От Voice
К All
Дата 08.05.2005 10:15:55
Рубрики Прочее; Современность;

В Мирном открыт памятник Сталину

В Мирном открыт памятник Сталину
http://news.webdigest.ru/index.html
В воскресенье на площади Победы якутского города Мирный в торжественной обстановке при большом стечении народа был открыт памятник Иосифу Сталину. В церемонии участвовали президент Якутии Вячеслав Штыров, глава муниципального образования Анатолий Попов, вице-президент АК "АЛРОСА" Иван Демьянов, ветераны Великой Отечественной войны, участники боевых действий в Чечне, Афганистане, жители города.

Глава Мирнинского района Анатолий Попов сказал, что памятник устанавливается по просьбе ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов тыла, многих трудовых коллективов, молодежи и общественных организаций Мирнинского района. Имя Сталина, по мнению выступавших на митинге, символизирует былую мощь Российского государства, с которым считался весь мир.

От Глеб Бараев
К Voice (08.05.2005 10:15:55)
Дата 08.05.2005 18:43:47

Открыт. Правда - очень маденький

Бюст, конечно, тоже памятник



Очевидно, что российские ветераны, попросившие поставить бюст тому, чье имя "символизирует былую мощь Российского государства", не отдают себе отчета в том, что их примеру могут последовать германские ветераны и попросить поставить бюст тому, чье имя символизирует былую мощь германского государства.
От Юрий Лямин
К Глеб Бараев (08.05.2005 18:43:47)
Дата 08.05.2005 21:10:08

Почему бы немцам и Бисмарку памятник открыть?

>Очевидно, что российские ветераны, попросившие поставить бюст тому, чье имя "символизирует былую мощь Российского государства", не отдают себе отчета в том, что их примеру могут последовать германские ветераны и попросить поставить бюст тому, чье имя символизирует былую мощь германского государства.

Чего тут такого будет ?
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (08.05.2005 18:43:47)
Дата 08.05.2005 19:55:43

Re: Открыт. Правда...

Алексей Мелия

>Очевидно, что российские ветераны, попросившие поставить бюст тому, чье имя "символизирует былую мощь Российского государства", не отдают себе отчета в том, что их примеру могут последовать германские ветераны и попросить поставить бюст тому, чье имя символизирует былую мощь германского государства.

Имя Гитлера символезирует былую мошь германского государства в той же степени, как и имя Горбачева символизирует мощь СССР - оба довели до развала и расчлинения государства, котрыми управляли.

А памятник Бисмарку, такое же нормальное явление, как и памятник тов. Сталину.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 18:43:47)
Дата 08.05.2005 18:58:17

Re: Открыт. Правда...

>... попросить поставить бюст тому, чье имя символизирует былую мощь германского государства.

Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.
От kcp
К Игорь Куртуков (08.05.2005 18:58:17)
Дата 08.05.2005 19:10:22

Про Сталина можно сказать, что он символизирует репрессии.

Хотя конечно решение напасть на нас Гитлер принимал почти единолично, а в репрессиях так или иначе принимало участие довольно большое количествро народу. Если признать коллективную ответственность за репрессивную политику (доносы, непосредственное участие, просто одобрение), то от бюста Сталина можно отбиться только как от символа всего этого. В таком случае его можно будет снять с постамента в качестве акции всеобщего покаяния.
От Игорь Куртуков
К kcp (08.05.2005 19:10:22)
Дата 08.05.2005 19:18:04

Одно другому не мешает.

Репрессии он, конечно, тоже символизирует.
От kcp
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:18:04)
Дата 08.05.2005 19:24:25

Re: Одно другому...

>Репрессии он, конечно, тоже символизирует.

Я просто пытаюсь выстроить наиболее корректные и непротиворечивые действия по осуждению этого памятника. Тут так просто как с Гитлером не пройдёт. Каятся придётся всем.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.05.2005 18:58:17)
Дата 08.05.2005 19:07:33

Re: Открыт. Правда...

>Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.

Имя Сталина тоже отнюдь не былую мощь символизирует, а как раз наоборот.

Что же касается Гитлера, то я с вами согласен. Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники. Смотрите новости из Германии: в Берлине 6 тысяч полицейских в полной готовности ожидают развития событий

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Алекс Антонов
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 20:30:26

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбой"(C)

А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

К слову Вас оценка данная Черчиллем устраивает? Если нет, то может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 21:15:26

Они "укушены" не коммунизмом, а русофобией.Большевики-ленинцы---их деды-прадеды

> А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

Не в коммунизме дело.Поздний СССР не очень-то коммунистическя страна, это социально ориентированный госкапитализм, но с тяжелейшимси перекосами в области межнациональных отношений.
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:54:47

Насчёт убыли населения при Петре



> может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?


А это куда бОльший вздор, чем 12 миллионов сидящих в лагерях при папе Сосо.
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (08.05.2005 20:54:47)
Дата 08.05.2005 21:16:04

Приведите правильные цифры. (-)
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:51:25

а оценка данная Черчиллем царизму Вас устраивает ?Я её недавно приводил,

> А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

> К слову Вас оценка данная Черчиллем устраивает? Если нет, то может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?

И, в отличие от баснословия в адрес Виссарионыча, она действительно была произнесена Черчиллем, а не придумана агитпропом.
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (08.05.2005 20:51:25)
Дата 08.05.2005 21:03:17

Ссылку плизз. (-)
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 21:03:17)
Дата 08.05.2005 21:09:53

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973660.htm

Пожалуйста, пользуйтесь поиском
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:40:27

Черчиль этих слов не говорил.

Впрочем "соха" (если брать ее как символ бедственного положения низших слоев населения) никуда в годы правления Сталина не делась.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (08.05.2005 20:40:27)
Дата 08.05.2005 21:01:28

Вы видимо в курсе кто же Черчилю эти слова приписал?

Впрочем я могу процитировать известного историософа А. Дж. Тойнби: "...сталинский тиранический путь технической вестернизации осуществлялся, как это было в петровские времена, через тяжкие испытания и принуждение. Коммунистическая техническая революция в России предопределила победу над германскими захватчиками во второй мировой
войне, так же как петровская техническая революция обеспечила победу над
шведскими агрессорами в 1709 году и над французскими - в 1812 году..."

Смысл примерно тот же. Самовластный правитель не самыми "чистыми" методами спас Страну от иноземного порабощения.

Стоит быть последовательными, если уж памятники Сталину не ставить, то надо и памятники Петру Великому сносить - ведь это личности вполне сравнимые по методам и результатам деятельности.

>Впрочем "соха" (если брать ее как символ бедственного положения низших слоев населения) никуда в годы правления Сталина не делась.

Ну да, какой была лапотная неграмотная Россия в середине 20-х, такой и осталась в 1953-м году. :-) Вы положение низших слоев общества по какому критерию измеряете?
От Alexey A. B.
К Алекс Антонов (08.05.2005 21:01:28)
Дата 08.05.2005 21:14:35

Приписало "письмо Нины Андреевой". :-))

...Э-э..М-м...Привэт!

И -понеслась...:-))) Про соху с бонбой...

Счастливо!
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 20:00:14

Re: Открыт. Правда...

Алексей Мелия


>Что же касается Гитлера, то я с вами согласен. Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.

Только Сталин то тут причем?

Эти германские "наследники" интеллектуальные коллеги тех кто у нас ставит памятники Николаю второму. Такой же символ былого "величия" как и Адольф.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 19:15:46

Re: Открыт. Правда...

>>Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.
>
>Имя Сталина тоже отнюдь не былую мощь символизирует, а как раз наоборот.

Имя Сталина символизирует, например, победу в той войне, в одном ряду с именами Рузвельта и Черчилля. А победа над таким противником, естественно, символизирует мощь.

Ваше "наоборот" я не очень понимаю. Вы считаете, что имя Сталина символизирует немощь СССР?

> Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.

Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:15:46)
Дата 08.05.2005 19:26:54

Re: Открыт. Правда...

>Имя Сталина символизирует, например, победу в той войне, в одном ряду с именами Рузвельта и Черчилля.

Думаю, что это притянуто за уши. Эти три имени символизируют состав участников конференций в Тегеране и Ялте и не более того. Военных побед ни один из троих не одерживал.

Мне что-то не попадалось утверждений, что победу в ПМВ символизируют имена Клемансо, Ллойд-Джоржа и Вильсона.


>Ваше "наоборот" я не очень понимаю. Вы считаете, что имя Сталина символизирует немощь СССР?

если не хуже

>> Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.
>
>Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.

неосталинизм - всего лишь один из видов ревизионизма.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:26:54)
Дата 08.05.2005 19:51:59

Re: Открыт. Правда...

> Военных побед ни один из троих не одерживал.

А причем тут военные победы? Это главы стран-победительниц. Военные победы одерживали генералы, но война была тотальной и требовала усилий всей нации, поэтому вполне естественно символизировать победу не генералом, а лидером нации. К тому же Сталин и Рузвельт были формально главнокомандующими вооруженных сил своих стран.

>если не хуже

Совсем непонятно. Хуже чем немощь - это что? Кроме того немощь СССР как то неочевидна. Я конечно в курсе, что вы к Сталину и советской власти относитесь сильно предвзято, но все же утверждать, что победа в войне демонстрирует немощь (если не хуже) это уж слишком :-)

>>Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.
>
>неосталинизм - всего лишь один из видов ревизионизма.

А причем тут Сталинизм? Всего навсего раздавание всем сестрам по серьгам. Вот как раз изъятие имени Сталина из феномена победы есть ревизионизм.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:15:46)
Дата 08.05.2005 19:21:48

Re: Открыт. Правда...

Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная, и наследники Сталина сразу после его смерти попытались хоть что-то сделать для того, чтобы облегчить ее печальную участь. Почему-то горячие российские патриоты упорно молчат об этом или не желают вспоминать. Раньше, вроде, говорили, а теперь перестали.

А военная мощь конечно штука хорошая. Но и про людей забывать не стоит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алекс Антонов
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 20:33:53

Всякая модернизация проводиться за чей то счет.

У нас не было колоний что бы войти в индустриальную эру за счет "индийских ткачей".
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:33:53)
Дата 08.05.2005 21:06:03

Да, её провели за счёт русского народа, прежде всего-крестьян, превращённых

в государственных крепостных, ---только ни частных,ни государственных крепостных в старой России так не обирали, выгребая семенной фонд.Сравнение по уровню издевательств выдерживают только аракчевско-александровские "опыты"



> У нас не было колоний что бы войти в индустриальную эру за счет "индийских ткачей".

Колонией большевики сделали саму Россию. Я уже приводил тут данные, по которым среднеазиатский крестьянин получал больше русского в ДЕСЯТЬ раз-а ещё учтите необходимость больше есть и теплей одеваться в холодном климате.
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 19:53:05

Одно другому не мешает.

>Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная

Одно другому не мешает.
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 19:34:45

И такой памятник возможен

>Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная

В Вологодской области, на территории которой боевые действия не велись, к концу правления Сталина потребление на одного члена семьи колохозника составляло(кг в год):

хлеб - 198
картофель - 262
овощи - 31
мясо - 21
молоко - 210
сахар - 4
яйца - 61 штука

можно представить памятник Сталину - лучшему другу вологодских колхозников

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 19:09:55

Фотоиллюстрации
От Начальник Генштаба
К Voice (08.05.2005 10:15:55)
Дата 08.05.2005 13:35:28

Почему бы не открыть еще и в Воркуте, на Колыме и в прочих местах ))) (-)
От Vold
К Начальник Генштаба (08.05.2005 13:35:28)
Дата 08.05.2005 18:02:14

Город Мирный был основан в 1955 году. Мимо кассы. (-)
От Rat
К Начальник Генштаба (08.05.2005 13:35:28)
Дата 08.05.2005 16:10:13

А почему бы и не открыть? (-)
От VLADIMIR
К Rat (08.05.2005 16:10:13)
Дата 08.05.2005 19:13:06

Есть еще Инта, Норильск, Караганда и пр. (-)
От Voice
К Voice (08.05.2005 10:15:55)
Дата 08.05.2005 10:17:45

Re: Презентация бюста Иосифа Сталина в Красноярские

Красноярские коммунисты презентовали бюст Иосифа Сталина, отлитый в том числе и на средства членов Единой РоссииПресс-Лайн
Сегодня на улице Марковского в центре Красноярска коммунисты впервые продемонстрировали бюст главы советского государства Иосифа Сталина, который они планируют установить на территории города. На мини-митинг по этому случаю собралось около 20 человек, в основном люди преклонного возраста, ветераны и представители горкома и крайкома КПРФ. Звучали стихи о вожде, сторонники Сталина вспоминали 1930-1950-е годы. Как сообщил журналистам секретарь горкома КПРФ Владимир Бедарев, бюст работы Василия Сивцева был отлит буквально на днях. Накануне Дня Победы коммунисты решили его продемонстрировать всем желающим. По словам Бедарева, партийцы обеспокоены последними заявлениями глав края и города Александра Хлопонина и Петра Пимашкова, выступивших против установки каких-либо символов в память о вожде. Тем более что в КПРФ совсем не против, чтобы бюст разместили на мемориале Победы вместе с бюстами маршалов СССР, героями Второй мировой войны. Депутат Законодательного собрания края Всеволод Севастьянов считает, что решение не устанавливать памятник Сталину в Красноярске принималось «на самом верху» под давлением Запада, тех сил, что выступают против восстановления российской «державности». Сейчас коммунисты надеются, что власти все же разрешат установить бюст вождю в краевом центре. «Презентация» бюста не обошлась без скандалов. Представитель общества «Мемориал», пытавшийся пообщаться с журналистами, был вытолкнут от бюста гражданами преклонного возраста. Сам бюст выполнен из бронзы. Его вес 350 килограммов. Цена аналогична с поправкой на тысячи рублей. Примечательно, что 100 тысяч рублей внес член партии «Единая Россия».
От Глеб Бараев
К Voice (08.05.2005 10:17:45)
Дата 08.05.2005 18:36:46

Это была не презентация, а провокация

Власти Красноярска отказались установить памятник Сталину
Городские власти Красноярска отказались устанавливать в здании Мемориала воинской славы бюст Сталину, сообщили в воскресенье в городской администрации. Мемориал воинской славы на площади Победы будет торжественно открыт в Красноярске 9 мая.

Накануне красноярские коммунисты установили бюст Сталину перед зданием городского комитета КПРФ. Он простоял в центре города всего несколько часов и был демонтирован по указанию городских властей.

Губернатор Красноярского края Александр Хлопонин и мэр города Петр Пимашков высказались против установления бюста Сталину и в помещении Мемориала, где будет размещен целый ряд скульптурных памятников политических и военных деятелей времен Великой Отечественной войны. Против акции коммунистов также выступили представители общества "Мемориал", которые подчеркивают, что установка бюста Сталину в Красноярске "невозможна, хотя бы потому, что здесь еще живы 26 тысяч политрепрессированных".

ИТАР-ТАСС