От Георгий
К All
Дата 04.05.2005 13:45:25
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

Виктор Ольжич: Прибалтика и возможная ошибка российской идеоустановки (*+)

Виктор Ольжич: Прибалтика и возможная ошибка российской идеоустановки

Одной из хитростей внешней политики является навязывание дипломатическому сопернику своих точек отсчета. Хитрость же (а лучше сказать - профессионализм) состоит в том, чтобы соперник даже этого не заметил и играл по навязанным ему правилам.

Поставим в этой связи следующий вопрос: не поддались ли российские политики и политологи на им предложенное оперирование понятиями "Россия" и "русские" вместо "СССР" и "советские"? Это, на наш взгляд, может быть самой крупной ошибкой внешней политики России в отношении постсоветских стран. Конечно, внешнему миру выгодно соотносить Россию с СССР, но самой России это не должно быть таким уж выгодным, поскольку в этом случае она должна нести ответственность за каждый чих, имевший место на территории СССР за 70 лет его существования (и это и происходит сегодня, свидетельством чего, прежде всего, Прибалтика)! С какой стати? Такой ответственностью Россия может подавиться. Ведь количеству "претензий к СССР" - нет конца.

<...>

Выводы. Мы должны понять, что мы имеем дело с языком, а не с реалиями. И что "Россия" для прибалтов давно уже стала словом. Это слово давно уже живет само по себе и является не реальной страной, а архетипом, можно сказать автоматически срабатывающим архетипом подсознательного. Мы недооцениваем силы и значения слов, а также того, что язык управляет сознанием и политикой. Достаточно в определенной ситуации одного употребления слов "Россия" или "русские", чтобы вызвать архетип, который в дальнейшем уже управляет поведением политика, политолога, вплоть до простого человека. Мы находимся не на поле фактов, а на поле психических феноменов. Нужно изъять слово, чтобы освободиться от отношения к себе как к чудовищу. Пока вы этого не сделаете, что бы вы ни говорили, как бы не оправдывались, вы все равно для этих наполненных ужасом глаз будете чудовищем. Чем больше будете оправдываться, тем больше будете чудовищем. Но стоит перестать подыгрывать чужим идеологемам, как мираж развеется и сложная картина прояснится. Новое значение слова "Россия" (не соотносимое с "СССР") не появится без определенной работы со стороны России и изменения идеологической установки. Дипломатия - это искусство создавать простые схемы. У Прибалтики такая схема есть: Россия, возмести ущерб за СССР. Гениально просто. Если Россия начинает дискуссии на тему "оправданности" претензий Прибалтики, ввязывается в дискуссии по поводу исторического прошлого, она уже проигрывает, поскольку в дипломатии выигрывают предельно простые и категоричные схемы, а все сложное и не короткое проигрывает. В то же время ответ - "а мы не СССР, а такая же новая страна, как вы, возникшая на его развалинах" - был бы адекватным по простоте и заставил бы дипломатических оппонентов, лишенных своего главного аргумента, быть более реалистичными в своих претензиях и более сговорчивыми в других аспектах.

http://www.regnum.ru/news/448538.html
==========

А действительно, могла ли РФ отказаться от "советского груза"? Насколько бы это было поддержано народом? Поверили бы ей "пострадавшие"?

От Добрыня
К Георгий (04.05.2005 13:45:25)
Дата 05.05.2005 14:37:56

Вообще давно пора в ответ на все претензии говорить просто и ясно:

Приветствую!
Ваши претензии к старне и режиму, которых давно нет. А сейчас Россия - демократическая страна, и власти те люди, которых тогда преследовали. Представители нынешней элиты страдали от злобного Сталина поболее чем все прибалтики и польше вместе взятые - какие к ним претензии и тем более к народу?
С уважением, Д..
От SerB
К Добрыня (05.05.2005 14:37:56)
Дата 05.05.2005 14:43:27

У Вас слишком много слов.

Приветствия!

На самом деле, достаточно трех.
Недлинных.

Удачи - SerB
От Петров Борис
К SerB (05.05.2005 14:43:27)
Дата 05.05.2005 16:33:02

"Приказываю начать мобилизацию" ? :-) (-)
От SerB
К Петров Борис (05.05.2005 16:33:02)
Дата 05.05.2005 16:45:35

Такие длинные слова мы пока не потянем :-( (-)
От Петров Борис
К SerB (05.05.2005 16:45:35)
Дата 05.05.2005 17:27:10

"ПОКА не потянем" ;-) (-)
От Добрыня
К SerB (05.05.2005 14:43:27)
Дата 05.05.2005 15:36:28

Ваша версия проходит только на русском языке. А нужно - на любом :-) (-)
От SerB
К Добрыня (05.05.2005 15:36:28)
Дата 05.05.2005 15:44:52

Пусть учат. (-)
От СОР
К SerB (05.05.2005 15:44:52)
Дата 05.05.2005 21:14:45

Ну эти слова они понимают и сами используют.


Главное быть вежливым и в начале сказать -Привет, а в конце- давай.
От К.Логинов
К Георгий (04.05.2005 13:45:25)
Дата 04.05.2005 21:32:01

Тут кстати Россия с Эстонией договор о границе подпишет 18 мая.

Ку
http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=10312872
К.Логинов
От СОР
К К.Логинов (04.05.2005 21:32:01)
Дата 05.05.2005 02:53:37

Ну и зря

Надо было поставить уловие- извенения от эстонского народа и государства за деятельность во ВМВ и осуждение этих действий. ЕС на это возразить будет нечего.
От СОР
К Георгий (04.05.2005 13:45:25)
Дата 04.05.2005 16:47:38

Видимо Путин думает что могла

Покрайней мере если я его правильно понял то он считает, что долги бывших республик брать на Россию не стоило.

Но тут как говорится, ЕБН он и есть ЕБН, верный ленинец.
От ThuW
К СОР (04.05.2005 16:47:38)
Дата 04.05.2005 18:54:55

Тут вопрос не так прост. (+)

>Покрайней мере если я его правильно понял то он считает, что долги бывших республик брать на Россию не стоило.
>Но тут как говорится, ЕБН он и есть ЕБН, верный ленинец.
Основную массу долгов СССР набрал Горбачев (в целом долг СССР составил около 95 млрд $), деньги тратились на всех, платит одна Россия. С другой стороны При Ельцине долгов набрали на 50 млрд $. Этих денег бы не дали, если мы не взяли на себя долги СССР, правда стоит вопрос, на что потрачены эти 54 млрд.
Было бы хуже или лучше, если бы разделили по республикам - сказать невозможно.

С уважением
От Никита
К ThuW (04.05.2005 18:54:55)
Дата 04.05.2005 19:10:04

Вопрос в правопреемственности, а не вновых кредитах.

О обшая правопреемственность ето, к примеру и место в совбезе ООН и гранизы и економические зоны в том числе и многое, многое другое. Вопросы же разделения долга с союзными республиками - вопрос "берите суверенитета, сколько хотите", никого нельзя было заставить, сделав процесс неуправляемым еще при Горбачеве.

Здесь нельзя по принципу тут играю, тут не играю. "Игралка" не того уровня была в лучшие времена.

С уважением,
Никита
От СОР
К Никита (04.05.2005 19:10:04)
Дата 05.05.2005 02:51:56

Как раз в 91 игралка еще много чего позволяла

Это вы задним умом рассуждаете. А тогда запад еще не знал, что все просто сольют.
От ARTHURM
К Никита (04.05.2005 19:10:04)
Дата 04.05.2005 20:07:36

Именно тут играю, а тут не играю IMHO

А как такая аналогия?

При покупке, скажем обанкротившейся фирмы Вы берете на себя обязательства по урегулированию законных хозяйственных споров и вопросов, также получаете права на все те активы и права, которыми владела фирма, право управлять ею и т п.
Но при этом никому и в голову не придет заставить отвечать Вас за преступления совершенными бывшими руководителями.

Безотносительно оценки самих действий.

С уважением
От kcp
К ARTHURM (04.05.2005 20:07:36)
Дата 04.05.2005 20:38:55

При разделе долга соотв. места за Россией сохранились бы

Другой вопрос что взять свою часть так никто и не захотел.

Был вариант со взятием только своей части долга и забить на остальное, но на это нужно было политическое влияние, которого у нашего обломка СССР просто не было. Силушка кончилась, а как известно "горе побеждённым".
От s.berg
К kcp (04.05.2005 20:38:55)
Дата 04.05.2005 20:56:39

При разделе долга соотв. места за Россией сохранились бы???

Поймите правильно, я очень далёк от современной российской пропаганды, но что-то тут выходит за рамки логики. Ведь тогда пришлось бы делить не только пассивы, но и активы. Т.е. долги других стран СССР, золотовалютные резервы, имущество за границей, включая посольства и консульства. Об этом видно никто не задумывался.
От kcp
К s.berg (04.05.2005 20:56:39)
Дата 05.05.2005 19:46:02

Re: При разделе...

>Поймите правильно, я очень далёк от современной российской пропаганды, но что-то тут выходит за рамки логики. Ведь тогда пришлось бы делить не только пассивы, но и активы. Т.е. долги других стран СССР, золотовалютные резервы, имущество за границей, включая посольства и консульства. Об этом видно никто не задумывался.

Почему выходит за рамки? Поделили бы. Пропорционально численности населения например.
От ARTHURM
К s.berg (04.05.2005 20:56:39)
Дата 04.05.2005 21:22:47

Но согласитесь

дележ долгов как СССР как в ту, так и в другую сторону, залотовалютные резервы, собственность за рубежом и т п НИКАК не предполагают приятия на себя одной из сторон моральной ответственности ликвидируемого субъекта. А ведь требуют именно там каких то извинений, покаяния и т п. Вот это и нелогично требовать от России в рамках действий СССР. IMHO.

С уважением
От s.berg
К ARTHURM (04.05.2005 21:22:47)
Дата 04.05.2005 21:57:11

С чем?

Вы смешали два разных вопроса.
Мне кажется, что современная Россия не говорит о том, что она не может нести моральную или материальную ответственность за поступки СССР. То, что вижу здесь я, говорит об отсутствии какой либо вины СССР перед любой другой страной или народом, с точки зрения Росси.
От Justas
К Георгий (04.05.2005 13:45:25)
Дата 04.05.2005 14:52:05

Re: Виктор Ольжич:...



>А действительно, могла ли РФ отказаться от "советского груза"? Насколько бы это было поддержано народом? Поверили бы ей "пострадавшие"?

Как тогда соотнести стремление России восстановить границы по крайней мере 1913-го года? Тем более, что это и не был СССР.

С уважением - Justas
От kcp
К Justas (04.05.2005 14:52:05)
Дата 04.05.2005 18:16:02

Стремление Росии чего сделать?

>Как тогда соотнести стремление России восстановить границы по крайней мере 1913-го года? Тем более, что это и не был СССР.

Не до жиру нам пока.
От объект 925
К Георгий (04.05.2005 13:45:25)
Дата 04.05.2005 13:48:49

Re: Виктор Ольжич:...

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь
Alexej