От skipper
К All
Дата 23.04.2001 10:27:49
Рубрики WWII; Танки; Армия;

45 мм ПТП против Pz-V (+)

Вопрос: известны ли случаи поражения Пантер сорокапятками (в борт, ясное дело)? С какого расстояния стреляли? И если было на эту тему руководство, то что в нем говорилось?
От Samsv
К skipper (23.04.2001 10:27:49)
Дата 23.04.2001 21:44:59

Re: 45 мм ПТП против "Тигра"


>Вопрос: известны ли случаи поражения Пантер сорокапятками (в борт, ясное дело)? С какого расстояния стреляли? И если было на эту тему руководство, то что в нем говорилось?
В период Курской дуги: В докладе старшего офицера Генштаба при Воронежском фронте нач-ку Генштаба говорится только про "Тигр", что 45-мм противотанковое орудие успешно может вести борьбу с ним с дистанции 300 м и ближе (морально устойчивым бойцом хорошо поражается в его уязвимые места). "Пантер" на Курской дуге было меньше, чем "Тигров", поэтому везде, в основном упоминаются "Тигры" и "Фердинанды". Про 45-ку против "Пантер" упоминаний пока не встретил.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (23.04.2001 21:44:59)
Дата 23.04.2001 21:49:16

Я ж приводил ссылку

См. всю ветку тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/95/95107

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Samsv
К Василий Фофанов (23.04.2001 21:49:16)
Дата 24.04.2001 15:48:31

Re: Я там был...


>См. всю ветку тут:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/95/95107

Да был я тут.
Я хотел бы найти об этом в документах или мемуарах.
Пока не встретил явного упоминания о 45-мм ПТП против "Пантеры" (по 1943 году).
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (24.04.2001 15:48:31)
Дата 24.04.2001 15:54:50

Да ведь конкретный документ цитируется? (-)
От Samsv
К Василий Фофанов (24.04.2001 15:54:50)
Дата 24.04.2001 16:22:46

Re: Понятно,что конкретный...

Ну и что.
Там ведь не указано, от кого было 45-мм попадание.
От противотанковой или танковой пушки.
Только угол.

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Samsv (24.04.2001 16:22:46)
Дата 24.04.2001 16:27:09

Да наверняка ПТП. Подкалиберным же (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.04.2001 16:27:09)
Дата 24.04.2001 16:29:34

Re: Да наверняка...

Доброе время суток,

Формально подкалиберный был и к танковой пушке.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Samsv
К Исаев Алексей (24.04.2001 16:29:34)
Дата 24.04.2001 17:18:48

Re: Подкалиберный с Т-70...


>Доброе время суток,

>Формально подкалиберный был и к танковой пушке.
Экипаж лейтенанта В.И.Гончаренко из 53-го отдельного гвардейского танкового полка обеспечивал развертывание полка в районе Александровки. На лёгком танке Т-70 экипаж смело выдвинулся вперёд и, искусно маневрируя на поле боя, ПОДКАЛИБЕРНЫМ снарядом почти в упор поджёг немецкий танк.

Р.Мазуркевич "Сплав мужества и стали", стр. 99 - о танкистах на Курской дуге

С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.04.2001 16:29:34)
Дата 24.04.2001 16:35:53

Но ведь не выдавался (-)
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.04.2001 16:35:53)
Дата 24.04.2001 17:15:27

Re: Но ведь...

Доброе время суток,

Частям, вставшим в оборону выдавался.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К skipper (23.04.2001 10:27:49)
Дата 23.04.2001 13:13:31

Не только в борт, но и в лоб поражали (-)
От skipper
К Василий Фофанов (23.04.2001 13:13:31)
Дата 23.04.2001 20:13:21

Пантеру? В лоб? (+)

Это рикошетом от орудийной маски в крышу, что ли? Просветите, плз.

А все-таки, с какого расстояния сорокапятка уверенно пробивала борта?
От Василий Фофанов
К skipper (23.04.2001 20:13:21)
Дата 23.04.2001 20:27:26

Нет, прямо таки в лоб, в маску пушки, на габарит аж 100 мм

>А все-таки, с какого расстояния сорокапятка уверенно пробивала борта?

Ну вон я неск.дней назад задал примерно такой вопрос. Моляит Русь, не дает ответа (с) :(((

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От tevolga
К Василий Фофанов (23.04.2001 20:27:26)
Дата 24.04.2001 09:36:15

Re: Нет, прямо...


>>А все-таки, с какого расстояния сорокапятка уверенно пробивала борта?
>
>Ну вон я неск.дней назад задал примерно такой вопрос. Моляит Русь, не дает ответа (с) :(((

Так трудно дать ответ. Есть противоречия. Не стоит ИМХО идеализировать этот отчет.
Во-первых
по немецким донесениям в руки противника попали на 20 число только 7 машин.
Во-вторых
там ведь есть описания когда более мощные снаряды рикошетировали и от маски, правда углы неизвестны, но тем не менее простор для фантазий.
В-третьих
судя по ссылке - это не сам отчет а цитата из памятки по борьбе с "Пантерой".
В-четвертых
немцы отмечали(Гудериан) устойчивость против 76 мм пушки в лоб и в маску. Правда речь шла о примерно 1000 метров.

С уважением к сообществу.
ЗЫ. Хочу подчеркнуть - "не идеализировать" не означает "не верить".
От Василий Фофанов
К tevolga (24.04.2001 09:36:15)
Дата 24.04.2001 15:57:33

Re: Нет, прямо...

>Во-первых
>по немецким донесениям в руки противника попали на 20 число только 7 машин.

Ну так что, обкурившись травы комиссия вместо пантер Т-34 осматривала? Странно ;)

>Во-вторых
>там ведь есть описания когда более мощные снаряды рикошетировали и от маски, правда углы неизвестны, но тем не менее простор для фантазий.

А что значит "более мощные"? С какой именно поперечной нагрузкой?

>В-четвертых
>немцы отмечали(Гудериан) устойчивость против 76 мм пушки в лоб и в маску. Правда речь шла о примерно 1000 метров.

Так ведь наверняка не подкалиберным. Совсем другой механизм пробития.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (23.04.2001 20:27:26)
Дата 24.04.2001 09:19:20

А какой ты ответ хочешь?

Доброе время суток,

Там честно написано "подкалиберный". Подкалиберный 45 мм пробивал 81 мм на 500 м, 110 мм на 100 м. Учитывая "поправку на ветер"(сомнительное качество немецкой литой брони) метров с 300-т 45-ка лоб башни Пантеры возьмет на раз.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.04.2001 09:19:20)
Дата 24.04.2001 15:58:07

Re: А какой...

А Свирин говорит, что снаряд срабатывался на 98, что ли, мм.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.04.2001 15:58:07)
Дата 24.04.2001 16:00:28

Re: А какой...

Доброе время суток,

>А Свирин говорит, что снаряд срабатывался на 98, что ли, мм.

...катанной брони? Если речь идет о литой броне, то выбивание "пальчиков" дендритов по энергозатратам и времени меньше, чем в случае пробивания катанной брони.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Василий Фофанов
К Исаев Алексей (24.04.2001 16:00:28)
Дата 24.04.2001 16:25:47

Тоже верно (+)

Но все-таки хотелось бы сведений на какой дистанции пушки реально стояли (это не мне, а по просьбе)...

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks