудно.

Если не кто не ответит вечером посмотрю из дома(это про колодки)

>>Командиров отделений. По штату бинокль и автомат у ком.отделения. Судя по нашивкам это рядовые. Так что скорее взввод на привале.
>
>Спасибо, понятно. Кстати, вид у двух стоящих слева какой-то не совсем немецкий, ИМХО. Хотя, может быть это просто стереотипы.

Соврал - левый стоящий похоже не рядовой, постарше. Нашивки на рукаве видны..

>Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.

Крест - это по петлице судите? А если он еще с прошлой войны...:-))

>>По фото видно, что и летом 43 основным личным оружием пехоты вермахта по прежнему была винтовка, а не автомат, как кино говорит:-))
>
>Угу. Но зато, кажется, с пулеметами (судя по фотографиям) у них совсем неплохо.

В каждом отделении.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (23.04.2001 13:34:56)
Дата 23.04.2001 13:50:20

Re: Парадно-боевые немцы...




>>Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.
>
>Крест - это по петлице судите? А если он еще с прошлой войны...:-))
--Да не, если крест, то, ИМХО, ВМВ. ПМВ Черно - белая лента, ИМХО, темнее бы была.


>С уважением к сообществу.
Взаимно wolfschanze
От Андю
К tevolga (23.04.2001 13:34:56)
Дата 23.04.2001 13:44:10

Re: Парадно-боевые немцы...

Приветствую !

>>"Эт точно" (с). Как говорилось в какой-то книге/фильме: "Немец - мужчина серьезный".

>Старшина Васков.

Угу, запамятовал, спасибо.

>>А что за награды ? Если не трудно.

>Если не кто не ответит вечером посмотрю из дома(это про колодки)

Спасибо, подожду.

>>>Командиров отделений. По штату бинокль и автомат у ком.отделения. Судя по нашивкам это рядовые. Так что скорее взввод на привале.
>>
>>Спасибо, понятно. Кстати, вид у двух стоящих слева какой-то не совсем немецкий, ИМХО. Хотя, может быть это просто стереотипы.

>Соврал - левый стоящий похоже не рядовой, постарше. Нашивки на рукаве видны..

В любом случае, эта фотография для меня одна из самых интересных и живых.

>>Ветеринар -- кавалер Железного Креста ? Интересный персонаж, по-видимому.

>Крест - это по петлице судите? А если он еще с прошлой войны...:-))

Ага, по петлице. Может быть всё, но на вид ему не больше 35-40, ИМХО... Значит, Франция, Польша. Африка ? Надо бы глянуть, кто там у немцев севернее Орла воевал конкретно. Для общего развития. :)) А что за "1-ая ударная бригада саперов", по-вашему ? Это те самые "панцирные саперы", про которых писАл М.Н. Свирин ?

Всего хорошего, Андрей.
От tevolga
К Андю (23.04.2001 13:44:10)
Дата 23.04.2001 15:06:59

Re: Парадно-боевые немцы...

>А что за "1-ая ударная бригада саперов", по-вашему ? Это те самые "панцирные саперы", про которых писАл М.Н. Свирин ?

Немцы применили тактику штурмовых групп - саперы танки-мотопехота. Может отсюда ноги растут? Гудериан описывал это как действенное решение в тех условиях. А бригада наверняка оттого что слили батальон танков, саперов и пехотный, ну и батарею "штуг" в один флакон:-))

C уважением к сообществу.

>Всего хорошего, Андрей.
От Михаил Денисов
К tevolga (23.04.2001 15:06:59)
Дата 23.04.2001 15:22:00

Re: Парадно-боевые немцы...

Добрый день.

>Немцы применили тактику штурмовых групп - саперы танки-мотопехота. Может отсюда ноги растут? Гудериан описывал это как действенное решение в тех условиях. А бригада наверняка оттого что слили батальон танков, саперов и пехотный, ну и батарею "штуг" в один флакон:-))
---------------------------------------
Насколько я понял речь идет о нашем солдате. Судя по камуфляжу это либо разведчик, либо действительо саперно-штурмовой. Только меня дата смущает Вроде СШБ начали формировать позднее.

>C уважением к сообществу.

Денисов
От Андю
К Михаил Денисов (23.04.2001 15:22:00)
Дата 23.04.2001 15:28:39

Именно наши ! Интересно, а СШБ действительно когда начали формировать ? (-)
От Михаил Денисов
К Андю (23.04.2001 15:28:39)
Дата 23.04.2001 15:50:51

Re: Именно наши...

Добрый день.
Вроде к Багратиону.Хотя может и несколько раньше. В М-Хобби была хорошая статья. Посмотрю.

Денисов
От Alexey Samsonov
К Андю (23.04.2001 13:44:10)
Дата 23.04.2001 14:50:10

Re: Парадно-боевые немцы...


А что за "1-ая ударная бригада саперов", по-вашему ? Это те самые "панцирные саперы", про которых писАл М.Н. Свирин ?

МОГУТ быть и они. Во всяком случае, в мемуарах какого-то нашего саперного генерала (забыл фамилию) упомянуты "штурмовые инженерно-саперные бригады", в которых были подразделения огнеметчиков и "панцирной пехоты".
От CANIS AUREUS
К Андю (23.04.2001 02:57:51)
Дата 23.04.2001 12:23:37

Re: Парадно-боевые немцы...

>8. LSSAH. Фото не датировано, хотя, наверняка, это Курск. ВА.

Эти две фоты всегда идут в комплекте. Это точно Курск.
Подпись : "Лица молодых пехотинцев отражают напряжение битвы". В этом блоке есть еще одно фото, но она у меня не в электронном виде. На ней немцы идут цепочками, передний несет МГ.

С уважением
Владимир
От Андю
К CANIS AUREUS (23.04.2001 12:23:37)
Дата 23.04.2001 13:20:00

У меня в книжке есть еще несколько, но качество хреновое (+)

Приветствую !

>>8. LSSAH. Фото не датировано, хотя, наверняка, это Курск. ВА.

>Эти две фоты всегда идут в комплекте. Это точно Курск.
>Подпись : "Лица молодых пехотинцев отражают напряжение битвы". В этом блоке есть еще одно фото, но она у меня не в электронном виде. На ней немцы идут цепочками, передний несет МГ.

Там еще и Пайпер со товарищи есть, но тоже... того... качество фотографий оставляет желать много лучшего.

Всего хорошего, Андрей.
От ArtemD
К Андю (23.04.2001 02:57:51)
Дата 23.04.2001 10:18:03

А Вы случайно не знаете

Добрый день,

Адресов издательств выпускающих фотоальбомы на военную тематику?
Может посмотрите/подкините?

Артем

http://dpidb.genebee.msu.ru/users/drabkin
От Андю
К ArtemD (23.04.2001 10:18:03)
Дата 23.04.2001 10:22:23

Heimdal. Сетевого адреса нет, только e-mail и почтовый. Нужно ? (-)
От ArtemD
К Андю (23.04.2001 10:22:23)
Дата 23.04.2001 12:25:19

Да!(-)
От Андю
К ArtemD (23.04.2001 12:25:19)
Дата 24.04.2001 00:56:15

Адрес издательства (+)

Приветствую !

SARL Editions Heimdal
Chateau de Damigny
BP 61350
14406 Bayeux CEDEX

tel.: (33)2.31.51.68.68
fax: (33)2.31.51.68.60
e-mail: Editions.Heimdal@wanadoo.fr

Всего хорошего, Андрей.
От ArtemD
К Андю (24.04.2001 00:56:15)
Дата 24.04.2001 12:45:10

Спасибо (-)
От Андю
К ArtemD (23.04.2001 12:25:19)
Дата 23.04.2001 13:18:25

Хорошо, вечером. (-)
От Вадим Жилин
К Андю (23.04.2001 02:57:51)
Дата 23.04.2001 07:46:46

Меня не покидает ощущение ...

Приветствую Вас.

... что это фото постановочное и, самое главное, СОВРЕМЕННОЕ. Замулёванное под непотреб. Дело в том, что фото с пленными немцами СОВСЕМ НЕ ВЫПАДАЕТ из общего ряда. Хотя ИМХО фотографы должны быть РАЗНЫЕ :)).

Может и ошибаюсь.

С Уважением. Вадим Жилин
От Василий Фофанов
К Вадим Жилин (23.04.2001 07:46:46)
Дата 23.04.2001 13:28:45

Как оно должно "выпадать из общего ряда"? (-)
От Alexey Samsonov
К Василий Фофанов (23.04.2001 13:28:45)
Дата 23.04.2001 14:42:58

Мои впечатления...

Попадает или нет в общий ряд - это Жилину, как проф. фотографу, виднее. Лично я заметил поразительное сходство физиономий ВСЕХ участников. Похожи как черты лиц, так и выражение оных. Только присмотревшись внимательно, разглядел фундаментальное отличие сзади идущего от прочих:-) Хотя лицо немецкого Ганса должно сильно отличаться от лица русского Ивана (подтвердит каждый, кто немцев видел в жизни). И пилотки в вермахте и РККА вроде по разному носили, и не усматривается в Гансах типичное для пленных выражение подавленности (фотографий пленных немцев и пленных наших опубликовано более чем достаточно).
От NetReader
К Alexey Samsonov (23.04.2001 14:42:58)
Дата 24.04.2001 00:55:37

Фотка точно несоветская

Фотоматериал такого качества очень нетипичен для советской фотографии времен войны. Проработка деталей, глубокие полутона, явно хорошая оптика... Да и вид у пленных какой-то голодный, желваки выпирают (оттого они и похожи на конвоира), а посмотрите на фотки выше - вполне округлые физиономии. Когда они успели отощать?
От Василий Фофанов
К NetReader (24.04.2001 00:55:37)
Дата 24.04.2001 13:34:36

Не допущу клеветы

Мне от деда остался ФЭД первый, в просторечьи "лейка", с выдвижным объекивом, выпущенный еще аж ТРУДКОМУННОЙ им. ФЭД (для тех кто понимает). Я им снимал до начала перестройки, потом купил Ломо-компакт и обленился. Прекрасное качество.

Еще один пример. До сих пор от деда хранятся фотопластинки (он предпочитал лейке пластиночный ф-апп, немецкий - тот уже не работает увы) - я если хотите с них хоть сейчас могу такие фотки отпечатать, что закачаешься (ну, "хоть сейчас" конечно не в буквальном смысле, они далековато)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (24.04.2001 13:34:36)
Дата 24.04.2001 20:37:36

Ну дык....

И снова здравствуйте

>Мне от деда остался ФЭД первый, в просторечьи "лейка", с выдвижным объекивом, выпущенный еще аж ТРУДКОМУННОЙ им. ФЭД (для тех кто понимает). Я им снимал до начала перестройки, потом купил Ломо-компакт и обленился. Прекрасное качество.

Фэды, первых серий, этак до 1937-38 года имели фантастически надежный затвор и практически неистираемую коробку кадрового окна и фильмовый канал - ИЗ АСТРОНОМИЧЕСКОЙ, ПРАКТИЧЕСКИ НЕИСТИРАЕМОЙ БРОНЗЫ, если мне кто сейчас укажет фотоаппарат выпуска после 2000г. (до этого был, Никон Ф-3НР, титановый) с таким ресурсом, каковой действительно сможет работать через 60 лет, точно отсекая выдержки, на сдохнет упав в жидкую грязь и т д. я ему пончик куплю.
А объектив - вообще песня, оправа наша и тоже бронзовая, а линзоблок с ирисовой диафрагмой - лейтц-анастигмат, их готовыми покупали. Кому нужон такой объектив без изменений выпускаемый до наших дней (ну только стекла лазером просветили) пусть готовит всего 4700 дойчмарок (четыре тысячи семьсот) - оптика ручной юстировке ныне в цене, - вон например мноо советской хорошей техники в фотокомиссионках валяется, а ты купи ЗК. (Зоннар Красногорский) - фигу-ссс, молчу про довоенный ГОМЗ-300/4,5, просто молчу, что бы себя не расстраивать :-(((((

>Еще один пример. До сих пор от деда хранятся фотопластинки (он предпочитал лейке пластиночный ф-апп, немецкий - тот уже не работает увы) - я если хотите с них хоть сейчас могу такие фотки отпечатать, что закачаешься (ну, "хоть сейчас" конечно не в буквальном смысле, они далековато)

Вероятность 50 процентов - Неттель, или Неттель - Тропикаль, первый удобнее, второй дико круче, хоть и со своей внутренней, не всегда понятной не юберменшу логикой :-)))), или цейсовская копия Неттели, их больше чем родных Цейс наклепал, язык это копией назвать не поворачивается... Эх хороша техника была, но сам иногда достаю НАШ фотокор 1939 прошедший две войны (ВОВ, в блокадном Ленинграде и Хинган в 1945), и снимаю....
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (24.04.2001 20:37:36)
Дата 24.04.2001 20:48:30

Вижу, любитель? :)

Не помню как назывался аппарат пластиночный, он с такой гармошкой раздвижной, очень старомодно смотрится; написано название если правильно помню длинной письменной надписью по диагонали. И какой-то геморройный видоискатель, точно не помню, давно это было.

Помню что дед им делал копии документов с сантиметров 15. И ничего получалось!

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От FVL1~01
К Василий Фофанов (24.04.2001 20:48:30)
Дата 24.04.2001 22:45:12

Скорее когда то помогало выжить

И снова здравствуйте

Типа кормился этим, деньгу получал...
ды и учился у М.Ф.Пащенко, бывшего фотографа Первой Конной в походе 1920г.
>Не помню как назывался аппарат пластиночный, он с такой гармошкой раздвижной, очень старомодно смотрится; написано название если правильно помню длинной письменной надписью по диагонали. И какой-то геморройный видоискатель, точно не помню, давно это было.
Тода скорее всего , еще один уникум Фойтландер (Voigtlander, написано как бы от руки, размашистым почерком, по диагонали на коробке и на 1/5 окружности вокруг объектива) или еще кто из мелкосерийных, да небось с объективом Протар, макрорежим, а он мог работать на тройном растяжении, с увеличением изображения на негативе относительно оригинла,
>Помню что дед им делал копии документов с сантиметров 15. И ничего получалось!
Ишшо бы, делалось для людей, а не для Р-брейн идиотов (фототермин человека работающего только в програмном режиме автоматики - Р)
С уважением ФВЛ
От Василий Фофанов
К FVL1~01 (24.04.2001 22:45:12)
Дата 25.04.2001 12:50:32

Re: Скорее когда...

>Типа кормился этим, деньгу получал...
>ды и учился у М.Ф.Пащенко, бывшего фотографа Первой Конной в походе 1920г.

Круто :)

>Тода скорее всего , еще один уникум Фойтландер (Voigtlander, написано как бы от руки, размашистым почерком, по диагонали на коробке и на 1/5 окружности вокруг объектива)

Вообще, это слово определенно вызывает смутные ассоциации. Как в Москве окажусь, надо будет глянуть.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Вадим Жилин
К FVL1~01 (24.04.2001 22:45:12)
Дата 25.04.2001 00:40:55

БРАТЦЫ, я про однородность фоток только ПРЕДПОЛОЖИЛ. :)) А Вы начали флейм :)) (-)
От FVL1~01
К NetReader (24.04.2001 00:55:37)
Дата 24.04.2001 10:46:16

Насчет качества фотоматериала и оптики, зря сомневаетесь

И снова здравствуйте

>Фотоматериал такого качества очень нетипичен для советской фотографии времен войны. Проработка деталей, глубокие полутона, явно хорошая оптика... Да и вид у пленных какой-то голодный, желваки выпирают (оттого они и похожи на конвоира), а посмотрите на фотки выше - вполне округлые физиономии. Когда они успели отощать?

Оптики хорошей , для хороших фотграфов было достаточно много, одниих леек разных моделей было закуплено более 100000 штук (а уж "аннушек", IIIa, так те вообще клепали в 1939-1941 целыми партиями целенаправлено для поставки в СССР), были и американско-немецкие Ретины, вот высшего пилотажа тех лет, топ- моделей Контакса, почти не было (жа и в германии их было крайне мало, ибо цена как у Опель-кадет отпугнет кого угодно, лейка была дешевле вчетверо) ,тогда все фотоаппараты в СССР, даже купленные с рук или привезенные из за границы было положено регистрировать, есть статистика. Объективы очернь приличного качества то же были как импортные так и свои (правда действительно приличным отечественным объективом могу назвать только Фэд-28мм широкоугольный и отдельные серии Индустаров -10. А уж кому достался лейковский Суммилюкс или суммикрон (сам до сих пор много снимаю, суммалюксом выпуска 1944года, по полутонам и проработке изображений - кроет на ч-б пленке многие недешовые современные объективы как бык овцу. Пленка очень неплохая, шла где то с 1942 года по лендлизу, Так что этот аргумент неубедительный, могли быть в СССР и аппараты и пленки такого уровня, для такой съемки (вот фотографии Я.Халлиппа или Б.Игнатовича например, много из нас снимет с таким качеством любой современной камерой в диапазоне 500-1500у.е., а ведь оба снимали первой лейкой с простеньким лейтц-анастигматом)
А уж если у фотографа довоенный "Репортер" был в руках, да с хорошими пластинками/пленкой (одна из трех камер профессионального класса за всю историю советской фотопромышленности, и одна из двух удачных) так тут вообще можно было и лучше сделать.

С уважением ФВЛ
От Nail
К FVL1~01 (24.04.2001 10:46:16)
Дата 24.04.2001 11:19:31

Offtop(+)

>А уж если у фотографа довоенный "Репортер" был в руках, да с хорошими пластинками/пленкой (одна из трех камер профессионального класса за всю историю советской фотопромышленности, и одна из двух удачных) так тут вообще можно было и лучше сделать.

А другие две "Ленинград" и "Алмаз", "Ленинград" - удачная?

All the best!
Nail
От FVL1~01
К Nail (24.04.2001 11:19:31)
Дата 24.04.2001 12:22:41

Re: Offtop

И снова здравствуйте

>>А уж если у фотографа довоенный "Репортер" был в руках, да с хорошими пластинками/пленкой (одна из трех камер профессионального класса за всю историю советской фотопромышленности, и одна из двух удачных) так тут вообще можно было и лучше сделать.
>
>А другие две "Ленинград" и "Алмаз",

"Старт" и "Алмаз", Старт, по бошей части своего выпуска (были и провальные серии) - удачная, но напрочь загублена отсутствием оптики, Ленинград - модель для специальных приложений, причем с порочной концепцией (для таких сюжетов как она предназначалась нудна была зеркадка, зум и телевик, что блестяще сделали в Зенит-5, но их было мало, да и с аккумуляторами там были проблемы). Для проф модели в Ленинграде неудачен затвор, не дающий стабильности отсекаепых выдержек , дурное наследие немецкой Робот.
А вот Ленинград 1953 года и оптика к нему Рулез, жаль живых не осталось почти ничего.
Была еще не серийная Комета, та была впереди планеты всей (1958годо, полный автомат) но выпущено ДВА экземпляра - 1) на всемирную выставку и 1) Хрущову.
>All the best!
>Nail
С уважением ФВЛ
От Вадим Жилин
К NetReader (24.04.2001 00:55:37)
Дата 24.04.2001 08:03:32

Re: Фотка точно...

Приветствую Вас.

>Фотоматериал такого качества очень нетипичен для советской фотографии времен войны. Проработка деталей, глубокие полутона, явно хорошая оптика... Да и вид у пленных какой-то голодный, желваки выпирают (оттого они и похожи на конвоира), а посмотрите на фотки выше - вполне округлые физиономии. Когда они успели отощать?

Более того я вчера попробовал эксперимент. Заметили, что фотка с пленными НЕ отдает голубизной (в прямом смысле :)). Я открыл ее в Фото-эдите, далее открыл портянку Имидж (сверху), в ней Баланс, далее выбрал синий цвет (Блю вместо Олл) и верхнюю прокрутку подал вправо (56). И Ок! Монитор у меня дохлый, но мне понравилось. Подозрения на "один ряд" усилились.

Еще надо признать, что фотка с пленными ганцами довольно "пиаровская" (и! не нашего качества, как Вы правильно заметили), неужели бы такую фотку оставили бы гнить в архивах. Издали бы и надпись сделали. Вот, мол, комиссар стрелкового отделения :) снимал, как командир отделения пленил ... партийная ячейка стрелкового отделения под огнем печатала фотки за околицей у села Задрищего и т.д.

ЗЫ: Повторюсь, я не утверждаю. Догадки, догадки ...


С Уважением. Вадим Жилин
От FVL1~01
К Вадим Жилин (24.04.2001 08:03:32)
Дата 24.04.2001 10:57:14

Re: Фотка точно...

И снова здравствуйте

>Более того я вчера попробовал эксперимент. Заметили, что фотка с пленными НЕ отдает голубизной (в прямом смысле :)). Я открыл ее в Фото-эдите, далее открыл портянку Имидж (сверху), в ней Баланс, далее выбрал синий цвет (Блю вместо Олл) и верхнюю прокрутку подал вправо (56). И Ок! Монитор у меня дохлый, но мне понравилось. Подозрения на "один ряд" усилились.

Так, оптику на подавление хроматических аберраций начали выпускать еще в 20-е годы, лейка имела например всю гамму объективов с подавленными аберрациями, наш ФЭД - штатник (по полю зрения штатником и снимали), макро и широкоугольник. Не подавлены у телевика (неудашаяся копия Телеит. лейковского, и светосильного (но ФЭД-С, шел практически только в авиацию, а не фротовым фотографам). Светофильтр желтый, 1,4-1,7 плотностью то же не вчера придуман. Панхроматические материалы выпускались на западе в массе с 1935 года, запасы в начале войны были, потом кодак -tri-x (пленка то огого, до сих пор на нее люди снимают, и выпкускают до сих пор) везли по ленд лизу, агфа немецкая то же была, накупимли в порядке дружбы. Таку что у действительно хороших фотографов (тот же Халипп например, были снимким снятые в спокойной обстановке (согласитель в бою труднее думать об экспонометрии, наводке на резкость, так что выдержку от личного опыта, диафрагму и расстояние по красным точкам и вперед, остальное вытягивается при печати).

Так что выскокое качество приведенных снимков не аргумент в дискуси о подлинности снимков, а вот остальные аргументы я не касаюсь их по недостаточной в этом вопросе компетентности.

>Еще надо признать, что фотка с пленными ганцами довольно "пиаровская" (и! не нашего качества, как Вы правильно заметили), неужели бы такую фотку оставили бы гнить в архивах. Издали бы и надпись сделали. Вот, мол, комиссар стрелкового отделения :) снимал, как командир отделения пленил ... партийная ячейка стрелкового отделения под огнем печатала фотки за околицей у села Задрищего и т.д.

И не такие фотки гнили и гниют в архивах, иногда просто по раздолбайтву.

С уважением ФВЛ
От tevolga
К Вадим Жилин (24.04.2001 08:03:32)
Дата 24.04.2001 10:33:21

Re: Фотка точно...

Все классно, но кто же тогда делал это фото и зачем? "DR" означает ИМХО газету немецкую "Дас Райх".
Пропаганда: пленили - стоикое поведение в плену - яростной контратакой вырваны из рук врага - счастливая Гретхен обнимает мужа-героя - фюрер жмет руку после дубовых листьев? Должна быть тогда серия фотографий.

C уважением к сообществу.
От Андю
К tevolga (24.04.2001 10:33:21)
Дата 24.04.2001 10:39:28

Да, с этим DR вопросов много. ИМХО, сомнительно печатание (+)

Приветствую !

>Все классно, но кто же тогда делал это фото и зачем? "DR" означает ИМХО газету немецкую "Дас Райх".
>Пропаганда: пленили - стоикое поведение в плену - яростной контратакой вырваны из рук врага - счастливая Гретхен обнимает мужа-героя - фюрер жмет руку после дубовых листьев? Должна быть тогда серия фотографий.

"фото-комикса" в газете того времени. + Незачем русского изображать таким "крутым" (вряд ли немецкая пропаганда была сложнее нашей). И существование такой фотографии в немецком архиве тоже несколько сомнительно. Я постараюсь выяснить это (про DR) побыстрее, и как узнаю -- выложу "узнанную" :)) версию.

Всего хорошего, Андрей.
От Андю
К Вадим Жилин (23.04.2001 07:46:46)
Дата 23.04.2001 10:21:00

Это про последнее фото, Вадим ? Не знаю. Может еще кто его видел ? (-)