От Игорь Куртуков
К Ktulu
Дата 04.05.2005 14:48:55
Рубрики WWII; 1941;

Яковлев гонит.

> Москва. 4 мая. ИНТЕРФАКС - В годы Великой Отечественной войны 954 тысячи советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за различные проступки.

Яковлев слушал звон... В годы войны 994 тыс. военнослужащих было ОСУЖДЕНО. Из осужденных 442 тыс. направлено в штрафные части, 437 тыс. - в места заключения, и 135 тыс. расстреляно.
От Игорь Куртуков
К Игорь Куртуков (04.05.2005 14:48:55)
Дата 05.05.2005 18:56:23

Яковлев продолжарет гнать

"По моим подсчетам, жертвами войны стало более 30 миллионов советских людей, хотя раньше официально говорили 20 миллионов, сейчас вроде 26", - сказал Яковлев.

Он сказал, что люди "погибли, главным образом, еще в результате бездарного руководства со стороны Сталина, который истреблял народ ради того, чтобы тот или иной город взять раньше, чем американцы или англичане".

Также в вину Сталину Яковлев, который сам был участником войны, поставил и то, что тот "бездарно подготовил страну к войне, когда винтовка на троих, и надо ждать, пока убьют этого человека, чтобы этой винтовкой воспользоваться самому".

"Когда в первые три с половиной месяца войны западная группировка регулярных войск Красной армии была разбита наголову, половина из пяти миллионов человек погибла, а половина взята в плен. От этих воспоминаний становится очень грустно, хотя прошло 60 лет", - отметил Яковлев.

http://newsru.com/russia/05may2005/stalin_monster.html

Все-таки перед 60-летием какой-то шабаш происxодит. С одной стороны Фалин, с другой Яковлев, с третьей обиженные Молотовым-Риббентропом. Скорей бы уж отпраздновали...
От СОР
К Игорь Куртуков (05.05.2005 18:56:23)
Дата 05.05.2005 21:11:22

Это не гон, это пропаганда

Типа ответа демократической общественности на попытку "примазать Сталина к Победе". Чем больше обделают, тем с их точки зрения лучше, всеравно никто разбираться не будет.
От Денис Лобко
К Игорь Куртуков (05.05.2005 18:56:23)
Дата 05.05.2005 19:51:37

Это комплекс Иуды

Гамарджобат, генацвале!

Когда надо обгадить объект предательства, чтобы внутри было сухо и комфортно. Но Иуда в конце концов раскаялся и повесился, а этот хмырь...

С уважением, Денис Лобко.
От Игорь Куртуков
К Денис Лобко (05.05.2005 19:51:37)
Дата 05.05.2005 19:52:38

А у Фалина комплекс кого? (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (05.05.2005 19:52:38)
Дата 05.05.2005 20:31:50

"Заставь дурака Богу молиться..." (-)
От Андю
К Игорь Куртуков (05.05.2005 18:56:23)
Дата 05.05.2005 19:47:04

И не говорите, Игорь.:-( Я ещё и от французской "манеры" устал. Быстрее бе 10-е. (-)
От Booker
К Игорь Куртуков (04.05.2005 14:48:55)
Дата 04.05.2005 16:32:21

Почему-то не сходится.

>... В годы войны 994 тыс. военнослужащих было ОСУЖДЕНО. Из осужденных 442 тыс. направлено в штрафные части, 437 тыс. - в места заключения, и 135 тыс. расстреляно.

В сумме получается 1014 тыс, на 20 тыс. больше, чем было осуждено. Или кто-то больше одного раза?

С уважением.
От Игорь Куртуков
К Booker (04.05.2005 16:32:21)
Дата 04.05.2005 17:16:06

Потому что опечатка.

>>... Из осужденных 442 тыс. направлено в штрафные части,

Правильно - 422 тыс. Не ту цифирьку удвоил :-)
От Dinamik
К Игорь Куртуков (04.05.2005 14:48:55)
Дата 04.05.2005 15:24:27

Гонит не Яковлев, а Интерфакс

>> Москва. 4 мая. ИНТЕРФАКС - В годы Великой Отечественной войны 954 тысячи советских военнослужащих были расстреляны своими по обвинению в трусости и за различные проступки.
>
>Яковлев слушал звон...

Это вы не по адресу. Яковлев как раз с документами поболе всех остальных вместе взятых знаком. Благодаря ему и "Малиновка" появилась, кстати.
И правильные цифры он в своей книге "Сумерки" написал. А про 954 тысячи это передерг журналистов, видимо.
От Presscenter
К Dinamik (04.05.2005 15:24:27)
Дата 04.05.2005 15:43:46

Ну скорее всего интерфакс дословно передал слова Яковлева (-)
От Dinamik
К Presscenter (04.05.2005 15:43:46)
Дата 04.05.2005 16:08:20

Скорее всего нет

По поводу расстрела своих есть у Яковлева абзац в его книге "Сумерки". Могу потом как-нить процитировать.

С уважением к сообществу
От А.Никольский
К Dinamik (04.05.2005 16:08:20)
Дата 04.05.2005 16:09:27

Скорее всего да

есть пленка
С уважением, А.Никольский
От Dinamik
К А.Никольский (04.05.2005 16:09:27)
Дата 04.05.2005 16:15:08

Re: Скорее всего...

>есть пленка

Ну и что?
И есть книга.
И потом, то что расстреляли 135 тысяч человек, почти 13 полнокровных дивизий, этого мало?
Это как-то дезавуирует исходный тезис?


С уважением к сообществу
От Игорь Куртуков
К Dinamik (04.05.2005 16:15:08)
Дата 04.05.2005 16:24:23

Re: Скорее всего...

>И потом, то что расстреляли 135 тысяч человек, почти 13 полнокровных дивизий, этого мало?

Странный вопрос. Что значит "много" или "мало" в этом контексте? И причем тут "почти 13 дивизий" - для красного словца?

Если 135 тыс. человек совершили преступления за которые полагался расстрел, то 135 тыс. это не много и не мало, а в самый раз.

>Это как-то дезавуирует исходный тезис?

А какой тезис исходный? "Конечно, там были и какие-то преступления, но даже за них в иностранной [какой именно, интересно?] армии не расстреливали" - этот?
От Паршев
К Игорь Куртуков (04.05.2005 16:24:23)
Дата 04.05.2005 23:19:53

А вроде так и было

то есть были такие преступления, за которые в нашей армии расстреливали, а в иностранной (немецкой, напр.) не расстреливали.
ПО-моему.
От Dinamik
К Игорь Куртуков (04.05.2005 16:24:23)
Дата 04.05.2005 16:56:48

Re: Скорее всего...

>>И потом, то что расстреляли 135 тысяч человек, почти 13 полнокровных дивизий, этого мало?
>
>Странный вопрос. Что значит "много" или "мало" в этом контексте? И причем тут "почти 13 дивизий" - для красного словца?

Вы гавкнули на Яковлева "гонит" потому что увидили несоответствие в цифири?


С уважением к сообществу
От Администрация (ID)
К Dinamik (04.05.2005 16:56:48)
Дата 04.05.2005 17:28:19

Один день read-only за оскорбление собеседника.

Приветствую Вас!

>Вы гавкнули на

Любовь к г-ну Яковлеву - не повод для оскорбления участников форума.

С уважением, ID
От Игорь Куртуков
К Dinamik (04.05.2005 16:56:48)
Дата 04.05.2005 17:18:51

Ре: Скорее всего...

>Вы гавкнули

Ну, ну. Еще пару тельняшек на груди разорвите. Мы со смеху уписаемся.

> на Яковлева "гонит" потому что увидили несоответствие в цифири?

Нет, потому что он всех осужденных в рассттрелянные записал.
От Presscenter
К Dinamik (04.05.2005 16:15:08)
Дата 04.05.2005 16:18:35

Re: Скорее всего...

>
>Ну и что?
>И есть книга.

То же самое: ну и что? И есть его сегодняшние слова.

>И потом, то что расстреляли 135 тысяч человек, почти 13 полнокровных дивизий, этого мало?

Ну если расстреливали трусов, самострелов, паникеров, дезертиров и мародеров - то тезис дезавуируется. Расстреливали за преступления. Тезис верен если Яковлев приводит конкретные примеры, что расстреливали просто так, для острастки. Или как в Риме - каждого десятого.

>Это как-то дезавуирует исходный тезис?


>С уважением к сообществу
От Dinamik
К Presscenter (04.05.2005 16:18:35)
Дата 04.05.2005 16:48:07

Re: Скорее всего...

>>
>>Ну и что?
>>И есть книга.
>
>То же самое: ну и что? И есть его сегодняшние слова.

которых я пока не слышал.

>>И потом, то что расстреляли 135 тысяч человек, почти 13 полнокровных дивизий, этого мало?
>
>Ну если расстреливали трусов, самострелов, паникеров, дезертиров и мародеров - то тезис дезавуируется.

Не всегда расстреливали трусов, паникеров, самострелов и дезертиров. Это во-первых. Иногда их отправляли в штрафные роты, иногда еще куда.
Во-вторых, трусами в какой-то конкретный момент могут быть все, даже герои. Перечитайте "Волоколамское шоссе" про судьбу Заева, например, или про тех окруженцев, которых Момыш-Улы не хотел брать к себе в отряд. Всех надо было расстрелять? А воевать с кем тогда?
И потом, вот сам же Яковлев рассказывал, как у них в полку расстреляли за самострел человека, который был храбрым бойцом, но однажды возясь с запалом, случайно произошел взрыв и ему оторвало пальы на руке. Тоже правильно расстреляли?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (04.05.2005 16:48:07)
Дата 04.05.2005 17:07:10

Re: Скорее всего...

>И потом, вот сам же Яковлев рассказывал, как у них в полку расстреляли за самострел человека, который был храбрым бойцом, но однажды возясь с запалом, случайно произошел взрыв и ему оторвало пальы на руке. Тоже правильно расстреляли?

Оценка правильности или неправильности этого решения лежит целиком в плоскости веры. В данном случае Вы безоговорочно верите Яковлеву, что это случай
а) реальный
б) обстоятельства его ровно такие как он описывает.

Я не хочу этим сказать , что я считаю иначе - я просто комментирую Вашу методологию.
От Alex Medvedev
К Dinamik (04.05.2005 15:24:27)
Дата 04.05.2005 15:38:48

Смешно... Действительно воображаете, что это он в архивах лично сидит?

или что он хоть один документ из напечатанных прочел?
От Андю
К Игорь Куртуков (04.05.2005 14:48:55)
Дата 04.05.2005 14:51:17

А по немцам у вас цифр нет, ув. Игорь ? (-)