От FVL1~01
К Басов
Дата 25.04.2001 12:19:44
Рубрики Прочее; Современность;

Да протестуй не протестуй...

И снова здравствуйте

>Халиф - потомок Магомета, вождь магометан как духовный, так и административный. Халифы закончились через несколько поколений после смерти самого Магомета. Султан - просто монарх в исламском государстве.


>А вот проводить Священные Таинства Православный Царь не может. Более того, и священник в Православии тоже. Таинства совершаются Святым Духом, призываемым священником, удостоенным для этого специального сана, и исключительно в установленном порядке.
Царь - удостоен священического сана????
>В практике богослужения Византии были службы, в которых участвовал Император, но исключительно в соборе Св. Софии в Царьграде, но в порядке сослужения Патриарху.

Мы говорим не про Иоана Цимисхия, а про Николая Павловича Романова.

>По Кинбурну - не было в тот момент на вооружении артиллерии бронебойных снарядов. Только бомбы, т е разрывные снаряды. И у французов и англичан тоже не было.

3 пудовое ядро сплошного серого чугуна пробивало с 500м 3 скрепленых дюймовых железных листа, стрельбы 1849 года. (ядра были, их было много, в Кинбурне была печи для каления ядер, плавбатареи по укреплениям вели огонь калеными ядрами - сбить и зажечь деревянную мортирную батарею возвышавшуюся над валом, частично удалось, 2 мортиры их 8 были сбиты). Не являясь бронебойнысм снарядом вообще. Броня батарей 2 дюймовых листа (оконечности 4) на 250-600мм дубовой подкладке. Расстрел опытных отсеков в 1861 из 3 пудовых обр 1842/49 и 60-фн обр 1860 показал полную уязвимость такой конструкции, что привело и к отказу от постройки плавбатарей по французскому образцу.


С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (25.04.2001 12:19:44)
Дата 25.04.2001 16:59:49

о чем спорим?


>И снова здравствуйте

>>Халиф - потомок Магомета, вождь магометан как духовный, так и административный. Халифы закончились через несколько поколений после смерти самого Магомета. Султан - просто монарх в исламском государстве.
>

>>А вот проводить Священные Таинства Православный Царь не может. Более того, и священник в Православии тоже. Таинства совершаются Святым Духом, призываемым священником, удостоенным для этого специального сана, и исключительно в установленном порядке.

>Царь - удостоен священического сана????

Я не понял мы что обсуждаем? Давайте уточним.
В Византии например царь был епископом по мирским делам. У него были другие функции и полномочия чем у обычного епископа. Насчет таинств вопрос сложнее. Надо говорить конкретнее. Вся система после Петровских художетв была сильно искажена и расстроена.

>>В практике богослужения Византии были службы, в которых участвовал Император, но исключительно в соборе Св. Софии в Царьграде, но в порядке сослужения Патриарху.
>
>Мы говорим не про Иоана Цимисхия, а про Николая Павловича Романова.

Напомните что обсуждаем, а то я потерял связь.

http://www.voskres.ru/
От FVL1~01
К Олег К (25.04.2001 16:59:49)
Дата 25.04.2001 23:14:41

Вот о послепетровских художествах и говорим

И снова здравствуйте


>Я не понял мы что обсуждаем? Давайте уточним.
>В Византии например царь был епископом по мирским делам. У него были другие функции и полномочия чем у обычного епископа. Насчет таинств вопрос сложнее. Надо говорить конкретнее. Вся система после Петровских художетв была сильно искажена и расстроена.

Про царей образца 19 века, про Николая Палча, допустимо ли его сравнение с Султаном или все же с Шахиншахом только....:-))))
Ну это уже флеймо архибесполезное....

С уважением ФВЛ
От Китоврас
К FVL1~01 (25.04.2001 12:19:44)
Дата 25.04.2001 12:27:03

Re: Да протестуй

Доброго всем здравия!



>>А вот проводить Священные Таинства Православный Царь не может. Более того, и священник в Православии тоже. Таинства совершаются Святым Духом, призываемым священником, удостоенным для этого специального сана, и исключительно в установленном порядке.
>Царь - удостоен священического сана????

НЕ может царь быть священником. Вернее священнник не может выполнять царские функции - он должен о своей пастве думать. Именно поэтому священник не может быть избран в орган представительной власти действующий на постоянной основе (в ГосДуму например см. соответствующее постановление Синода).
А насчет таинств - крестить может и мирянин и царь в том числе. (Ежели крестить нужно, а священика рядом не окажется)
Что до Кинбурна. Если не изменяет память указом царя-батюшки гарнизон был строго наказан за говоря современным языком "недостаток воли к сопротивлению" Да поразить французские батареи Кинбурн не мог, но капитулировать? Это в условиях когда противник помимо артиллерийского обстрела мало что мог сделать? (не удавались союзникам морские десанты в ту войну примеры - Коля, Соловки, Камчатка)
Нет царь правильно решил - и строго наказал.

С уважением, Китоврас
От Мелхиседек
К Китоврас (25.04.2001 12:27:03)
Дата 25.04.2001 16:44:41

Re: Да протестуй


>А насчет таинств - крестить может и мирянин и царь в том числе. (Ежели крестить нужно, а священика рядом не окажется) Царь может еще и исповедовать в крайнем случае.
Мог сместить священника или епископа.
От Басов
К Китоврас (25.04.2001 12:27:03)
Дата 25.04.2001 13:19:59

Вот тут практически согласен. (+)

Единственное исключение - Черногория 19 века. У них одно время епископ руководил княжеством.
С уважением к сообществу...
От Басов
К FVL1~01 (25.04.2001 12:19:44)
Дата 25.04.2001 12:22:25

Русский Царь не рукопологался в сан священника.(-)