От Олег...
К Arlekin
Дата 05.05.2005 01:09:11
Рубрики Прочее; WWI; Локальные конфликты; 1917-1939;

Удивительный вопрос... Аналогичный вопросу...

Истина размножается спорами...

"...моё рождение - зло или добро для меня"...

И аргументы аналогичные вполне можно найти и за и против...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (05.05.2005 01:09:11)
Дата 05.05.2005 11:21:23

Россия не родилась в 1917 году. Она тогда чуть не умерла. (-)
От М.Свирин
К Chestnut (05.05.2005 11:21:23)
Дата 05.05.2005 12:13:25

Почему "чуть"?

Приветствие

Почему "чуть"? Умерла. Именно, что умерла. Вот только на осколках новая Советская Россия родилась. Так что таки и умерла и родилась.

Подпись
От Iva
К М.Свирин (05.05.2005 12:13:25)
Дата 05.05.2005 12:56:57

Re: Почему "чуть"?

Привет!

>Почему "чуть"? Умерла. Именно, что умерла. Вот только на осколках новая Советская Россия родилась. Так что таки и умерла и родилась.

Это временный этап. К сожалению, по-видимому в загибании и исчезновении Руси. так как надежд на повторение 13-14 веков с нынешним "новым советским человеком" очень мало.

Так что, похоже мы действительно станем Третьим Римом, только совсем в другом смысле, чем об этом мечтали в 15 веке :-(.

Владимир
От М.Свирин
К Iva (05.05.2005 12:56:57)
Дата 05.05.2005 13:14:13

Re: Почему "чуть"?

Приветствие

>>Почему "чуть"? Умерла. Именно, что умерла. Вот только на осколках новая Советская Россия родилась. Так что таки и умерла и родилась.
>
>Это временный этап. К сожалению, по-видимому в загибании и исчезновении Руси. так как надежд на повторение 13-14 веков с нынешним "новым советским человеком" очень мало.

Обождите! Я вообще-то уверен, что за свою ситорию Россия много раз уже умирала, чтобы родиться вновь. Но давайте все же определимся.
1. Русь - это что из?
2. Как насчет Руси в 9-13 веке?
3. Как вы считаете Россию Петра 1 по отношению к Руси 13-14 века? Русь 13-14 века с "немецким порядком"?
4. Вы хотите повторения Руси 13-14 века? То-есть вам нравится татаро-монгольское иго?

>Так что, похоже мы действительно станем Третьим Римом, только совсем в другом смысле, чем об этом мечтали в 15 веке :-(.

А это вы о чем?
От Iva
К М.Свирин (05.05.2005 13:14:13)
Дата 05.05.2005 13:41:00

Re: Почему "чуть"?

Привет!

>Обождите! Давайте определимся.
>1. Русь - это что из?
>2. Как насчет Руси в 9-13 веке?

имеет отношение

>3. Как вы считаете Россию Петра 1 по тоношению к Руси 13-14 века?

Первое вытекает из второго, хотя и с определенными недостатками.

>4. Вы хотите посторения Руси 13-14 века? То-есть вам нравится татаро-монгольское иго?

Хочу построения Руси 15-16 веков. ТМ иго мне не нарвится, но я считаю, что мы сейчас имеем страну приблизительно эквивалентную руси 12-13 веков. По состоянию народа и государства.

>>Так что, похоже мы действительно станем Третьим Римом, только совсем в другом смысле, чем об этом мечтали в 15 веке :-(.
>
>А это вы о чем?

Был первый Рим и кончился, был Второй - и тоже кончился, Третий последние 100 лет успешно пытается последовать их примеру. Но в качестве второ-третье степенной державы еще может просуществовать лет ...


Владимир
От Гегемон
К Iva (05.05.2005 13:41:00)
Дата 05.05.2005 18:08:49

Согласен (-)
От М.Свирин
К Iva (05.05.2005 13:41:00)
Дата 05.05.2005 14:22:37

Re: Почему "чуть"?

Приветствие
>Привет!

>>Обождите! Давайте определимся.
>>1. Русь - это что из?
>>2. Как насчет Руси в 9-13 веке?
>
>имеет отношение

К чему, если нет никаких определений?

>>3. Как вы считаете Россию Петра 1 по тоношению к Руси 13-14 века?
>
>Первое вытекает из второго, хотя и с определенными недостатками.

Опять не понял. Что вытекает из чего?

>>4. Вы хотите посторения Руси 13-14 века? То-есть вам нравится татаро-монгольское иго?
>
>Хочу построения Руси 15-16 веков. ТМ иго мне не нарвится, но я считаю, что мы сейчас имеем страну приблизительно эквивалентную руси 12-13 веков. По состоянию народа и государства.

Я с вами не согласен. Можно говорить о сегодняшней аналогии смутам 15-17 веков. И построения Руси 15-16 веков я сейчас в целом не хочу.

>>А это вы о чем?
>
>Был первый Рим и кончился, был Второй - и тоже кончился, Третий последние 100 лет успешно пытается последовать их примеру. Но в качестве второ-третье степенной державы еще может просуществовать лет ...

А вам не кажется, что третий рим - необязательно властитель Земли быть должен? Не находите, что во Христе тоже ждали "царя во славе", а он пришел всего лишь, чтобы новую заповедь даровать, да принять на себя все грехи людские?

Подпись
От Iva
К М.Свирин (05.05.2005 14:22:37)
Дата 05.05.2005 15:09:18

Re: Почему "чуть"?

Привет!

>>>Обождите! Давайте определимся.
>>>1. Русь - это что из?
>>>2. Как насчет Руси в 9-13 веке?
>>
>>имеет отношение
>
>К чему, если нет никаких определений?

А в этом вопросе не может быть определений. Может быть только ощущение - ощущаете ли вы себя частью этого ( или продолжением) или нет.
И все.


>Опять не понял. Что вытекает из чего?

Россия Петра Первого вытекает из Руси 15-17 веков.

>Я с вами не согласен. Можно говорить о сегодняшней аналогии смутам 15-17 веков. И построения Руси 15-16 веков я сейчас в целом не хочу.

Нет, в Смуту у нас было идеологическое единство народа, а сейчас его нет, т.е. ситуация более похожа на 12-13 век, чем на Смуту. Смута в этом смысле проще.
А в целом нельзя войти в одну и туже воду.

>А вам не кажется, что третий рим - необязательно властитель Земли быть должен? Не находите, что во Христе тоже ждали "царя во славе", а он пришел всего лишь, чтобы новую заповедь даровать, да принять на себя все грехи людские?

Это уже другой вопрос. Я обсуждаю только судьбу русского народа и его государства. И в ракурсе достаточно материальном - существования-несуществования.

А духовные вопросы это другая часть проблемы.


Владимир