От Begletz
К All
Дата 02.05.2005 15:30:37
Рубрики WWII;

Что за эпизод у Карелла с "харьковскими курсантами" под Киевом?

Это когда он описывает попытки деблокировать киевский котел снаружи:

"В Путивле харьковские курсанты атаковали позиции 16й PzD и полка GD, и все были перебиты".

Был какой-то подобный эпизод, и что это за курсанты?
От Konstantin175
К Begletz (02.05.2005 15:30:37)
Дата 03.05.2005 04:11:41

Re: Что за...

>Это когда он описывает попытки деблокировать киевский котел снаружи:

>"В Путивле харьковские курсанты атаковали позиции 16й PzD и полка GD, и все были перебиты".

>Был какой-то подобный эпизод, и что это за курсанты?

Общался с одним ветераном недавно. Он из Харьковского училища связи. Говорит, когда ЮЗФ окружили, то войск до Харькова уже не было. Собрали всех курсантов и кинули в бой. "Это не бои были, скорее побег, мы отступали, отступали, нас били, бомбили, а кто остался живым пошел потом на новые формирования".
От Begletz
К Konstantin175 (03.05.2005 04:11:41)
Дата 03.05.2005 06:30:58

Re: Что за...


>Общался с одним ветераном недавно. Он из Харьковского училища связи. Говорит, когда ЮЗФ окружили, то войск до Харькова уже не было. Собрали всех курсантов и кинули в бой. "Это не бои были, скорее побег, мы отступали, отступали, нас били, бомбили, а кто остался живым пошел потом на новые формирования".

Как по Кареллу, так и по Еременко, войска все-таки были. Вот полностью цитата из Карелла:

"Возникали и критические ситуации, в особенности вдоль растянутого вост фланга Гудериана. Под Ромнами атака 18го сент силами 4х дивизий против немецкой 10й МД и неск батарей ААА была отбита с большим трудом в 900 ярдах от наблюдательного поста Гудериана на башне городской тюрьмы.

В путивле кадеты из Харькова пошли с песнями на штурм позиций 17й PzD и полка GD и были перебиты все, до последнего человека. Близ Новгорода Северского 6 советских дивизий атаковали позиции закаленной в боях 29й МД".
От Исаев Алексей
К Begletz (02.05.2005 15:30:37)
Дата 02.05.2005 18:10:16

Это отряд Чеснова

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>"В Путивле харьковские курсанты атаковали позиции 16й PzD и полка GD, и все были перебиты".

16 тд тут не при чем, ее там и близко не было. Правильно - 17 тд.
А ГД там была, хотя в ее истории есть только рассказ про ночную атаку и "зверства большевиков" над пленными.
Отряд Чеснова состоял из курсантов, но вступил в бой до смыкания кольца окружения и в дублокировочных действиях (предпринятых 100 сд, 2 кк, 1 тбр) не участвовал вроде.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (02.05.2005 18:10:16)
Дата 02.05.2005 18:29:07

А что это были за курсанты? (-)
От Т-28А
К Begletz (02.05.2005 18:29:07)
Дата 02.05.2005 18:54:47

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/4/4051.htm (-)
От Begletz
К Т-28А (02.05.2005 18:54:47)
Дата 02.05.2005 19:10:38

А, так они не были "все перебиты"

как утверждает Карелл, раз их потом вывели с фронта. И не Чеснов, а Чесноков :-))

Спасибо, а какие-нибудь подробности про Путивль известны?
От Вадим Воскобойников
К Begletz (02.05.2005 19:10:38)
Дата 02.05.2005 21:38:10

Чеснов и Чесноков.

Уважаемые ALL,
>как утверждает Карелл, раз их потом вывели с фронта. И не Чеснов, а Чесноков :-))
В Красной Армии былы:

ЧЕСНОВ Алексей Семенович Генерал-майор артиллерии, звание присвоенно 4 июня 1940. С 1940 начальник Харьковского арт. училища. С августа по сентябрь 1941 командир отряда осназ из курсантов Харьковского и Чугуевского арт. училищ.


ЧЕСНОКОВ Александр Николаевич Генерал-майор звание присвоенно 26 мая 1943.
С февраля 1941 начальник УНКГБ по Хабаровскому краю, в 09.1941–04.1943 зам. начальника УНКВД по Хабаровскому краю, одновременно в 05.1942–04.1943 начальник ОО НКВД Дальневосточного фронта. В 04.1943–10.1945 нач-к УКР «Смерш» Дальневосточного и 2-го Дальневосточного фронтов.

Других генералов с подобными фамилиями в Красной Армии не было.


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Begletz
К Вадим Воскобойников (02.05.2005 21:38:10)
Дата 02.05.2005 21:49:13

Спасибо. Т е Чеснов, однозначно.

Однако, он погиб или попал в плен? На 41м карьера обрывается?
От Вадим Воскобойников
К Begletz (02.05.2005 21:49:13)
Дата 02.05.2005 22:16:01

Re: Спасибо. Т...

Уважаемые ALL,
>Однако, он погиб или попал в плен? На 41м карьера обрывается?
Нет, Чеснов умер 24 февраля 1948 года, чем занимался до этого времени, я не знаю.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Begletz
К Вадим Воскобойников (02.05.2005 22:16:01)
Дата 02.05.2005 22:38:18

Т е в плену мог быть. (-)
От Исаев Алексей
К Begletz (02.05.2005 22:38:18)
Дата 02.05.2005 22:55:13

Да, скорее всего плен

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

который здоровья не прибавляет...

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (02.05.2005 22:55:13)
Дата 02.05.2005 23:46:01

Яндексом нарыл

http://glory.rin.ru/cgi-bin/person.pl?act=more&id=520&surname=&father=&name=&word=&ids=&start=1&page=2

В первый же день войны Михаил Николаевич вновь был призван в армию на должность политрука парковой батареи Харьковского училища. В Сумах, в бывших кадетских корпусах, размещалось еще два училища - собственно Сумское, тоже артиллерийское, имени М. В. Фрунзе, и пехотное. Вот из этих-то трех училищ в первые дни Великой Отечественной был в спешном порядке создан отряд особого назначения под командой начальника Харьковского училища генерала Чеснова. Его потом так и называли - отряд Чеснова.

Провоевал отряд на Юго-Западном фронте до конца сентября 1941 года. Затем, по приказу И. В. Сталина, он был отозван с фронта. Но не весь отряд, а сперва входящее в него Харьковское артиллерийское училище. Его отправили далеко на восток, в город Чирчик под Ташкентом. "Для продолжения подготовки командирских кадров", - было сказано в приказе.

А вот у Баграмяна: http://kursk1943.mil.ru/kursk/arch/books/memo/bagramyan_ih1/04.html

На северном крыле — 40-я армия генерала Подласа. Сейчас ей нелегко. 90-километровый рубеж занимают малочисленный отряд генерала Чеснова, 293-я стрелковая дивизия полковника Лагутина, 227-я стрелковая дивизия полковника Тер-Гаспаряна и остатки 10-й танковой дивизии генерала Семенченко. Эти небольшие силы с трудом сдерживают натиск частей 2-й танковой армии немцев. Но в Сумах уже начала выгружаться прибывшая из резерва Ставки 1-я гвардейская мотострелковая дивизия, которая поступает в распоряжение Подласа, Южнее — 80-километровый рубеж 21-й армии

Речь идет о 25м сентября, те вроде бы уже описанных Кареллом событий отряд все еще существует.

А в Сумах есть улица Им. Отряда Генерала Чеснова.

Там еще какие-то сайты на украинском есть.
От Исаев Алексей
К Begletz (02.05.2005 19:10:38)
Дата 02.05.2005 20:14:35

"Чесноков" это (С) А.И.Еременко

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

отряд генерал-майора Чеснокова продолжал обороняться по южному берегу р. Сейм
Cм. http://militera.lib.ru/memo/russian/eremenko_ai_1/07.html
"Чеснов" это СБД и М.Д.Грецов.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (02.05.2005 20:14:35)
Дата 02.05.2005 21:19:13

Странно,

что Еременко пишет "продолжал обороняться"

и не упоминает попытку контратаки. И потом, насколько все эти Теткины далеки от Путивля? У меня нет настолько подробной карты.
От Т-28А
К Begletz (02.05.2005 21:19:13)
Дата 02.05.2005 22:30:13

Путивль - Теткино

>И потом, насколько все эти Теткины далеки от Путивля? У меня нет настолько подробной карты.

p.Сейм идет от Путивль ~15км на юго-юго-восток, у Клепалы поворачивает и далее ~25км на восток-северо-восток до Теткино. Т.е. участок, прикрываемый отрядом ~40км. Кстати Ворожба ~10км южнее Теткино.
От Begletz
К Т-28А (02.05.2005 22:30:13)
Дата 03.05.2005 01:29:02

А это чья страница?

http://hwar1941.narod.ru/esumy.htm

Тут отряд Чеснова упомянут ажно 20 октября. Т е Карелл свистит по крайней мере по части "все перебиты", да и кое-кто из участников нашелся уже.
От Begletz
К Т-28А (02.05.2005 22:30:13)
Дата 02.05.2005 23:31:16

Впечатление

такое все-таки, что Карелл и Еременко говорят о разных эпизодах. Ладно, дома гляну еще раз Карелла.
От Т-28А
К Begletz (02.05.2005 19:10:38)
Дата 02.05.2005 19:54:59

Re:

Приветствую,

Что есть в СБД (жаль Вы дату не привели описываемого Кареллом:

11.09.
Отряды Чеснова занимают фронт ст.Теткино, р.Сейм, до Путивль, прикрывая направление Ворожба. Перед фронтом до 100 танков и два батальона мотопехоты противника, действующих с направления Волокшино.

12.09.
Отряд Чеснова (1500 человек) удерживает рубеж по южному берегу р.Сейм на фронте Теткино, Глушец, Вшивка. Путивль занят противником силою до 50 танков и мотополка пехоты.

21.09
...отряд генерала Чеснова и 227 сд на рубеже Алексеевна, Теткино, Климовка, Нов. Андреевка, Супруновка, Терный.

24.09.
Группа Чеснова заняла станцию Белополье и Юрьевка, имея задачей к исходу дня занять станцию Ворожба.
Отряд Чеснова...к 18.00 вышел на рубеж Юрьево, Ивановка, Вир, Галицкий.

> И не Чеснов, а Чесноков :-))

Генерал-майор артиллерии Чеснов Алексей Семенович.
Опечатка "Чесноков" встречается уже не первый раз емнип.

С уважением,
Павел
От Begletz
К Т-28А (02.05.2005 19:54:59)
Дата 02.05.2005 21:21:11

Дату гляну вечером

но по смыслу-уже после замыкания кольца, т е после 7го.
От Исаев Алексей
К Begletz (02.05.2005 21:21:11)
Дата 02.05.2005 21:25:04

Какое это кольцо замкнули седьмого???? (-)
От Begletz
К Исаев Алексей (02.05.2005 21:25:04)
Дата 02.05.2005 21:39:17

Пардон, 15го.

Вот есть цитата про 17е: At this time Panzer groups in fierce fights beat off attempts Russian to deblock the forces from the east. 4th and 2nd German Air Fleet, working consecutive waves, continuously supported overland armies.

http://hwar1941.narod.ru/ekiev.htm
От Begletz
К Begletz (02.05.2005 15:30:37)
Дата 02.05.2005 17:29:11

Так-так...Найдена уже 2я тема, никогда не обсуждавшаяся на ВИФ2?:-) (-)
От Игорь Островский
К Begletz (02.05.2005 17:29:11)
Дата 02.05.2005 18:13:32

Какая первая? (-)
От Begletz
К Игорь Островский (02.05.2005 18:13:32)
Дата 02.05.2005 18:22:11

Дебрецен (-)