От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев
Дата 08.05.2005 18:58:17
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Открыт. Правда...

>... попросить поставить бюст тому, чье имя символизирует былую мощь германского государства.

Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.
От kcp
К Игорь Куртуков (08.05.2005 18:58:17)
Дата 08.05.2005 19:10:22

Про Сталина можно сказать, что он символизирует репрессии.

Хотя конечно решение напасть на нас Гитлер принимал почти единолично, а в репрессиях так или иначе принимало участие довольно большое количествро народу. Если признать коллективную ответственность за репрессивную политику (доносы, непосредственное участие, просто одобрение), то от бюста Сталина можно отбиться только как от символа всего этого. В таком случае его можно будет снять с постамента в качестве акции всеобщего покаяния.
От Игорь Куртуков
К kcp (08.05.2005 19:10:22)
Дата 08.05.2005 19:18:04

Одно другому не мешает.

Репрессии он, конечно, тоже символизирует.
От kcp
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:18:04)
Дата 08.05.2005 19:24:25

Re: Одно другому...

>Репрессии он, конечно, тоже символизирует.

Я просто пытаюсь выстроить наиболее корректные и непротиворечивые действия по осуждению этого памятника. Тут так просто как с Гитлером не пройдёт. Каятся придётся всем.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.05.2005 18:58:17)
Дата 08.05.2005 19:07:33

Re: Открыт. Правда...

>Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.

Имя Сталина тоже отнюдь не былую мощь символизирует, а как раз наоборот.

Что же касается Гитлера, то я с вами согласен. Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники. Смотрите новости из Германии: в Берлине 6 тысяч полицейских в полной готовности ожидают развития событий

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Алекс Антонов
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 20:30:26

"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с водородной бомбой"(C)

А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

К слову Вас оценка данная Черчиллем устраивает? Если нет, то может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 21:15:26

Они "укушены" не коммунизмом, а русофобией.Большевики-ленинцы---их деды-прадеды

> А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

Не в коммунизме дело.Поздний СССР не очень-то коммунистическя страна, это социально ориентированный госкапитализм, но с тяжелейшимси перекосами в области межнациональных отношений.
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:54:47

Насчёт убыли населения при Петре



> может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?


А это куда бОльший вздор, чем 12 миллионов сидящих в лагерях при папе Сосо.
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (08.05.2005 20:54:47)
Дата 08.05.2005 21:16:04

Приведите правильные цифры. (-)
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:51:25

а оценка данная Черчиллем царизму Вас устраивает ?Я её недавно приводил,

> А памятников ему еще понаставят когда "укушенные коммунизмом" Новодворские и Со, перемрут и общественный взгляд (прежде всего взгляд "элит" - среди народа как известно большинство не против памятников Сталину)на ту эпоху наконец то станет обьективным.

> К слову Вас оценка данная Черчиллем устраивает? Если нет, то может быть и памятники Петру Великому посносить, ведь при его правлении население России уменьшилось чуть ли не на треть?

И, в отличие от баснословия в адрес Виссарионыча, она действительно была произнесена Черчиллем, а не придумана агитпропом.
От Алекс Антонов
К Фарнабаз (08.05.2005 20:51:25)
Дата 08.05.2005 21:03:17

Ссылку плизз. (-)
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 21:03:17)
Дата 08.05.2005 21:09:53

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/973/973660.htm

Пожалуйста, пользуйтесь поиском
От Игорь Куртуков
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:30:26)
Дата 08.05.2005 20:40:27

Черчиль этих слов не говорил.

Впрочем "соха" (если брать ее как символ бедственного положения низших слоев населения) никуда в годы правления Сталина не делась.
От Алекс Антонов
К Игорь Куртуков (08.05.2005 20:40:27)
Дата 08.05.2005 21:01:28

Вы видимо в курсе кто же Черчилю эти слова приписал?

Впрочем я могу процитировать известного историософа А. Дж. Тойнби: "...сталинский тиранический путь технической вестернизации осуществлялся, как это было в петровские времена, через тяжкие испытания и принуждение. Коммунистическая техническая революция в России предопределила победу над германскими захватчиками во второй мировой
войне, так же как петровская техническая революция обеспечила победу над
шведскими агрессорами в 1709 году и над французскими - в 1812 году..."

Смысл примерно тот же. Самовластный правитель не самыми "чистыми" методами спас Страну от иноземного порабощения.

Стоит быть последовательными, если уж памятники Сталину не ставить, то надо и памятники Петру Великому сносить - ведь это личности вполне сравнимые по методам и результатам деятельности.

>Впрочем "соха" (если брать ее как символ бедственного положения низших слоев населения) никуда в годы правления Сталина не делась.

Ну да, какой была лапотная неграмотная Россия в середине 20-х, такой и осталась в 1953-м году. :-) Вы положение низших слоев общества по какому критерию измеряете?
От Alexey A. B.
К Алекс Антонов (08.05.2005 21:01:28)
Дата 08.05.2005 21:14:35

Приписало "письмо Нины Андреевой". :-))

...Э-э..М-м...Привэт!

И -понеслась...:-))) Про соху с бонбой...

Счастливо!
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 20:00:14

Re: Открыт. Правда...

Алексей Мелия


>Что же касается Гитлера, то я с вами согласен. Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.

Только Сталин то тут причем?

Эти германские "наследники" интеллектуальные коллеги тех кто у нас ставит памятники Николаю второму. Такой же символ былого "величия" как и Адольф.
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 19:15:46

Re: Открыт. Правда...

>>Если вы про Гитлера, то его имя символизирует страшнейшее поражение германского государства, а вовсе не его былую мощь.
>
>Имя Сталина тоже отнюдь не былую мощь символизирует, а как раз наоборот.

Имя Сталина символизирует, например, победу в той войне, в одном ряду с именами Рузвельта и Черчилля. А победа над таким противником, естественно, символизирует мощь.

Ваше "наоборот" я не очень понимаю. Вы считаете, что имя Сталина символизирует немощь СССР?

> Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.

Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:15:46)
Дата 08.05.2005 19:26:54

Re: Открыт. Правда...

>Имя Сталина символизирует, например, победу в той войне, в одном ряду с именами Рузвельта и Черчилля.

Думаю, что это притянуто за уши. Эти три имени символизируют состав участников конференций в Тегеране и Ялте и не более того. Военных побед ни один из троих не одерживал.

Мне что-то не попадалось утверждений, что победу в ПМВ символизируют имена Клемансо, Ллойд-Джоржа и Вильсона.


>Ваше "наоборот" я не очень понимаю. Вы считаете, что имя Сталина символизирует немощь СССР?

если не хуже

>> Но беда в том, что с Вами не согласятся некоторые германские ветераны и их интеллектуальные наследники.
>
>Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.

неосталинизм - всего лишь один из видов ревизионизма.

Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:26:54)
Дата 08.05.2005 19:51:59

Re: Открыт. Правда...

> Военных побед ни один из троих не одерживал.

А причем тут военные победы? Это главы стран-победительниц. Военные победы одерживали генералы, но война была тотальной и требовала усилий всей нации, поэтому вполне естественно символизировать победу не генералом, а лидером нации. К тому же Сталин и Рузвельт были формально главнокомандующими вооруженных сил своих стран.

>если не хуже

Совсем непонятно. Хуже чем немощь - это что? Кроме того немощь СССР как то неочевидна. Я конечно в курсе, что вы к Сталину и советской власти относитесь сильно предвзято, но все же утверждать, что победа в войне демонстрирует немощь (если не хуже) это уж слишком :-)

>>Вполне возможно. Сейчас много всякого ревизионизма.
>
>неосталинизм - всего лишь один из видов ревизионизма.

А причем тут Сталинизм? Всего навсего раздавание всем сестрам по серьгам. Вот как раз изъятие имени Сталина из феномена победы есть ревизионизм.
От VLADIMIR
К Игорь Куртуков (08.05.2005 19:15:46)
Дата 08.05.2005 19:21:48

Re: Открыт. Правда...

Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная, и наследники Сталина сразу после его смерти попытались хоть что-то сделать для того, чтобы облегчить ее печальную участь. Почему-то горячие российские патриоты упорно молчат об этом или не желают вспоминать. Раньше, вроде, говорили, а теперь перестали.

А военная мощь конечно штука хорошая. Но и про людей забывать не стоит.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алекс Антонов
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 20:33:53

Всякая модернизация проводиться за чей то счет.

У нас не было колоний что бы войти в индустриальную эру за счет "индийских ткачей".
От Фарнабаз
К Алекс Антонов (08.05.2005 20:33:53)
Дата 08.05.2005 21:06:03

Да, её провели за счёт русского народа, прежде всего-крестьян, превращённых

в государственных крепостных, ---только ни частных,ни государственных крепостных в старой России так не обирали, выгребая семенной фонд.Сравнение по уровню издевательств выдерживают только аракчевско-александровские "опыты"



> У нас не было колоний что бы войти в индустриальную эру за счет "индийских ткачей".

Колонией большевики сделали саму Россию. Я уже приводил тут данные, по которым среднеазиатский крестьянин получал больше русского в ДЕСЯТЬ раз-а ещё учтите необходимость больше есть и теплей одеваться в холодном климате.
От Игорь Куртуков
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 19:53:05

Одно другому не мешает.

>Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная

Одно другому не мешает.
От Глеб Бараев
К VLADIMIR (08.05.2005 19:21:48)
Дата 08.05.2005 19:34:45

И такой памятник возможен

>Для меня лично имя Сталина символизирует состояние российской деревни в 1953 году, когда она лежала бездыханная

В Вологодской области, на территории которой боевые действия не велись, к концу правления Сталина потребление на одного члена семьи колохозника составляло(кг в год):

хлеб - 198
картофель - 262
овощи - 31
мясо - 21
молоко - 210
сахар - 4
яйца - 61 штука

можно представить памятник Сталину - лучшему другу вологодских колхозников

С уважением, Глеб Бараев http://histosev.fastbb.ru/?-0
От Глеб Бараев
К Глеб Бараев (08.05.2005 19:07:33)
Дата 08.05.2005 19:09:55

Фотоиллюстрации