От СанитарЖеня
К Коля-02
Дата 25.04.2001 15:19:16
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Re: О последнем...


>Вроде все знают - генералиссимус.
>Только одно "но" - табель о рангах Павел I не изменил, нового звания сверх 14 классных чинов не добавил...
>Получается, что "генералиссимус" было для Суворова что-то вроде "молодец", а по всем документам он так и остался генерал-фельдмаршалом...

Звание "генералиссимус" не было регулярным званием, более того, присвоение его обуславливалось особыми условиями. Либо командованием объединенными армиями двух и более государств (дабы меж фельдмаршалами разной службы не возникало споров о старшинстве). Либо принадлежностью к августейшему дому (тогда это было почетное звание, ставившее обладателя над всеми офицерами).
Суворов получил его, как командующий русскими и австрийскими войсками.
Антон-Ульрих - как отец императора Иоанна Шестого.
До этого:
боярин Шеин - как командующий русско-украинской армией
Меньшиков - как (не состоявшийся) царский тесть
После этого
Сталин - возможно, как знак подвластности ему польской, чешской, румынской и т.п. армий, наряду с советской, а возможно, как глава страны (т.е. император - в римском смысле слова).

Во всяком случае, звание было нерегулярным, присваивалось не в порядке службы, а за особые заслуги.
Так что Суворов был генералиссимус и генерал-фельмаршал одновременно.
От Игорь Куртуков
К СанитарЖеня (25.04.2001 15:19:16)
Дата 25.04.2001 16:12:04

Re: О последнем...

>Суворов получил его, как командующий русскими и австрийскими войсками.

По словам Павла I, в поздравительном письме по поводу присвоения нового звания, Суворов получил его за "победу над природой" - переход через Альпы.
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (25.04.2001 16:12:04)
Дата 25.04.2001 16:20:40

Re: О последнем...


>>Суворов получил его, как командующий русскими и австрийскими войсками.
>
>По словам Павла I, в поздравительном письме по поводу присвоения нового звания, Суворов получил его за "победу над природой" - переход через Альпы.

Это возможно - донесение о Швейцарском походе было отправлено Павлу Суворовым 3 (14) октября, а 28 (по с.с) он становится генералиссимусом. Хотя возможно тут повлияло, и то что Суворов к тому времени был также и австрийским фельмаршалом, что ему специально было разрешено царем, и то, что ему же было приказано отдавать воинские почести как члену императорской фамилии. Так что видимо имелся комплекс причин к присвоению высшего чина.

С уважением
От NV
К Роман Храпачевский (25.04.2001 16:20:40)
Дата 25.04.2001 16:46:07

И еще одно условие



>>>Суворов получил его, как командующий русскими и австрийскими войсками.
>>
>>По словам Павла I, в поздравительном письме по поводу присвоения нового звания, Суворов получил его за "победу над природой" - переход через Альпы.
>
>Это возможно - донесение о Швейцарском походе было отправлено Павлу Суворовым 3 (14) октября, а 28 (по с.с) он становится генералиссимусом. Хотя возможно тут повлияло, и то что Суворов к тому времени был также и австрийским фельмаршалом, что ему специально было разрешено царем, и то, что ему же было приказано отдавать воинские почести как члену императорской фамилии. Так что видимо имелся комплекс причин к присвоению высшего чина.

для присвоения звания было выполнено - император Свяшенной Римской Империи (он же австрийский император) возвел Суворова по завершении похода в принцы Священной Р.И. Так что с принадлежностью к августейшим тоже было все в порядке. Писалось об этом в Независимой Газете, за что купил, за то продаю.

Виталий
От Роман Храпачевский
К NV (25.04.2001 16:46:07)
Дата 25.04.2001 16:52:54

Re: И еще...


>для присвоения звания было выполнено - император Свяшенной Римской Империи (он же австрийский император) возвел Суворова по завершении похода в принцы Священной Р.И. Так что с принадлежностью к августейшим тоже было все в порядке. Писалось об этом в Независимой Газете, за что купил, за то продаю.

Это они от неграмотности реальный факт переврали - принцем князя Италийского назвали. Но по сути верно - князь Италийский это именно титул Священной Римской Империи.

С уважением
От NV
К Роман Храпачевский (25.04.2001 16:52:54)
Дата 25.04.2001 17:17:39

Проверил



>>для присвоения звания было выполнено - император Свяшенной Римской Империи (он же австрийский император) возвел Суворова по завершении похода в принцы Священной Р.И. Так что с принадлежностью к августейшим тоже было все в порядке. Писалось об этом в Независимой Газете, за что купил, за то продаю.
>
>Это они от неграмотности реальный факт переврали - принцем князя Италийского назвали. Но по сути верно - князь Италийский это именно титул Священной Римской Империи.

действительно, князь Италийский. Титул персональный, не наследуемый (во всяком случае у Суворова). Входил в "августейшую" номенклатуру и позволял владельцу считаться как бы членом императорской фамилии и претендовать на Генералиссимуса согласно указу Петра I об учреждении этого звания.

Виталий
От FVL1~01
К NV (25.04.2001 17:17:39)
Дата 25.04.2001 23:39:11

Титул наследуемый, но саллический...

И снова здравствуйте
>действительно, князь Италийский. Титул персональный, не наследуемый (во всяком случае у Суворова). Входил в "августейшую" номенклатуру и позволял владельцу считаться как бы членом императорской фамилии и претендовать на Генералиссимуса согласно указу Петра I об учреждении этого звания.
Строжайше по мужской линии, так как Аркадий Александрович Суворов погиб в 1810 (или 11, память подводит году) не оставив законных наследников мужеска пола, род прервался. Кстати из скромности сын Суворова титула не употреблял, и инсигний австрийской империи (ленту, шляпу и шпагу) официально на себя не возлагал.
Да и погиб человек спасая тонущего солдата...


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Адров
К FVL1~01 (25.04.2001 23:39:11)
Дата 26.04.2001 13:10:37

А.А. Суворов

Здравия желаю!

>Строжайше по мужской линии, так как Аркадий Александрович Суворов погиб в 1810 (или 11, память подводит году) не оставив законных наследников мужеска пола, род прервался.


Только на сыне Аркадия Александровича - Александре Аркадьевиче.
Дмитрий Адров
От FVL1~01
К Дмитрий Адров (26.04.2001 13:10:37)
Дата 27.04.2001 10:53:03

Да вы правы....

И снова здравствуйте

>Только на сыне Аркадия Александровича - Александре Аркадьевиче.
но так как отец на себятитул не принял, то и сыну передать не мог... А вобщем то плевать нашим тогда было (после 1805 года) на австрийскую титулатулу, из моды вышло....

С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (27.04.2001 10:53:03)
Дата 27.04.2001 12:15:04

Да и Священную Римскую


>И снова здравствуйте

>>Только на сыне Аркадия Александровича - Александре Аркадьевиче.
>но так как отец на себятитул не принял, то и сыну передать не мог... А вобщем то плевать нашим тогда было (после 1805 года) на австрийскую титулатулу, из моды вышло....

Наполеон почикал (и фактически и юридически), остался титул империи - без империи. Несолидно. Будут тыкать в спину пальцем и корчить рожи :)

Виталий