От FVL1~01
К Коля-02
Дата 25.04.2001 23:34:46
Рубрики 11-19 век; Униформа;

Во всех армиях мира...

И снова здравствуйте

>Вроде все знают - генералиссимус.
>Только одно "но" - табель о рангах Павел I не изменил, нового звания сверх 14 классных чинов не добавил...
>Получается, что "генералиссимус" было для Суворова что-то вроде "молодец", а по всем документам он так и остался генерал-фельдмаршалом...

Не а Генералиссимус надсистемный чин, как орден золотого руна надсистемный орден после 15 века, Генералиссимус - только для командиров смешанного соединения из войс Империи и союзников, В русской армии Принц Антон Браунгшвейский (формально прусские, курляндские и русские войска, хотя прусаков одна рота, капитана Манштейна) и А.В.Суворов (сами знаете кем командовал). А вообще читайте Бантыш-Каменского, он все это еще 200 лет назад разжевал вам.

Вот и в 20 веке история знает одного редкого генералиссимуса, Генералиссимус Фош (а ходил до смерти в мундире маршала Франции). Формально и Франко имел право на генералиссимуса.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (25.04.2001 23:34:46)
Дата 26.04.2001 00:43:36

Re: Во всех

> Генералиссимус - только для командиров смешанного соединения из войс Империи и союзников, В русской армии Принц Антон Браунгшвейский (формально прусские, курляндские и русские войска, хотя прусаков одна рота, капитана Манштейна)

А Meньшиков?

> А.В.Суворов (сами знаете кем командовал).

Keм он комaндовaл ПОСЛE присвоeния Гeнeрaлиссимусa?
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (26.04.2001 00:43:36)
Дата 26.04.2001 06:50:45

Re: Во всех

И снова здравствуйте

>> Генералиссимус - только для командиров смешанного соединения из войс Империи и союзников, В русской армии Принц Антон Браунгшвейский (формально прусские, курляндские и русские войска, хотя прусаков одна рота, капитана Манштейна)
>
>А Meньшиков?
А с Меньшиковым сложнее, НО звание Генералиссимуса формально присвоить можно и после операции с совместным командованием, да и ДО, как в случае с Антоном-Ульрихом, только готовящимся к походу на Швецию (Кстати первоначально генералиссимусом должен был быть Миних) . Меньшиков командовал и Русскими и Польскими войсками при Калише, формально он был прав... Но конечно так дела не делаются. Вот Шеину титул присвоили незаконно, просто по прихоти...Россия тогда не обладала имперским достоинством. Но это ничего, если много читать можно прочитать и про генераллисимуса Хмельницкого....В 17-начале 18 века с рангами вообще как то вольно обращались, система каких то общих юридических норм устоялась наверное после Семилетней войны...

С уважением ФВЛ
От NV
К FVL1~01 (26.04.2001 06:50:45)
Дата 26.04.2001 11:01:00

Интересно, а как у китайцев


>И снова здравствуйте

>>> Генералиссимус - только для командиров смешанного соединения из войс Империи и союзников, В русской армии Принц Антон Браунгшвейский (формально прусские, курляндские и русские войска, хотя прусаков одна рота, капитана Манштейна)
>>
>>А Meньшиков?
>А с Меньшиковым сложнее, НО звание Генералиссимуса формально присвоить можно и после операции с совместным командованием, да и ДО, как в случае с Антоном-Ульрихом, только готовящимся к походу на Швецию (Кстати первоначально генералиссимусом должен был быть Миних) . Меньшиков командовал и Русскими и Польскими войсками при Калише, формально он был прав... Но конечно так дела не делаются. Вот Шеину титул присвоили незаконно, просто по прихоти...Россия тогда не обладала имперским достоинством. Но это ничего, если много читать можно прочитать и про генераллисимуса Хмельницкого....В 17-начале 18 века с рангами вообще как то вольно обращались, система каких то общих юридических норм устоялась наверное после Семилетней войны...

с генералиссимусами дела. А крнкретно, с каких таких пирожков Чан-Кай-Ши стал генералиссимусом ? Просто мания величия у товарища взыграла ?

Виталий
От Коля-02
К NV (26.04.2001 11:01:00)
Дата 26.04.2001 11:34:45

Про Чан Кайши

К его заслугам можно отнести:
1)Япония так и не смогла захватить Китай (а ведь против Чана боролись еще маоисты - ему приходилось вести войну на два фронта!!!)
2)На Каирской конференции он добился колоссальных дипломатических успехов - в частности было решено, что Китай станет постоянным членом Совбеза ООН с правом вето)
3)Под его (а позднее его сына) руководством был достигнут колоссальный рост экономики Тайваня.

Так что это не венская оперетта :-)

С уважением, Николай.
От NV
К Коля-02 (26.04.2001 11:34:45)
Дата 26.04.2001 12:10:34

Заслуги, конечно, есть...

однако, насколько я помню, генералиссимусом стал он до далее описываемых событий (не считая нудной и длинной войны с Японией, которая вообще какая-то странная)

>К его заслугам можно отнести:
>1)Япония так и не смогла захватить Китай (а ведь против Чана боролись еще маоисты - ему приходилось вести войну на два фронта!!!)
>2)На Каирской конференции он добился колоссальных дипломатических успехов - в частности было решено, что Китай станет постоянным членом Совбеза ООН с правом вето)
>3)Под его (а позднее его сына) руководством был достигнут колоссальный рост экономики Тайваня.

Скорее все же не при нем, а при его сыне (про которого был занятный телефильм - наш, понимаешь, человек, из СССР, как бы не открещивался - впитал, впитал наш менталитет (и методы хозяйствования), не фиг из себя антикоммуниста строить).

>Так что это не венская оперетта :-)

>С уважением, Николай.

Интересно было бы прояснить(в смысле присвоения генералиссимуса) формальную сторону вопроса.

Виталий
От FVL1~01
К NV (26.04.2001 12:10:34)
Дата 27.04.2001 10:55:14

Формально, ну если очень формально - прав...

И снова здравствуйте

>Интересно было бы прояснить(в смысле присвоения генералиссимуса) формальную сторону вопроса.


Ибо и победы одерживал имея в составе войск войска других стран (напр США), но уж очень формально.... да и скажите кто обращал внимания на формальности в ХХ веке.
>Виталий
С уважением ФВЛ