От И. Кошкин
К Китоврас
Дата 26.04.2001 12:20:51
Рубрики Прочее; Современность;

Он канонизирован не как мученик, а как страстотерпец (-)
От NV
К И. Кошкин (26.04.2001 12:20:51)
Дата 26.04.2001 12:35:23

И это очень важный момент

так как для канонизации как святого мученика не выполнены несколько необходимых условий:
1. Необходимо, чтобы он потерпел смерть ЗА ПРАВОСЛАВНУЮ ВЕРУ. То есть казнен не как бывший царь, а как православный христианин, НЕ ОТКАЗАВШИЙСЯ ОТ ХРИСТИАНСТВА под угрозами,пытками, увещеваниями и т.д.
2. Необходимы подтвержденные факты чудесных исцелений от святых мощей. Чего нет, того нет, и даже неподтвержденных фактов нет.
Православная Церковь - организация весьма догматическая (в хорошем смысле) и правила свои блюдет независимо от политических течений (во всяком случае, старается). И это хорошо.

Виталий
От Игорь К.
К NV (26.04.2001 12:35:23)
Дата 26.04.2001 13:00:14

Re: И это...


>2. Необходимы подтвержденные факты чудесных исцелений от святых мощей. Чего нет, того нет, и даже неподтвержденных фактов нет.

Фактов чудес (в том числе и исцелений) и заступления св. Царственных Мучеников предостаточно (наберите сами на яндексе).

Из Их святых мощей, насколько я помню, есть только фрагменты, хранящиеся в Брюсселе (РПЦЗ).

И потом, исцеления от мощей _могут_ быть, а не обязательно должны быть.

Игорь.

P.S. Канонизация, кстати, не делает святого святым, прославляются святые на небесах. Посему, точно можно сказать, что наверняка существует много святых нам неизвестных.
От NV
К Игорь К. (26.04.2001 13:00:14)
Дата 26.04.2001 13:32:50

Имелись в виду те мощи



>>2. Необходимы подтвержденные факты чудесных исцелений от святых мощей. Чего нет, того нет, и даже неподтвержденных фактов нет.
>
>Фактов чудес (в том числе и исцелений) и заступления св. Царственных Мучеников предостаточно (наберите сами на яндексе).

>Из Их святых мощей, насколько я помню, есть только фрагменты, хранящиеся в Брюсселе (РПЦЗ).

что захоронены ныне в Петропавловской крепости. В частности поэтому и сомневается церковь в их подлинности. Насчет Яндекса - для Патриарха и высших иереев это не аргумент, у них свои источники, и они по своей линии ДОСТОВЕРНЫХ сведений не имеют, это было важным аргументом в отказе от канонизации как великомученников.

>И потом, исцеления от мощей _могут_ быть, а не обязательно должны быть.

Насколько я знаю - для святых великомученников - ДОЛЖНЫ БЫТЬ обязательно. Во всяком случае, мне об этом (как об официальной позиции)говорил не последний человек в иерархии Православной Церкви. Не думаю, что он заблуждался.

>P.S. Канонизация, кстати, не делает святого святым, прославляются святые на небесах. Посему, точно можно сказать, что наверняка существует много святых нам неизвестных.

Вне всякого сомнения

Виталий