От eugend
К All
Дата 28.04.2005 13:56:28
Рубрики WWII; Суворов (В.Резун);

ВДВ перед войной

Не подскажет ли кто - есть ли где-то в сети подробная информация по истории ВДВ до войны, по их численности и структуре?
Особенно интересует вопрос об периоде 1935-1939 годов.

+ где можно найти инфо о боевой и парашютной подготовке ВДК по состоянию на июнь 41 года?

+ еще вопрос - Резун ссылается на Багрямана - как всегда, но с неточностями и прочим - но у Баграмяна действительно есть цитата про 55-й ск - "Первым позвонил Пуркаеву командир 55-го стрелкового корпуса. Он спросил: как быть с теми подразделениями, которые находятся на сборах но подготовке парашютистов и посылать ли, как предусмотрено планом, туда же еще три батальона?" Что за сборы по подготовке парашютистов? Получается, что был какой-то план - причем из состава корпуса такую подготовку должны были пройти несколько батальонов.

+ еще - вопрос - Резун пишет про миллионы парашютистов, в сети есть цифра про 2,6 млн. человек, подготовленных ОСОВИАХИМом до войны - не только парашютистов - но интересно, можно ли где-н. найти подробную информацию об этом? Количество клубов ОСОВИАХИМа в 30-е годы? В сети есть отрывочная информация по отдельным клубам - хотелось бы найти полную обощающую инфо.

+ он пишет, что люди, допускавшиеся к прыжкам (и получавшие потом значок парашютиста) должны были сдать нормативы по физподготовке, стрельбе и т.д. и т.п. - я нашел положения о значках альпиниста и ворошиловского стрелка - не встречал ли кто-н. такое же положение про значок парашютиста? Плюс нормы ГТО.

Вроде бы пока все :))
От Boris
К eugend (28.04.2005 13:56:28)
Дата 01.05.2005 01:02:45

Вот что пишут в книжках про состав и численность

Доброе утро,
По численности и составу ВДВ перед войной в литературе можно найти следующие сведения:
Директивой Штаба РККА от 18 марта 1931 г. создан опытный внештатный авиамотодесантный отряд численностью 164 чел. (одна стр.рота, саперный, связи и легких машин взводы, а также авиаэскадрилья), предназначенный в основном для посадочного десантирования; по указанию командующего войсками ЛВО в июле 1931 образован внештатный парашютно-десантный отряд численностью 46 чел.
5 января 1932 года РВС СССР принял решение создать в ЛВО, МВО, УВО, БВО по одному штатному авиамотодесантному отряду. В ЛВО создан из двух ранее существовавших нештатных один штатный авиамотодесантный отряд численностью 144 чел., названный Отдельным отрядом №3 и состоявший из трех пулеметных рот, авиаэскадрилий и вспом.подразделений. В УВО создали внештатный взвод (30 чел.), в других округах ничего не было сделано из-за отсутствия необходимых специалистов.
11 декабря 1932 года выходит Постановление РВС СССР, которым предусматривается преобразование 3-го отряда ЛВО в авиадесантную бригаду в составе ВВС и создание в БВО, УВО, МВО и ПриВО одного авиадесантного отряда, также в составе ВВС, на каждый округ. Бригада носит название 3-я авиационно-десантная бригада особого назначения (3 АБОН), в нее входят парашютный и мотомеханизированный батальоны, артдивизион, авиаэскадрильи и спецподразделения. В 1935 году бригада получает имя С.М.Кирова и именуется 3-я авиационная бригада особого назначения имени С.М.Кирова. В названных округах создаются четыре (1,2,3,4-й) нештатных авиационных батальона особого назначения. Батальоны подчинялись ВВС, входили в схему развертывания Военно-воздушных сил, а в военное время становились средством ВВС на уровне армии-фронта. Возможно, что кадры этих батальонов готовились на сборах, а их формирование предусматривалось в военное время.
К концу 1933 года в составе стрелковых войск, в кадровых сд МВО, ЛВЛ, УВО, БВО, ПриВО, СКВО, САВО и ОКДВА, были созданы 29 нештатных отдельных стрелковых батальонов особого назначения численностью около 8 тыс. человек. На ВВС были возложены их выброска и высадка в тыл противника и снабжение там, а подготовка проводилась на сборах по планам Штаба РККА. Скорее всего, в этих дивизиях личный состав численностью в батальон проходил десантную подготовку
В 1936 году в дополнение к 3-й АБОН создаются еще две бригады, 13-я АБОН в КВО и 47-я АБОН в БВО, а в ОКДВА три авиадесантных полка (1,2,5-й). В МВО, ПриВО и ЗабВО формируются, по одному на округ, штатные отдельные батальоны особого назначения, а в МВО три нештаных парашютных полка по 1660 чел. В 1939 году в МВО образованы 1,2,3-й особые авиадесантные полки. Путаницу с полками книжки не рассеивают, возможно, что речь идет об одних и тех же частях.
В докладе наркома обороны о плане развития РККА в 1938-42 гг (ноябрь 1937 года) указывается, что авиадесантные части численностью 10134 чел. переключаются из ВВС в состав стрелковых войск. В 1938 году все имевшиеся части переформировываются в однотипные воздушно-десантные бригады, которых было создано шесть: 201-я им.С.М.Кирова (ЛВО, затем ПрибОВО), 204 (КВО), 214 (БВО). 202, 211, 212 (Дальний Восток, в апреле-мае 1941 две бригады будут переброшены в ОдВО (212) и КВО (211)).
В докладе наркома К.Е.Ворошилова правительству о реорганизации РККА от 15 ноября 1939 года приведена штатная численность ВДВ : 6 авиадесантных бригад по 1570 чел., всего 9420 чел.
В ноябре 1940 года введен новый штат вдбр: управление, три боевые группы (?), школа мл.командиров и тыл. Указывается, что численность бригады выросла вдвое.
В записке о основах стратегического развертывания РККА на Западе и Востоке (август 1940 года) приводится следующая дислокация авиадесантных бригад: по три на Востоке и на Западе, без подробного указания районов их действий и задач. В аналогичной записке от ноября 1940 года указано, что 1 бригада будет развернута в полосе Северо-западного и Западного фронта, а 3 бригады будут в непосредственном подчинении фронотового командования на Дальнем Востоке. В «Соображениях…» по поводу войны с Финляндией, написанных в сентябре 1940 года, указано, что будет выделена одна авиадесантная бригада, как резерв фронта. В записке начальника штаба КОВО о развертывании округа на 1940 сказано, что в его составе – две бригады. В схеме развертывания РККА на 1941 год (февраль 1941 г.) указано наличие шести вдбр.
23 апреля 1941 года принимается решение о формировании в Европейской части СССР 5 воздушно-десантных корпусов (управление корпуса, три вдбр, танковый батальон, авиазвено связи и вспомогательные подразделения) численностью 8020 чел., одна бригада на Дальнем Востоке оставалась отдельной. Промышленности в 1941 году заказано 30 тыс. парашютов. В бригаду входили 4 парашютно-десантных батальона, артдивизион, самокатная разведывательная рота и подразделения обслуживания, численность бригады составляла 2588 чел. В пдб насчитывалось 546 чел., в его составе были 3 пдр, минометная рота, разведывательный, саперно-подрывной, связи, боепитания и хозяйственный взводы. Состав и дислокация корпусов, являвшихся резервом Главного Командования, были следующими:
ПрибОВО – 5-й вдк (9, 10 и 201 вдбр)
ЗапОВО – 4-й вдк (7, 8, 214 вдбр)
КОВО – 1-й вдк (1, 204, 211 вдбр)
ХВО – 2-й вдк (2, 3, 4 вдбр)
ОдВО – 3-й вдк (5, 6, 212 вдбр).
А Управление ВДВ было создано только в июне 1941 года.

С уважением, Boris.
От eugend
К Boris (01.05.2005 01:02:45)
Дата 02.05.2005 13:33:35

Re: Вот что...

>Доброе утро,
Спасибо большое!!!
Есть правда еще пара вопросов

>По численности и составу ВДВ перед войной в литературе можно найти следующие сведения:
>Директивой Штаба РККА от 18 марта 1931 г. создан опытный внештатный авиамотодесантный отряд численностью 164 чел. (одна стр.рота, саперный, связи и легких машин взводы, а также авиаэскадрилья), предназначенный в основном для посадочного десантирования; по указанию командующего войсками ЛВО в июле 1931 образован внештатный парашютно-десантный отряд численностью 46 чел.
>5 января 1932 года РВС СССР принял решение создать в ЛВО, МВО, УВО, БВО по одному штатному авиамотодесантному отряду. В ЛВО создан из двух ранее существовавших нештатных один штатный авиамотодесантный отряд численностью 144 чел., названный Отдельным отрядом №3 и состоявший из трех пулеметных рот, авиаэскадрилий и вспом.подразделений. В УВО создали внештатный взвод (30 чел.), в других округах ничего не было сделано из-за отсутствия необходимых специалистов.
>11 декабря 1932 года выходит Постановление РВС СССР, которым предусматривается преобразование 3-го отряда ЛВО в авиадесантную бригаду в составе ВВС и создание в БВО, УВО, МВО и ПриВО одного авиадесантного отряда, также в составе ВВС, на каждый округ. Бригада носит название 3-я авиационно-десантная бригада особого назначения (3 АБОН), в нее входят парашютный и мотомеханизированный батальоны, артдивизион, авиаэскадрильи и спецподразделения. В 1935 году бригада получает имя С.М.Кирова и именуется 3-я авиационная бригада особого назначения имени С.М.Кирова. В названных округах создаются четыре (1,2,3,4-й) нештатных авиационных батальона особого назначения. Батальоны подчинялись ВВС, входили в схему развертывания Военно-воздушных сил, а в военное время становились средством ВВС на уровне армии-фронта. Возможно, что кадры этих батальонов готовились на сборах, а их формирование предусматривалось в военное время.
>К концу 1933 года в составе стрелковых войск, в кадровых сд МВО, ЛВЛ, УВО, БВО, ПриВО, СКВО, САВО и ОКДВА, были созданы 29 нештатных отдельных стрелковых батальонов особого назначения численностью около 8 тыс. человек. На ВВС были возложены их выброска и высадка в тыл противника и снабжение там, а подготовка проводилась на сборах по планам Штаба РККА. Скорее всего, в этих дивизиях личный состав численностью в батальон проходил десантную подготовку
>В 1936 году в дополнение к 3-й АБОН создаются еще две бригады, 13-я АБОН в КВО и 47-я АБОН в БВО, а в ОКДВА три авиадесантных полка (1,2,5-й). В МВО, ПриВО и ЗабВО формируются, по одному на округ, штатные отдельные батальоны особого назначения, а в МВО три нештаных парашютных полка по 1660 чел. В 1939 году в МВО образованы 1,2,3-й особые авиадесантные полки. Путаницу с полками книжки не рассеивают, возможно, что речь идет об одних и тех же частях.

Интересна ситуация с этими полками - получается. они существовали наряду с 6-ю однотипными бригадами - в которые были переформированы все прочие ВДВ?

>В докладе наркома обороны о плане развития РККА в 1938-42 гг (ноябрь 1937 года) указывается, что авиадесантные части численностью 10134 чел. переключаются из ВВС в состав стрелковых войск. В 1938 году все имевшиеся части переформировываются в однотипные воздушно-десантные бригады, которых было создано шесть: 201-я им.С.М.Кирова (ЛВО, затем ПрибОВО), 204 (КВО), 214 (БВО). 202, 211, 212 (Дальний Восток, в апреле-мае 1941 две бригады будут переброшены в ОдВО (212) и КВО (211)).
>В докладе наркома К.Е.Ворошилова правительству о реорганизации РККА от 15 ноября 1939 года приведена штатная численность ВДВ : 6 авиадесантных бригад по 1570 чел., всего 9420 чел.
>В ноябре 1940 года введен новый штат вдбр: управление, три боевые группы (?), школа мл.командиров и тыл. Указывается, что численность бригады выросла вдвое.
>В записке о основах стратегического развертывания РККА на Западе и Востоке (август 1940 года) приводится следующая дислокация авиадесантных бригад: по три на Востоке и на Западе, без подробного указания районов их действий и задач. В аналогичной записке от ноября 1940 года указано, что 1 бригада будет развернута в полосе Северо-западного и Западного фронта, а 3 бригады будут в непосредственном подчинении фронотового командования на Дальнем Востоке. В «Соображениях…» по поводу войны с Финляндией, написанных в сентябре 1940 года, указано, что будет выделена одна авиадесантная бригада, как резерв фронта. В записке начальника штаба КОВО о развертывании округа на 1940 сказано, что в его составе – две бригады. В схеме развертывания РККА на 1941 год (февраль 1941 г.) указано наличие шести вдбр.
>23 апреля 1941 года принимается решение о формировании в Европейской части СССР 5 воздушно-десантных корпусов (управление корпуса, три вдбр, танковый батальон, авиазвено связи и вспомогательные подразделения) численностью 8020 чел., одна бригада на Дальнем Востоке оставалась отдельной. Промышленности в 1941 году заказано 30 тыс. парашютов. В бригаду входили 4 парашютно-десантных батальона, артдивизион, самокатная разведывательная рота и подразделения обслуживания, численность бригады составляла 2588 чел. В пдб насчитывалось 546 чел., в его составе были 3 пдр, минометная рота, разведывательный, саперно-подрывной, связи, боепитания и хозяйственный взводы. Состав и дислокация корпусов, являвшихся резервом Главного Командования, были следующими:
>ПрибОВО – 5-й вдк (9, 10 и 201 вдбр)
>ЗапОВО – 4-й вдк (7, 8, 214 вдбр)
>КОВО – 1-й вдк (1, 204, 211 вдбр)
>ХВО – 2-й вдк (2, 3, 4 вдбр)
>ОдВО – 3-й вдк (5, 6, 212 вдбр).
>А Управление ВДВ было создано только в июне 1941 года.

Управление все-таки было создано в июне или в августе? Потому что где-то встречал информацию - что управление ВДВ реально было создано после начала войны - в августе или сентябре.

>С уважением, Boris.
От Boris
К eugend (02.05.2005 13:33:35)
Дата 02.05.2005 21:56:29

Re: Вот что...

Доброе утро,
>>В 1936 году в дополнение к 3-й АБОН создаются еще две бригады, 13-я АБОН в КВО и 47-я АБОН в БВО, а в ОКДВА три авиадесантных полка (1,2,5-й). В МВО, ПриВО и ЗабВО формируются, по одному на округ, штатные отдельные батальоны особого назначения, а в МВО три нештаных парашютных полка по 1660 чел. В 1939 году в МВО образованы 1,2,3-й особые авиадесантные полки. Путаницу с полками книжки не рассеивают, возможно, что речь идет об одних и тех же частях.
>
>Интересна ситуация с этими полками - получается. они существовали наряду с 6-ю однотипными бригадами - в которые были переформированы все прочие ВДВ?
----
Возможно, что дело обстояло так: нештатные полки были образованы в составе стрелковых войск (ВДВ входили в это время в состав ВВС) и существовали в мирное время "на бумаге", служили эти военнослужащие в разных стрелковых частях, а десантную подготовку проходили на специальных сборах. В военное время полки разворачивались и могли действовать в десантных операциях. Кстати, не исключено, что они были посадочно-десантными (планерными). Про полки 1939 года я думаю, что это, скорее всего, или планерные, или посадочные полки. По крайней мере, никаких упоминаний о них в дальнейшем мне не встречалось.
Да, по штату бригад, первоначальному и 1940 года: в Акте передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко было указано: "организация ВДВ (маломощные бригады) отстает от современных требований". Вот их и усилили, увеличив численность л/с с 1,6 до 2,6 тыс.чел.
----
>Управление все-таки было создано в июне или в августе? Потому что где-то встречал информацию - что управление ВДВ реально было создано после начала войны - в августе или сентябре.
----
тут все проще - Управление ВДВ было создано в июне, а должность командующего ВДВ введена в сентябре 1941 года.
Первым командующим стал В.А.Глазунов, а кто и в какой должности возглавлял управление ВДВ, я не знаю.
С уважением, Boris.
От eugend
К Boris (02.05.2005 21:56:29)
Дата 03.05.2005 11:24:34

Re: Вот что...

>Доброе утро,
>>> В 1939 году в МВО образованы 1,2,3-й особые авиадесантные полки. Путаницу с полками книжки не рассеивают, возможно, что речь идет об одних и тех же частях.
>>
>Про полки 1939 года я думаю, что это, скорее всего, или планерные, или посадочные полки. По крайней мере, никаких упоминаний о них в дальнейшем мне не встречалось.

А может быть, что речь идет об авиационных транспортных полках?

>Да, по штату бригад, первоначальному и 1940 года: в Акте передачи НКО от Ворошилова к Тимошенко было указано: "организация ВДВ (маломощные бригады) отстает от современных требований". Вот их и усилили, увеличив численность л/с с 1,6 до 2,6 тыс.чел.
>----
>>Управление все-таки было создано в июне или в августе? Потому что где-то встречал информацию - что управление ВДВ реально было создано после начала войны - в августе или сентябре.
>----
>тут все проще - Управление ВДВ было создано в июне, а должность командующего ВДВ введена в сентябре 1941 года.
>Первым командующим стал В.А.Глазунов, а кто и в какой должности возглавлял управление ВДВ, я не знаю.
>С уважением, Boris.
про август-сентябрь читал здесь
http://vif2ne.ru/nvk/forum/5/archive/607/607266.htm
"Вообще-то Управление ВДВ было создано 29 августа 1941 г.
ПРИКАЗОМ ОБ УЛУЧШЕНИИ РУКОВОДСТВА ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫМИ ВОЙСКАМИ КРАСНОЙ АРМИИ

№ 0329 29 августа 1941 г.

В целях улучшения руководства воздушно-десантными войсками Красной Армии приказываю:

1. Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии"
возможно речь идет о формировании именно аппарата Управления - если не сложно, можно пожалуйста дать ссылку на приказ от 12 июня? + также ссылку на книги, из которых Вы взяли сборную инфо по советским ВДВ
Буду очень благодарен.
От Boris
К eugend (03.05.2005 11:24:34)
Дата 03.05.2005 13:34:49

Re: Вот что...

Доброе утро,
>А может быть, что речь идет об авиационных транспортных полках?
в смысле - вооруженные самолетами :))) ? Не думаю.
>1. Сформировать по прилагаемому штату аппарат управления воздушно-десантными войсками Красной Армии"
>возможно речь идет о формировании именно аппарата Управления - если не сложно, можно пожалуйста дать ссылку на приказ от 12 июня? + также ссылку на книги, из которых Вы взяли сборную инфо по советским ВДВ
>Буду очень благодарен.
Вечером.
С уважением, Boris.
От eugend
К eugend (28.04.2005 13:56:28)
Дата 29.04.2005 10:29:05

Re: ВДВ перед...

+ еще вопрос - а где конкретно базировались 5 ВДК? Если возможно, то более точную инфо, чем стока-то в ЗапОВО, стока-то в КОВО и т.д.
От объект 925
К eugend (28.04.2005 13:56:28)
Дата 28.04.2005 14:08:25

Ре: ВДВ перед...

>Не подскажет ли кто - есть ли где-то в сети подробная информация по истории ВДВ до войны, по их численности и структуре?
++++
Ну если в сети, то вот вам
http://militera.lib.ru/h/nenahov1/03.html
Было еще у Мелии на странички, но она не функциклирует.:(

>+ где можно найти инфо о боевой и парашютной подготовке ВДК по состоянию на июнь 41 года?
++++
Я не встречал нигде. В основном так, были боеготовы 6 вдбр старых. Новые еще только формировались и были небоеготовы.

Алеxей
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 14:08:25)
Дата 28.04.2005 15:07:56

Ре: ВДВ перед...

>>Не подскажет ли кто - есть ли где-то в сети подробная информация по истории ВДВ до войны, по их численности и структуре?
>++++
>Ну если в сети, то вот вам
> http://militera.lib.ru/h/nenahov1/03.html
>Было еще у Мелии на странички, но она не функциклирует.:(

>>+ где можно найти инфо о боевой и парашютной подготовке ВДК по состоянию на июнь 41 года?
>++++
>Я не встречал нигде. В основном так, были боеготовы 6 вдбр старых. Новые еще только формировались и были небоеготовы.

>Алеxей

Спасибо!
Но у Ненахова ИМХО компиляция, откуда-то надергано и не проверено. Например:
"Во исполнение планов развертывания ВДВ в апреле 194 года в Киевском особом военном округе был создан 1-й воздушно-десантный корпус. В него вошли: 204-я воздушно-десантная бригада округа, [341] 211-я воздушно-десантная бригада, переброшенная с Дальнего Востока, и личный состав, высвободившийся при переформировании четырех стрелковых дивизий КОВО в облегченные горнострелковые. В течение месяца все имевшиеся в наличии части ВДВ были сведены в корпуса трехбригадного состава. Последние могли решать тактические, а также некоторые оперативные задачи. Численность соединения [342] превысила 10 000 человек. В скором времени этот корпус был отведен в Одесский ВО (для обеспечения возможного вторжения в Румынию), а в приграничных округах началась лихорадочная деятельность по формированию очередных трех: 3-го в Киевском, 4-го в Белорусском и 5-го в Ленинградском (впоследствии переведен в оккупированную Прибалтику). Под Харьковом в это же время разворачивалось создание 2-го вдк. К 1940 году численность ВДВ была увеличена вдвое." К 1940-му году - это как? Мб он имел в виду 1941 - опять же, только к лету 1941 года численность ВДВ увеличилась вдвое.

Опять же непонятна численность ВДВ в 1938-1940 гг.
Вот здесь http://velikvoy.narod.ru/voyska/voyskacccp/struktura/vdv.htm написано, что все разномастные поразделения ВДВ (отдельные бригады подчинения ВВС и сухопутных войск, отдельные нештатные батальоны и пр.) "в 1938 г. волевым решением ... были переформированы в 6 однотипных воздушно-десантных бригад и переданы в стрелковые войска при штатной численности 10134 человека. Каждая бригада состояла из парашютного и мотомеханизированного батальонов, артиллерийского дивизиона и летной группы (две эскадрильи ТБ-3 и одна – Р-5)." Т.е. в 1938 году их общая численность была 10 тыс. человек, или численность бригады ок. 1,5 тыс. человек
У Ненахова написано, что численность бригады ок. 4000 тыс. человек. + непонятно - куда делись отдельные нештатные батальоны.

+ еще пассаж про подготовку парашютистов в СССР практически дословно повторяет Резуна:
"Потребность вооруженных сил в огромном количестве парашютистов отозвалась беспрецедентной кампанией по пропаганде нового вида спорта... (в каком огромном - 8000 тыс. чел.?)... Небезызвестный Виктор Суворов был совершенно прав, когда говорил о настоящем парашютном психозе, царившем в течение десяти предвоенных лет в Советском Союзе. Парашютная вышка торчала в каждом парке, а носить на груди значок парашютиста считалось делом чести не только для юношей, но и для девушек. Получить этот знак можно было, только совершив прыжок с самолета, но допускались к нему лишь лица, сдавшие комплекс зачетов по ряду военно-спортивных дисциплин: физподготовке, вождению автомобиля, стрельбе из винтовки и т. д. Основой отечественного парашютного спорта стало так называемое парашютное многоборье, включавшее выполнение прыжков на точность приземления, стрельбу из винтовки, кросс и плавание. Чисто военная подоплека этих нормативов видна невооруженным глазом. Если во всех без исключения иностранных армиях подготовленных солдат-парашютистов ценили буквально на вес золота и комплектование строевых частей ВДВ по причине нехватки кадров шло очень медленно, то у нас можно было набрать отделение десантников в любом дворе"

Я уже писал, что находил положения о значках альпиниста и ворошиловского стрелка, где говориться, что для их получения необходимо выполнить нормативы по альпинизму или стрельбе - и только в 1940 году добавили еще и нормативы ГТО (пробежать, подтянуться и т.п.) и строевую подготовку.

+ по численности - у Резуна есть 1 млн. парашютистов (а местами и миллионы) - в сети и у Ненахова есть общая цифра подготовленных (не только паратруперов) ОСОВИАХИМом в 2,6 млн. чел - но если я искал, то по тому что нашел, например Куйбышевский аэроклуб подготовил за 7 лет 2000 летчиков, парашютистов, планеристов - грубая арифметика - чтобы подготовить хотя бы миллион - нужно 500 таких же клубов. Между тем Куйбышев был очень крупным городом с нас. 290 тыс. человек (всего в СССР на 1939 год было 82 города с нас. свыше 100 тыс. человек)

Из сети - "В организациях Осоавиахима специальности летчиков, парашютистов, радистов, снайперов, мотоциклистов, санитарок приобрело свыше 2,6 млн. человек. Тысячи и тысячи людей, особенно молодежь, горели желанием овладеть нормами ГТО. К 1941 г. число полностью сдавших нормы и требования ГТО 1-й ступени достигло 6 млн., а ГТО 2-й ступени – более 100 тысяч." Т.е. из 60 млн. городского населения 4% обучались в ОСОВИАХИМе?

В общем вопросов много. И кас. Ненахова - остается впечатления не очень аккуратной компиляции.
От объект 925
К eugend (28.04.2005 15:07:56)
Дата 28.04.2005 15:16:39

Ре: ВДВ перед...

> К 1940-му году - это как? Мб он имел в виду 1941 - опять же, только к лету 1941 года численность ВДВ увеличилась вдвое.
+++
Нет. В ноябре 1941 бригады были переведены на новый штат. Около 3 000 человек. Т.е. было по 1 500 а стало около 3 000. Т.е. вдвое.

Алеxей
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 15:16:39)
Дата 28.04.2005 15:22:09

Ре: ВДВ перед...

>> К 1940-му году - это как? Мб он имел в виду 1941 - опять же, только к лету 1941 года численность ВДВ увеличилась вдвое.
>+++
>Нет. В ноябре 1941 бригады были переведены на новый штат. Около 3 000 человек. Т.е. было по 1 500 а стало около 3 000. Т.е. вдвое.

>Алеxей

Это штатная численность бригады - а общая численность ВДВ?

Т.е. есть следующая инфо
бригада 1938 года - 1500 чел.
бригада м/д 1938-1941 по Ненахову - 4000 человек
бригада обр 41 года - ок. 2800 чел.

Общая численность
1-й вариант -на 1938 год - 10000 с копейками
2-й ненаховский - 6 бригад по 4000 - итого 24000
плюс на 41 год - 5 корпусов по 10000 = 50000 тыс. человек.
Если считать рост с 24 тыс. до 50 тыс. - то рост вдвое.
Вопрос - сколько все же числилось по штату в ВДБР в 1938 году? И если 1500 - то росла ли потом ее численность до 4000 тыс.? Из Ненахова это непонятно - просто куча информации, с которой надо разбираться и разбираться
От объект 925
К eugend (28.04.2005 15:22:09)
Дата 28.04.2005 15:32:02

Ре: ВДВ перед...

>Это штатная численность бригады - а общая численность ВДВ?
+++
Считайте:)

>Т.е. есть следующая инфо
>бригада 1938 года - 1500 чел.
+++
1520

>бригада м/д 1938-1941 по Ненахову - 4000 человек
++++
Не знаю. 4 бата по 540 человек, плюс артиллерия и мехбат. ИМХО, все-таки около 3 000.
Могли входить в состав бригды летная часть.

>1-й вариант -на 1938 год - 10000 с копейками
>2-й ненаховский - 6 бригад по 4000 - итого 24000
>плюс на 41 год - 5 корпусов по 10000 = 50000 тыс. человек.
++++
8 020x5=40100 плюс бригада в КДВО.

Алеxей
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 15:32:02)
Дата 29.04.2005 10:06:10

Ре: ВДВ перед...

>>Это штатная численность бригады - а общая численность ВДВ?
>+++
>Считайте:)

>>Т.е. есть следующая инфо
>>бригада 1938 года - 1500 чел.
>+++
>1520

А у Вас нет ссылки на эту цифру? Был бы очень благодарен.

>>бригада м/д 1938-1941 по Ненахову - 4000 человек
>++++
>Не знаю. 4 бата по 540 человек, плюс артиллерия и мехбат. ИМХО, все-таки около 3 000.
>Могли входить в состав бригды летная часть.

>>1-й вариант -на 1938 год - 10000 с копейками
>>2-й ненаховский - 6 бригад по 4000 - итого 24000
>>плюс на 41 год - 5 корпусов по 10000 = 50000 тыс. человек.
>++++
>8 020x5=40100 плюс бригада в КДВО.

>Алеxей

Спасибо за ответ.

В общем-то - на самом деле этот пост я написал, чтобы показать, что Ненахов сам подробно вопросом не занимался, а откуда-то взял цифры, не проверив их.
Хотя примерную общую картину цифры показывают.
От объект 925
К eugend (29.04.2005 10:06:10)
Дата 29.04.2005 11:21:27

Ре: ВДВ перед...

>А у Вас нет ссылки на эту цифру? Был бы очень благодарен.
++++
№ П10. ДОКЛАД НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА РККА В ЦК ВКП(б) - И. В. СТАЛИНУ О ПЛАНЕ РАЗВИТИЯ И РЕОРГАНИЗАЦИИ РККА В 1938 - 1942 гг. № 4/1/49559

РОССИЯ.
XX ВЕК.
Д О К У М Е Н Т Ы
1941
в 2-х книгах
КНИГА ВТОРАЯ

Alexej
От объект 925
К объект 925 (28.04.2005 15:16:39)
Дата 28.04.2005 15:19:37

Пардон, в ноябре 1940-го. (-)
От eugend
К объект 925 (28.04.2005 15:19:37)
Дата 28.04.2005 15:23:58

Re: Пардон, в...

Тогда понятно - но у Ненахова это все неструктурировано все-таки.