От Василий Фофанов
К Цефа
Дата 24.04.2001 00:03:34
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты; Евреи и Израиль; ...

Так это извини по причине непринятия специальных мер, а не из-за дефекта компон.

Мы ж компоновки сравниваем, не так ли? Ну так вот задай тогда лучше вопрос сколько это занимает скажем у Леопарда. Или абрамса.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (24.04.2001 00:03:34)
Дата 24.04.2001 00:21:43

Ну ну

>Мы ж компоновки сравниваем, не так ли? Ну так вот задай тогда лучше вопрос сколько это занимает скажем у Леопарда. Или абрамса.
Насколько легко достать двигатель с традиционной компоновкой ? Ты мне стрелки не переводи, я про Т-хх спрашиваю потому что это танки которые местное население знает лучше всего. Было бы на танкнете, спрашивал бы про Леопарды и Абрамсы. Вот возьми и скажи - двигатель можно заменить за столько минут, для этого необходимо иметь ... грузовик с краном, бабушку с домкратом, молоток и какую-то мать (ненужное зачеркнуть). Если окажется что столько-же сколько на Меркаве или меньше - я заткнусь. А если нет - стало быть я прав, что поделать.
От Валерий Мухин
К Цефа (24.04.2001 00:21:43)
Дата 24.04.2001 01:25:47

Re: Ну ну

>Вот возьми и скажи - двигатель можно заменить за столько минут, для этого необходимо иметь ... грузовик с краном, бабушку с домкратом, молоток и какую-то мать (ненужное зачеркнуть).

Замена двигателя Т-62.
Трудоемкость –54 чел.-ч.
Продолжительность – 20 час.
Требуется 3 ремонтника.
Инструмент, приспособления и материалы: ключи гаечные 8. 10, 11, 12, 14, 17, 19, 22, 27, 32 и 36 мм; ключи торцовые 12, 14, 17, 22, 27 и 32 мм; ключи накидные 22 и 27 мм; ключи специальные 54.28.091-Б, 54.28.325, 155.28.726СБ-А и КС-6СБ; плоскогубцы; шплинтовыдергиватель; отвертка 7 мм; спецломик;
лом; молоток; зубило; щуп; приспособления 54.28.245СБ и ЦП-7АСБ или 54.28.727СБ и ЦП-8СБ; чалочное приспособление ЧПУ-БСБ; кран-стрела грузоподъемностью 1,5 т; емкость для масла и охлаждающей жидкости; наконечник 155.28.711СБ для слива масла; емкости с графитной смазкой и белилами.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (24.04.2001 01:25:47)
Дата 24.04.2001 11:15:54

Re: Ну ну

Доброе время суток,

Валера, а ты думал что у компоновки с поперечным расположением двигателя есть только достоинства? Проблема именно в том, что движок и трансмиссия на буржуйских танках вынимаются за десятки минут одним блоком. А у нас есть куча головных болей, вроде стыковки двигателя и гитары. Выдергивание двигателя осуществляется удобнее и быстрее на Т-64, а не в наследниках поперекдвигательной схемы.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Исаев Алексей (24.04.2001 11:15:54)
Дата 24.04.2001 12:43:43

Re: Ну ну

>Валера, а ты думал, что у компоновки с поперечным расположением двигателя есть только достоинства?

Интересный вопрос – типа, как, наезд. Компоновка к скорости вытаскивания двигателя имеет слабое отношение.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Исаев Алексей
К Валерий Мухин (24.04.2001 12:43:43)
Дата 24.04.2001 13:03:05

Re: Ну ну

Доброе время суток,

>Интересный вопрос – типа, как, наезд. Компоновка к скорости вытаскивания двигателя имеет слабое отношение.

Компоновка определила реализацию. При "поперечной" компоновке трудно сделать движок и трансмиссию в одном агрегате. Точнее можно, но потребуется масса и объем на это. В случае линейной компоновки движок-главный фрикцион(гидротрансформатор)-трансмиссия в рядок по длине машины это делается легко и просто. И никаких геммороев с соосностью, которых не решили даже на 72-ке.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Цефа
К Валерий Мухин (24.04.2001 01:25:47)
Дата 24.04.2001 02:18:50

Что и требовалось доказать

>Продолжительность – 20 час.
Что значительно дольше чем для Меркавы. Вот вам и вся дисскусия, господа.
От Василий Фофанов
К Цефа (24.04.2001 02:18:50)
Дата 24.04.2001 12:46:56

Цефа, ну постыдился бы. Умный же вроде человек

А такого горбатого лепишь.

Во-первых, обрати внимание что речь идет о двигателе Т-62. Из этого не следует что аналогичная картина на более новых машинах. НО! Даже если она именно такая, например на Леопарде-2 движок меняется меньше чем за полчаса (в Греции кажись вообще 18 минут сие происходило). Потому что для этого приняты СПЕЦИАЛЬНЫЕ МЕРЫ.

Ты же желаешь сравнивать танк, на котором это было одной из целей проектирования, с танком у которого конструкторы руководствовались другими целями. И пытаешься из этого вывести превосходство компоновки. Стыдно.

А вот если ты возьмешь в обоих случаях танки, для которых это было в ТТТ, то увидишь что Меркава сосет, и было бы странно если бы это было не так.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Цефа
К Василий Фофанов (24.04.2001 12:46:56)
Дата 24.04.2001 13:56:20

Re: Цефа, ну...

>Ты же желаешь сравнивать танк, на котором это было одной из целей проектирования, с танком у которого конструкторы руководствовались другими целями.
Какими, например ?

>И пытаешься из этого вывести превосходство компоновки. Стыдно.
Компоновки это вы с Мухиным и Исаевым всё никаки поделить не можете :-) Мне на компоновку глубоко плевать, на самом деле. Я сказал - "преимущество Меркавы". Которое и было наглядно доказано Мухиным. С чем воююем - перед тем и преимущество. И да, оно достигнуто с помощью компоновки. У которой вместе с этим есть и другие преимущества, и недостатки. Леопрадов в наших краях не водится, а с Абрамсами мы пока не сталкивались, так что про них судить можно только теоритически...
От Василий Фофанов
К Цефа (24.04.2001 13:56:20)
Дата 24.04.2001 14:10:00

Re: Цефа, ну...

>>Ты же желаешь сравнивать танк, на котором это было одной из целей проектирования, с танком у которого конструкторы руководствовались другими целями.
>Какими, например ?

Долго перечислять, да и какая в сущности разница для спора?

>Компоновки это вы с Мухиным и Исаевым всё никаки поделить не можете :-) Мне на компоновку глубоко плевать, на самом деле. Я сказал - "преимущество Меркавы". Которое и было наглядно доказано Мухиным. С чем воююем - перед тем и преимущество.

Так и говори - "преимущество Меркавы перед Т-72". А ты говоришь просто "преимущество Меркавы". Чем различается семантика этих двух фраз, знаешь? ;)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Исаев Алексей
К Василий Фофанов (24.04.2001 12:46:56)
Дата 24.04.2001 13:04:37

Про Леопарды

Доброе время суток,

На них вроде начиная с Леопарда один выдергивание агрегата движок+трансмиссия штатно занимает 20 минут. Это по нормативам, кривые ручки конкретных ремонтников не учитываются.


С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Валерий Мухин
К Цефа (24.04.2001 02:18:50)
Дата 24.04.2001 02:42:22

Ээээ! Так не пойдет! Приведи ТОЧНЫЕ данные (-)
От Цефа
К Валерий Мухин (24.04.2001 02:42:22)
Дата 24.04.2001 02:58:39

Re: Ээээ! Так...

Я инструкций к Меркаве не читал, по роду войск не положено. Я знаю только то что сам видел. А видел я однажды на учениях (не на показательных учениях для штаба, на обычных) замену двигателя Меркавы в поле. Естественно я не следил за ними с секундомером, но управились они значительно быстрее чем за 20 часов. Не скажу сколько точно, это наверное бальшой-бальшой секрет, но разница очень существенная.
От Vadim
К Цефа (24.04.2001 02:58:39)
Дата 24.04.2001 10:05:36

Re: Ээээ! Так...
От Цефа
К Vadim (24.04.2001 10:05:36)
Дата 24.04.2001 13:45:40

Я эту фотку сюда и выложил :-) (-)
От Валерий Мухин
К Цефа (24.04.2001 02:58:39)
Дата 24.04.2001 03:22:25

А сколько человек и КАКИЕ именно люди это делали? (-)
От Цефа
К Валерий Мухин (24.04.2001 03:22:25)
Дата 24.04.2001 13:45:18

Re: А сколько...

Крутились там четверо, но работали в основном трое, а четвертый то-ли командовал, то-ли обучал, а скорее всего и то и другое. Что значит "какие" ? Обычные, двуногие :-) Солдатики из службы ремонта.