От дедушка
К Леонид
Дата 24.04.2001 17:11:55
Рубрики Локальные конфликты;

Re: О чеченцах...

Привет!

Швейцарская газета «Нойе цюрхер цайтунг» комментирует состояние российско-турецких отношений в связи с недавним захватом заложников в стамбульском отеле:

Кавказ был яблоком раздора Российской и Оттоманской империй на протяжении последних трех столетий. В то время как христианские народы Кавказа заключили союз с Россией, мусульмане тяготели к Оттоманской империи. Каждая новая победа вызывала преследования и массовые депортации «неверных». Поэтому за каждой войной следовало переселение народов. Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.
Распад СССР привел русских и турок к той точке, у которой они стояли в начале 20 века. Тогда обе стороны боролись за контроль над Кавказом и транспортными путями в Азию. Жестокости чеченского похода вызывают в Турции возмущение, подогреваемое из геостратегических соображений и местными СМИ. Нынешнее правительство Эджевита дистанцируется от практики предшественников и заботится о добрых отношениях с Москвой. Но взятие заложников в Стамбуле может этим отношениям навредить. Министр иностранных дел России Игорь Иванов потребовал от турецкого правительства обеспечить защиту российских граждан и туристов на территории Турции. Гнев русских понятен: с 1991 года это уже четвертая акция, совершенная чеченцами или сочувствующими им лицами. Впрочем, от теракта в стамбульском «Суиссотеле» дистанцировались и сами чеченцы, опасающиеся того, что такого рода акции повредят им в глазах мировой и турецкой общественности. Это был комментарий швейцарской газеты «Нойе цюрхер цайтунг».


Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (24.04.2001 17:11:55)
Дата 24.04.2001 18:01:11

Re: О чеченцах...


>Привет!

>Швейцарская газета «Нойе цюрхер цайтунг» комментирует состояние российско-турецких отношений в связи с недавним захватом заложников в стамбульском отеле:

>Кавказ был яблоком раздора Российской и Оттоманской империй на протяжении последних трех столетий.

А так же Болгария, Крым, все побережъе черного моря и балканский полуостров.


В то время как христианские народы Кавказа заключили союз с Россией, мусульмане тяготели к Оттоманской империи. Каждая новая победа вызывала преследования и массовые депортации «неверных».

Опять привирают, не каждая победа и не неверных, а отказывающихся подчиняться. В основном это были горцы с береговой линии, которые жили разбоем и работорговлей. После весьма продолжительных попыток придатьих существованию, некий статус законопослушных граждан и после их поддержки Турции в крымскую войну, особо отличившиеся племена были выдавлены в Турцию


>Поэтому за каждой войной следовало переселение народов.

Ах как патетично :)

>Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.

представляю методику подсчета - томно глядя на большой палец левой ноги, левой рукой чеша правое ухо, правой пишется цифра которую образет узор на потолке.
Хотя может я конечно и не прав.


> http://www.voskres.ru/
От дедушка
К Олег К (24.04.2001 18:01:11)
Дата 24.04.2001 20:50:01

Re: О чеченцах...

Привет!


>>Привет!
>
>
>>Кавказ был яблоком раздора Российской и Оттоманской империй на протяжении последних трех столетий.
>
>А так же Болгария, Крым, все побережъе черного моря и балканский полуостров.

Это газетная статья о Кавказе, а не "обо фсиом".


>В то время как христианские народы Кавказа заключили союз с Россией, мусульмане тяготели к Оттоманской империи. Каждая новая победа вызывала преследования и массовые депортации «неверных».

>Опять привирают, не каждая победа и не неверных, а отказывающихся подчиняться. В основном это были горцы с береговой линии, которые жили разбоем и работорговлей. После весьма продолжительных попыток придатьих существованию, некий статус законопослушных граждан и после их поддержки Турции в крымскую войну, особо отличившиеся племена были выдавлены в Турцию

Это прекрасный пример аргументации и пропаганды середины 19 века. С тех пор, конечно, было много чего еще более поганого.

>>Поэтому за каждой войной следовало переселение народов.
>
>Ах как патетично :)
Почему патетично? Реалистично.
>>Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.
>
>представляю методику подсчета - томно глядя на большой палец левой ноги, левой рукой чеша правое ухо, правой пишется цифра которую образет узор на потолке.
>Хотя может я конечно и не прав.

Это не совсем так: турки, конечно, в нацгосотношении более отсталая нация, чем росфедерация, но направление-то общее: эй, чеченцы, называйтесь как угодно, только оставайтесь россиянами, раз живете на завоеванной нами когда-то территории. Сейчас, правда, и это отношение выключено впредь до истребления или "выдавливания", как Вы изволите выражаться, чеченцев.
Россиянам мешает только советская предыстория - все эти автономные республики, языки, флаги и т.п. интернационалистская бредятина. Руки чешутся всех настрочить губерниями с культурной автономией.
Теоретически оно и точно - лучше так было бы. Если б Сталин взял австровенгерский вариант нацгосустройства, всё так бы и вышло. Но тогда надо было СССР переименовать обратно в Россию. И всю идеологию по-честному - в унитаз.
А сейчас уже поздно, с боржомом-то.
Так что приходится выбирать - или вместе с Турцией, или вместе с Австрией.
Турецкий путь любителям военного дела должен казаться предпочтительней.
Ваш дедок
От Олег К
К дедушка (24.04.2001 20:50:01)
Дата 25.04.2001 08:32:38

Re: О чеченцах...


>Привет!


>>>Привет!
>>
>>
>>>Кавказ был яблоком раздора Российской и Оттоманской империй на протяжении последних трех столетий.
>>
>>А так же Болгария, Крым, все побережъе черного моря и балканский полуостров.
>
>Это газетная статья о Кавказе, а не "обо фсиом".

Врать не нужно даже в газетных статьях. Хотя для общечеловеческого сознания это может и глубоко чуждая мысль.

>>В то время как христианские народы Кавказа заключили союз с Россией, мусульмане тяготели к Оттоманской империи. Каждая новая победа вызывала преследования и массовые депортации «неверных».
>
>>Опять привирают, не каждая победа и не неверных, а отказывающихся подчиняться. В основном это были горцы с береговой линии, которые жили разбоем и работорговлей. После весьма продолжительных попыток придатьих существованию, некий статус законопослушных граждан и после их поддержки Турции в крымскую войну, особо отличившиеся племена были выдавлены в Турцию
>
>Это прекрасный пример аргументации и пропаганды середины 19 века. С тех пор, конечно, было много чего еще более поганого.

Для середины 19 века, была и аргументация середины 19 века. Глупо было бы аргументировать иначе. Хотя нет ничего невозможного для общечеловечекого разума.


>>>Поэтому за каждой войной следовало переселение народов.
>>
>>Ах как патетично :)
>Почему патетично? Реалистично.

Э нет. Патетика это знаете ли литературный прием никаких особых обязательств на его использующего не налагающий. А вот реализм треббует хоть подобия правды.
Называя ЭТО реализмом Вы нарушаете все законы жанра.

>>>Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.
>>
>>представляю методику подсчета - томно глядя на большой палец левой ноги, левой рукой чеша правое ухо, правой пишется цифра которую образет узор на потолке.
>>Хотя может я конечно и не прав.
>
>Это не совсем так: турки, конечно, в нацгосотношении более отсталая нация, чем росфедерация, но направление-то общее:

У меня знаете ли нет таких критериев, чтоб мерять отсталость или прогрессивность неких государств по этому параметру.

эй, чеченцы, называйтесь как угодно, только оставайтесь россиянами, раз живете на завоеванной нами когда-то территории. Сейчас, правда, и это отношение выключено впредь до истребления или "выдавливания", как Вы изволите выражаться, чеченцев.

Нет никакого желания обсуждать чечнцев, 80 % которых не желают жить в аулах, а на равнинах они никогда кроме как под властью Росиии не жили. да и то не долго.

>Россиянам мешает только советская предыстория - все эти автономные республики, языки, флаги и т.п. интернационалистская бредятина.

Я поражаюсь глубине вашего понимания процесса. :)


>Руки чешутся всех настрочить губерниями с культурной автономией.

Сделаем как нам будет удобнее. Есть с кого примеры взять. Зделаем например шштат Южная Россия и привет, все там мило будут обретаться, а кому хочется автономии - пожалте в резервацию. Мы страна отсталая, поэтому примеры будем брать с передовых.


>Теоретически оно и точно - лучше так было бы.

Если бы да кабы то в о рту рослиб грибы и был бы не рот а целый огород.

Если б Сталин взял австровенгерский вариант нацгосустройства, всё так бы и вышло. Но тогда надо было СССР переименовать обратно в Россию. И всю идеологию по-честному - в унитаз.
>А сейчас уже поздно, с боржомом-то.
>Так что приходится выбирать - или вместе с Турцией, или вместе с Австрией.
>Турецкий путь любителям военного дела должен казаться предпочтительней.

Не лень чепуху то писать? Или ноблес облиге т.с. :)))

>Ваш дедок

ентот дедок такой же наш, как и та газета на которую он ссылается. Подписывайтесь лучше - общечеловеческий дедок. И звучит солиднее и к реальности ближе.

http://www.voskres.ru/
От А.Никольский
К Олег К (24.04.2001 18:01:11)
Дата 24.04.2001 18:23:58

да в Турции думаю просто запрещено это считать


>>Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.
>
>представляю методику подсчета - томно глядя на большой палец левой ноги, левой рукой чеша правое ухо, правой пишется цифра которую образет узор на потолке.
>Хотя может я конечно и не прав.


>> http://www.voskres.ru/
+++++++
Добрый день!
Подход там простой - все граждане Турции - турки, и больше никого нет, и курды никакая не нация, а турки, которые еще говорят и по курдски (и то разрешили это несколько лет назад).Есть конечно национальные ансамбли-хоры, нечто вроде землячеств - но без малейшей политической подоплеки.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К дедушка (24.04.2001 17:11:55)
Дата 24.04.2001 17:47:27

про 5 млн кавказцев в Турции

Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.
++++++
Добрый день
Боюсь, что это ни на чем не основанная оценка, к тому же, считаются ли сюда отуреченные армяне (сам такого видел) и грузины.
Помнится, спросил как-то у одного из двух абхазских демографов (к слову, этот Токчан предок выходцев оттуда), а на чем основывается их оценка в 500 тыс нынешних турок из абхазов - так ответа и не услышал.
С уважением, А.Никольский
От Рустам
К А.Никольский (24.04.2001 17:47:27)
Дата 27.04.2001 00:46:07

Re: про 5...

Доброго здоровья!

>Сегодня около пяти миллионов граждан Турции - потомки выходцев с Кавказа.
>++++++
>Добрый день
>Боюсь, что это ни на чем не основанная оценка, к тому же, считаются ли сюда отуреченные армяне (сам такого видел) и грузины.
>Помнится, спросил как-то у одного из двух абхазских демографов (к слову, этот Токчан предок выходцев оттуда), а на чем основывается их оценка в 500 тыс нынешних турок из абхазов - так ответа и не услышал.

Там, Алексей, кроме "кавказцев" хватает "бывшего нашего народа".

Большая часть "ногайцев" ушла в Турцию. Исход был растянут во времени от Суворовских работ до Кавказской войны.

После революции в Турцию ушла еще одна волна, в том числе и казахи!

Так что надо посмотреть, а если та вообще турки! ;) А то возможно, все это бывшие болгары :0)
>С уважением, А.Никольский
С Уважением, Рустам
От Evgeny~1
К А.Никольский (24.04.2001 17:47:27)
Дата 25.04.2001 08:09:35

Re: про 5...

Здравствуйте, уважаемый А.Никольский!

Про 5 миллионов чеченов не правда, но после 1ой кавказской войны позапрошлого века туда пересилилось чуть не около миллиона черкесов. Черкесы в первую войну были наиболее многочисленными в составе северокавказских народов и составляли большинство среди повстанцев. В той войне роль чеченов описывают как роль детонатора, в взрывались остальные.

С уважением, Евгений.