От Юstas из Центра России
К All
Дата 02.05.2005 15:32:04
Рубрики Униформа; Армия;

Вопрос по ш"Статскому советнику" ...

Привет, Bonjour, Helloy

если это уже FAQщь - простите ....

1. Какому званию тогда и сечас соответствует "статский советник" ?
2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
3. Почему в фильме погоны (полковничьи ) обер-полицмейстера пустые -
без единой звёздочки ?
4. Когда появились на русских погонах звездочки ?

С уважением
Юstas из центра России
От Юstas из Центра России
К Юstas из Центра России (02.05.2005 15:32:04)
Дата 03.05.2005 04:47:10

Re: Вопрос современному Статскому советнику

Привет, Bonjour, Helloy

А кто вм укрсе по современным гражданским чинам ?
в прессе иногда проскакивает о присвоении чего-то подобного

Юstas из центра России
От he-man
К Юstas из Центра России (03.05.2005 04:47:10)
Дата 03.05.2005 10:33:23

Re: Вопрос современному...

>Привет, Bonjour, Helloy

>А кто вм укрсе по современным гражданским чинам ?
>в прессе иногда проскакивает о присвоении чего-то подобного

>Юstas из центра России

По современным чинам и званиям читайте здесь :

http://gossluzhba.narod.ru/ranks/ru/index.html

От СанитарЖеня
К Юstas из Центра России (03.05.2005 04:47:10)
Дата 03.05.2005 09:46:24

Re: Вопрос современному...


>А кто вм укрсе по современным гражданским чинам ?
>в прессе иногда проскакивает о присвоении чего-то подобного

http://www.gmf.ru:9002/noframe/base?d&nd=901922581&nh=0&ssect=1&spack=110listid%3D010000000100%26listpos%3D12%26lsz%3D2359%26nd%3D782500003%26nh%3D1%26
От Alex Bullet
К Юstas из Центра России (02.05.2005 15:32:04)
Дата 02.05.2005 20:04:21

Re: Вопрос по

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет, Bonjour, Helloy

>если это уже FAQщь - простите ....


>4. Когда появились на русских погонах звездочки ?
 Насчет погон и звездочек. Впервые звездочки на погонах появились в 1809 г. при образовании Корпуса инженеров путей сообщения (на их погонах). В 1827 г. звездочки появились в армии.

С уважением, Александр.
От СанитарЖеня
К Alex Bullet (02.05.2005 20:04:21)
Дата 02.05.2005 23:18:22

Re: Вопрос по

>>4. Когда появились на русских погонах звездочки ?
> Насчет погон и звездочек. Впервые звездочки на погонах появились в 1809 г. при образовании Корпуса инженеров путей сообщения (на их погонах). В 1827 г. звездочки появились в армии.
...на эполетах (кстати, и у путейцев они были на эполетах).

Погоны - это 1854 год.
(До этого - только солдатские, в 1854 - на офицерских шинелях, в 1855 - на вицмундирах)
Были ли у путейцев погоны до 1875 - не знаю, на рисунках вроде показаны у кадетов, но это аналог солдатских...
От Alex Bullet
К СанитарЖеня (02.05.2005 23:18:22)
Дата 02.05.2005 23:37:41

Re: Вопрос по

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

>...на эполетах (кстати, и у путейцев они были на эполетах).
Извините, описка. Конечно же, на эполетах.
>Погоны - это 1854 год.
>(До этого - только солдатские, в 1854 - на офицерских шинелях, в 1855 - на вицмундирах)
>Были ли у путейцев погоны до 1875 - не знаю, на рисунках вроде показаны у кадетов, но это аналог солдатских...
С уважением, Александр.
От СанитарЖеня
К Alex Bullet (02.05.2005 23:37:41)
Дата 03.05.2005 08:54:56

Re: Вопрос по

>>...на эполетах (кстати, и у путейцев они были на эполетах).
>Извините, описка. Конечно же, на эполетах.

Это я не в виде претензии, но как уточнение - потому, что вопрос нечеток: либо - когда * на _погонах_, либо - когда * как элемент русской военной формы.
От СанитарЖеня
К Юstas из Центра России (02.05.2005 15:32:04)
Дата 02.05.2005 16:36:47

Re: Вопрос по

>1. Какому званию тогда и сечас соответствует "статский советник" ?

Чин 5-го класса, армейское соответствие - бригадир, флотское - капитан-командор. Оба звания отменены Павлом Первым. Титулование - "Ваше Высокородие".

>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?

В БСЭ, на сайте Чобитка, на сайте акунистов... Мест 20 есть, если не больше...

>3. Почему в фильме погоны (полковничьи ) обер-полицмейстера пустые -
> без единой звёздочки ?

Потому, что тогда полковник носил именно такие погоны (и капитан - также без *). 3 звезды подполковник, 1 майор (на тот момент такого звания в армии уже не было, такой погон мог быть у военного чиновника)

>4. Когда появились на русских погонах звездочки ?

При Николае Первом. Подробнее историю погона ищите на
armor.kiev.ua/army
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (02.05.2005 16:36:47)
Дата 04.05.2005 09:05:09

Дополнения

>>1. Какому званию тогда и сечас соответствует "статский советник" ?
>
>Чин 5-го класса, армейское соответствие - бригадир, флотское - капитан-командор. Оба звания отменены Павлом Первым. Титулование - "Ваше Высокородие".

Еще эквиваленты - в придворной службе церемониймейстер, в горной обер-берг-гауптман 5 класса.
В военной звание исчезло, скорее всего, из-за изменения структуры дивизий, в петровское время состоявших из трех бригад по три полка, а позже число полков резко сократилось, и промежуточных уровень управления стал излишен (хотя по надобности и делили)

>>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
>
>В БСЭ, на сайте Чобитка, на сайте акунистов... Мест 20 есть, если не больше...

ВОт подробная статья
http://militera.lib.ru/research/shepelev1/02.html

>>3. Почему в фильме погоны (полковничьи ) обер-полицмейстера пустые -
>> без единой звёздочки ?
>
>Потому, что тогда полковник носил именно такие погоны (и капитан - также без *). 3 звезды подполковник, 1 майор (на тот момент такого звания в армии уже не было, такой погон мог быть у военного чиновника)


Там же и про погоны

>>4. Когда появились на русских погонах звездочки ?
>
>При Николае Первом. Подробнее историю погона ищите на
>armor.kiev.ua/army

Как предполагают, по германскому образцу.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (02.05.2005 16:36:47)
Дата 03.05.2005 09:44:41

Дополнения.

>>1. Какому званию тогда и сечас соответствует "статский советник" ?
>
>Чин 5-го класса, армейское соответствие - бригадир, флотское - капитан-командор. Оба звания отменены Павлом Первым. Титулование - "Ваше Высокородие".

Этот титул, отмененный официально в армии с исчезновением данного чина, остался, как легкая лесть старшему по званию, употребляясь вместо "Ваше Высокоблагородие", примерно, как пропуск младший, под-, штабс- в обращениях к младшему унтер-офицеру, подпоручику/подполковнику и штабс-капитану.
В гражданской службе его употребляли только в бумагах при большой официальности, предпочитая именовать статского советника "Ваше Превосходительство".

>>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
>
>В БСЭ, на сайте Чобитка, на сайте акунистов... Мест 20 есть, если не больше...

Основной момент развития - при Петре Табель была преречислением должностей, с указанием их ранга. После Петра это стали звания, не всегда совпадающие с должностями.
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (02.05.2005 16:36:47)
Дата 02.05.2005 17:30:00

Поправки

>>1. Какому званию тогда и сечас соответствует "статский советник" ?
>
>Чин 5-го класса, армейское соответствие - бригадир, флотское - капитан-командор. Оба звания отменены Павлом Первым. Титулование - "Ваше Высокородие".

Специфическая категория званий, промежуточных между офицерскими и генеральскими.
Сохранялось до недавнего времени в некотороых армиях и военизированных формированиях.
(Бригадир в Великобритании, Индии, Бразилии и т.п., в какой-то степени соотносимы бригадный генерал США и ФРГ, оберфюрер в СС и СА)
В военном ведомстве России могло быть у военных чиновников. Погон генеральского типа узкий с одной звездочкой.

>>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
>
>В БСЭ, на сайте Чобитка, на сайте акунистов... Мест 20 есть, если не больше...

http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=io/io/19000/14467.htm&encpage=io&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D2039233857%26p%3D0%26g%3D4%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D20842432%26d0%3D4%26script%3D/yandpage%253F

http://gosudarstvo.voskres.ru/army/range-table.htm


>>3. Почему в фильме погоны (полковничьи ) обер-полицмейстера пустые -
>> без единой звёздочки ?
>
>Потому, что тогда полковник носил именно такие погоны (и капитан - также без *). 3 звезды подполковник, 1 майор (на тот момент такого звания в армии уже не было, такой погон мог быть у военного чиновника)

Уточнение. У майора 2(две) звездочки.

>>4. Когда появились на русских погонах звездочки ?
>
>При Николае Первом. Подробнее историю погона ищите на
>armor.kiev.ua/army

1827 год - на эполетах, 1854 - на погонах.
От СВАН
К СанитарЖеня (02.05.2005 17:30:00)
Дата 02.05.2005 19:04:35

Re: Поправки

>Специфическая категория званий, промежуточных между офицерскими и генеральскими.
>Сохранялось до недавнего времени в некотороых армиях и военизированных формированиях.
>(Бригадир в Великобритании, Индии, Бразилии и т.п., в какой-то степени соотносимы бригадный генерал США и ФРГ, оберфюрер в СС и СА)

Ещё в Португалии.

СВАН
От СанитарЖеня
К СВАН (02.05.2005 19:04:35)
Дата 02.05.2005 22:07:57

Re: Поправки

>>Специфическая категория званий, промежуточных между офицерскими и генеральскими.
>>Сохранялось до недавнего времени в некотороых армиях и военизированных формированиях.
>>(Бригадир в Великобритании, Индии, Бразилии и т.п., в какой-то степени соотносимы бригадный генерал США и ФРГ, оберфюрер в СС и СА)
>
>Ещё в Португалии.

Угу. Причем Англия->Индия и Португалия->Бразилия.


>СВАН
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (02.05.2005 16:36:47)
Дата 02.05.2005 16:39:44

Re: Вопрос по

>>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
>
>В БСЭ, на сайте Чобитка, на сайте акунистов... Мест 20 есть, если не больше...

И здесь :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/942/942037.htm
От СанитарЖеня
К СанитарЖеня (02.05.2005 16:39:44)
Дата 02.05.2005 18:40:33

Только чин 14-го класса я бы заменил на "фендрик";)

>>>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
>>
>>В БСЭ, на сайте Чобитка, на сайте акунистов... Мест 20 есть, если не больше...
>
>И здесь :)
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/942/942037.htm

"Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкой, понеже ни о чем путном они говорить не способны"

ПЉТР I
От Mike
К СанитарЖеня (02.05.2005 18:40:33)
Дата 02.05.2005 22:06:01

как добавление

>"Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкой, понеже ни о чем путном они говорить не способны"

фендрикам больше трех не собираться, понеже ничего умного все одно не придумают, а шумство учинить не замедлят

С уважением, Mike.
От СанитарЖеня
К Mike (02.05.2005 22:06:01)
Дата 02.05.2005 22:31:34

Re: как добавление

>>"Ежели двух фендриков, кои беседуют, увидишь, то разгоняй их сразу палкой, понеже ни о чем путном они говорить не способны"
>
>фендрикам больше трех не собираться, понеже ничего умного все одно не придумают, а шумство учинить не замедлят

Ну, это вариации...
От Alexey A. B.
К Юstas из Центра России (02.05.2005 15:32:04)
Дата 02.05.2005 15:57:57

Re: Вопрос по

...Э-э..М-м...Привэт!
>2. Где можно глянуть весь "табель о рангах" в его развитии ?
В энциклопедии. :-)
>3. Почему в фильме погоны (полковничьи ) обер-полицмейстера пустые -
> без единой звёздочки ?

Они такими и должны были быть. Три звездочки, два просвета - подполковник (майоров тогда, с начала 1880-х, не было).
>4. Когда появились на русских погонах звездочки ?

Всегда были. :-)))
>С уважением
>Юstas из центра России

Счастливо!
Алекс из другого центра России. :-)))))
От Начальник Генштаба
К Alexey A. B. (02.05.2005 15:57:57)
Дата 02.05.2005 16:58:26

звездочки появились при Ал-дре I после наполеоновских войн (1817?) (-)
От СанитарЖеня
К Начальник Генштаба (02.05.2005 16:58:26)
Дата 02.05.2005 17:18:35

АФАИК 1827 год... (-)
От объект 925
К Юstas из Центра России (02.05.2005 15:32:04)
Дата 02.05.2005 15:34:45

Re: Вопрос по

>1. Какому званию тогда и сечас соответствует "статский советник" ?
+++
http://www.rus-sky.com/gosudarstvo/army/range-table.htm
Alexej