От Draken
К Игорь Куртуков
Дата 06.05.2005 00:10:34
Рубрики WWII;

Rе: Ой

>Они там без надобности.

В сорок третьем, с недобитыми ПЛ, очень даже нужны.

>Не торопитесь. Вспомните, кто его догнал в первый раз.

Англичанам удалось долго сопровождать немцев и навести на них эскадру, что вполне могло и не произойти.

>Господство в воздухе в районе высадки было вполне обеспечено, хотя англичане и потеряли при этом 88 истребителей, против 48 немецких.

Англичане потеряли миноносец класса "Хант" (один из крупнейших кораблей участвовавших в операции) и не смогли нанести ни одного толкового авиаудара по немцким позициям. А потери были катастрофические (рекордные однодневные потери RAF за всю войну). Так что Дьепп скорее полностю подтверждает мое мнение.

>Наоборот. "Просто ясно", что все эти "причины" имеют совершенно второстепенное значение.
Я не могу понять, почему вы так считаете. Не имея прочной базы в Англии и превосходства в воздухе и на море, высаживаться было невозможно

>На каких по вашему хотели плыть немцы? На подручных. Если англичане смогли на подручных средствах эвакуировать 300 тыс. народу в "Динаму", то также могли бы и высадить.

Эвакуироваться из порта и высаживаться на пляж под обстрелом береговой артиллерии - "две большие разницы". А немцы не пример, поскольку мы не знаем, чем бы у них все кончилось. Какие вообще десанты совершались на подручных средствах?

С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (06.05.2005 00:10:34)
Дата 06.05.2005 00:21:16

Ай.

>В сорок третьем, с недобитыми ПЛ, очень даже нужны.

В зоне канала? Зачем? Там море береговых аэродромов. К тому же в 1944 лодок было больше чем в 1943, непонятно к чему отностися ваше "недобитыми".

>Англичане потеряли миноносец класса "Хант" (один из крупнейших кораблей участвовавших в операции) и не смогли нанести ни одного толкового авиаудара по немцким позициям.

Вы не в сосотоянии мыслить системно, вам главное хоть как-то возразить. Разговор шел за господство в воздухе. Это англичане вполне обеспечили, причем на старых самолетах. Именно воможность этого и иллюстрирует рейд на Дьепп.

>Я не могу понять, почему вы так считаете. Не имея ... превосходства в воздухе и на море, высаживаться было невозможно

Так, пошло на колу мочало. С этим я уже давно согласился : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1027845.htm

>Эвакуироваться из порта и высаживаться на пляж под обстрелом береговой артиллерии

А откуда она там возьмется в 1942?

> А немцы не пример, поскольку мы не знаем, чем бы у них все кончилось. Какие вообще десанты совершались на подручных средствах?

Керченско-Феодосийский.
От Draken
К Игорь Куртуков (06.05.2005 00:21:16)
Дата 06.05.2005 00:44:18

Мне кажется я кое-что понял

>В зоне канала? Зачем? Там море береговых аэродромов. К тому же в 1944 лодок было больше чем в 1943, непонятно к чему отностися ваше "недобитыми".

В 43-ем были выбиты лучшие лодки и Дениц вывел их вовсе из Атлантики.

>Вы не в сосотоянии мыслить системно, вам главное хоть как-то возразить. Разговор шел за господство в воздухе. Это англичане вполне обеспечили, причем на старых самолетах. Именно воможность этого и иллюстрирует рейд на Дьепп.

Спокойней. Господство в воздухе в моем понимании заключается в возможности нанесения ударов по войскам противника и защите своих войск от его ударов. Господство в воздухе ради господства бесполезно. А обеспечить даже господство в воздухе в Вашем понимании невозможно, потеряв столько самолетов. Несколько дней таких боев англичане бы не выдержали.

>Так, пошло на колу мочало. С этим я уже давно согласился : http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1027845.htm

Так о чем мы спорим? Я пытаюсь показать, что до 44-го было невозможно высадится в западной Европе. А вы вроде только хотите показать, что мои вопросы из оригинального поста второстепенны. То есть получается, что в основном мы согласны.

>А откуда она там возьмется в 1942?

150-мм полевые гаубицы да и 210-мм артиллерии уже было довольно заметное количество.

>Керченско-Феодосийский.

Не пример. Советские десанты вообще лучше не вспоминать. Слишком мелко, кроваво и малозначимо в маштабах всей мировой войны.

С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (06.05.2005 00:44:18)
Дата 06.05.2005 00:49:12

Ну наконец-то

>Так о чем мы спорим? Я пытаюсь показать, что до 44-го было невозможно высадится в западной Европе. А вы вроде только хотите показать, что мои вопросы из оригинального поста второстепенны. То есть получается, что в основном мы согласны.

Если вы поняли, что вопросы из "оригинального поста" второстепенны, то предмет дискуссии действительно исчерпан.
От Draken
К Игорь Куртуков (06.05.2005 00:49:12)
Дата 06.05.2005 01:00:51

А каковы с Вашей точки зрения первостепенные вопросы?

Потому как мне кажется, что мои вопросы приводят как раз к первостепенным причинам.

С уважением, Draken
От Игорь Куртуков
К Draken (06.05.2005 01:00:51)
Дата 06.05.2005 01:07:22

Один

Накопление достаточной для первой операции войсковой группировки на британских осторвах. Отсюда растут все остальные проблемы.