От Dassie
К All
Дата 06.05.2005 08:48:56
Рубрики WWII; Современность;

В.В.Путин, интервью германским телеканалам, полный текст.

http://president.kremlin.ru/text/appears/2005/05/87570.shtml#

5 мая 2005 года


Интервью германским телеканалам «АРД» и «ЦДФ»





ВОПРОС: Господин Президент, что для Вас означает этот день 9 мая 1945 года?

В.ПУТИН: Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

Второе – это все-таки праздник Победы над нацизмом и повод для всех нас подумать о том, что мы должны сделать для того, чтобы никогда больше в мире, в Европе ничего подобного не повторилось.

Ну и, наконец, это еще один очень серьезный повод подумать всем о том, что нам необходимо сделать для того, чтобы окончательно перевернуть эту тяжелую страницу европейской истории, связанную со Второй мировой войной, и построить отношения в Европе и в мире таким образом, чтобы от периода примирения, который, я считаю, все эти послевоенные годы развивался в Европе достаточно эффективно, – перейти к позитивному и эффективному сотрудничеству на благо всех стран европейского континента.

ВОПРОС: Господин Президент, я хотела бы уточнить, почему некоторые соседние с Россией государства, бывшие республиками Советского Союза считают, что есть часть истории, которая должна быть пересмотрена?

В.ПУТИН: Мне кажется, что здесь мы должны подумать о том, чтобы наш сегодняшний день и наше будущее были основаны на реалиях, с которыми столкнулись народы Европы во время Второй мировой войны.

Если Вас интересуют отношения с нашими ближайшими соседями, то у них есть свои проблемы и свои комплексы. Очевидным является то обстоятельство, что Красная армия освободила Европу от нацизма, в том числе и немецкий народ. Но мы с вами знаем, как складывались послевоенные отношения в Европе. Они были основаны на послевоенных решениях союзников, в том числе и на ялтинских соглашениях. И, по сути, союзники как бы разделили сферы влияния, – об этом нужно сказать прямо.

А что касается того, как построил свою политику Советский Союз в отношении своих ближайших соседей и своих союзников, то здесь нет ничего удивительного. Он строил ее по своему образу и подобию, а это была известная система – система, которая не была, к сожалению, для нашего народа, построена на демократических принципах. Но таковы были реалии того времени, так же, как реалиями была колониальная политика достаточно большого количества стран Европы. И колониальная система – тоже разрушилась где-то только в 60-70-х годах прошлого века. Так что это всё проявления, на мой взгляд, развития европейской цивилизации и таковы были, повторяю, реалии того времени. Слава Богу, что мы от этих реалий того времени отошли и в интересах российского народа, и в интересах всех народов европейского континента.

Наша страна сделала свой выбор в начале 90-х годов и, собственно говоря, способствовала именно тому, чтобы страны Восточной Европы почувствовали себя свободными, вернулись в свое нормальное состояние. Советский Союз сделал все для того, чтобы была разрушена и берлинская стена. Именно на этой демократической базе мы и намерены строить равноправные отношения со всеми нашими партнерами, со всей Европой, со всем миром.

Но чтобы вас порадовать подробностями, я все-таки позволю себе еще несколько секунд вашего внимания привлечь к тому, что я скажу в отношении балтийских государств.

Особенно остро воспринимают результаты Второй мировой войны прибалтийские государства. Напомню, как они приобрели свою независимость. По сути, в основу независимости прибалтийских государств были положены договоренности между Россией и Германией в феврале 1918 года. Да-да – 1918 год. Это был так называемый, как его у нас называют, аннексионистский Брестский мир. А потом, в 1939 году, Россия и Германия решили по-другому. И, по сути Германия согласилась с тем, что эта часть Европы опять возвращается под крыло Советского Союза. Это были российско-германские договоренности как в первом, так и во втором случае.

По сути, прибалтийские страны, были как бы «разменной картой» в большой мировой политике. И это, конечно, трагедия этих народов, – об этом нужно сказать прямо.

Во время войны, да и после войны, огромное количество людей столкнулось с большими проблемами. После войны – это было переселение целых народов – и это была тоже трагедия.

Вспоминая об этом, мы не должны допускать, чтобы сегодня, в сегодняшнем мире, в сегодняшней Европе происходило что-то подобное.

Понимая чувства народов прибалтийских стран, я, тем не менее, не могу согласиться с тем, чтобы сегодня не по своей воле, а по воле судьбы оказавшиеся там люди других национальностей, русскоязычное население, не пользовалось в полном объеме правами, которые предоставляются всем людям, проживающим на европейском континенте, чтобы они чувствовали себя людьми второго сорта, чтобы 450 тысяч русскоязычных граждан, проживающих в Латвии, допустим, имели какие-то квазидокументы, в которых в разделе гражданство написано "не гражданин", а в некоторых документах пишут – «чужак». Как это можно сопоставить с сегодняшними стандартами гуманитарного права?

РЕПЛИКА: Но сначала, может быть, следовало бы извиниться перед ними?

В.ПУТИН: Я понимаю логику того, что Вы сейчас сказали, и она была бы справедлива, если бы эти люди были гражданами Российской Федерации хоть когда-нибудь. Они не были никогда гражданами нашей страны – Российской Федерации. Это отношение к ним по этническому принципу, а не по политическому и не по гражданскому. Они не были гражданами современной России, они были гражданами общего государства – Советского Союза. Это первое.

И второе. По поводу отношения в нашей стране к этим договоренностям в отношении балтийских государств 39-го года. В 1989 году высший представительный орган Советского Союза осудил их. Прямо так и записал: «Осуждаем эти договоренности между Сталиным и Гитлером и считаем, что это личное, противоречащее интересам советского народа решение Сталина». Это все уже сделано, просто нужно посмотреть правде в глаза и прекратить спекуляции.

Но мы хотим строить отношения со всеми нашими соседями, со всеми странами мира, в том числе и с нашими ближайшими соседями, на принципах уважения их права на самоопределение, на уважении их национальных интересов. Мы вне зависимости от сегодняшней внутриполитической конъюнктуры в некоторых странах все равно будем это делать.

ВОПРОС: Господин Президент, мы не хотим оспаривать, то, что Вы говорите... У нас создается впечатление, что Вы упускаете шанс начать новую политику с балтийскими государствами. Это был бы для них шанс. Все, что Вы говорите, все, что Вы им приписываете, дискриминация... Вы бы открыли для них дорогу для того, чтобы решать и эти проблемы. Почему большая Россия не может сделать большой жест по отношению к маленьким балтийским народам?

В.ПУТИН: Мы предложили им приехать, мы всем им предложили заключить соглашение по границе. Мы готовы на любое сотрудничество по любому вопросу. Мне представляется, что, исходя из внутриполитических соображений, некоторые силы пытаются спекулировать на этих проблемах для того, чтобы решать свои текущие внутриполитические задачи. Я, честно говоря, ничего другого здесь не вижу, потому что единственное, что мы слышим, это то, что наша страна должна признать неправомерность этих решений и осудить их. Я хочу еще раз повторить: мы это уже сделали. Мы что, должны это делать каждый день, каждый год? Это просто бессмысленное дело! Кто хочет услышать – тот услышал. Кроме всего прочего, ведь я еще раз хочу подчеркнуть, речь идет о тех 450 тысячах, которые живут, скажем, в Латвии, – они не были нашими гражданами. Получается, что их там дискриминируют по этническому принципу, поскольку они русскоговорящие. Это абсолютно неприемлемо для современных отношений в Европе и для современного гуманитарного права. Вот о чем идет речь.

Что касается нас, то мы считаем, что все государства мира должны быть равны вне зависимости от их размеров и величины. И если мы будем говорить все время о том, что там наши соседи очень маленькие, а мы такие очень большие, то у нас что получается: какие-то преимущества – или, наоборот, мы несем какую-то дополнительную нагрузку? Если мы все должны быть равны, то мы должны в равной степени исполнять общепризнанные мировые нормы, европейские нормы и стандарты. Ничего большего мы не хотим, в том числе и в отношении национальных меньшинств.

А что касается строительства межгосударственных отношений, то я здесь просто не вижу никаких проблем. У нас нет никаких ограничений. Мы не вводим никаких санкций. Мы никак не дискриминируем наше партнерство. Конечно, у нас есть некоторые политики, которые постоянно призывают руководство России вводить какие-то санкции, надавить на наших партнеров именно в силу того, что, как у нас считается, они нарушают права человека, но мы этого не делаем. Разве это не жест доброй воли?

Давайте воспользуемся этим для некоторых обобщений, общеевропейских обобщений. В Южной Македонии, где проживает 20 процентов албанского населения с помощью ОБСЕ, Совета Европы принято правило, что они имеют право представительствовать в органах власти и управления, в том числе и в полиции, – для 20 процентов. И это справедливо. В Риге проживает 60 процентов русских: давайте распространим тогда это правило на всю Европу. Или что, у некоторых разрез глаз другой, цвет волос неподходящий, – в чем дело? Почему одни в одной части Европы пользуются такой нормой, а другие люди, в другой части Европы, на это права не имеют?

ВОПРОС: Еще раз посмотрим на Россию коротко. В российской истории были и темные стороны – преследование народов, людей. В последнее время складывается ощущение, что эти темные страницы не всегда вскрываются. Что бы Вы могли сказать на этот счет?

В.ПУТИН: Вы знаете, это просто полная чушь. Абсолютно невозможно вернуть Россию в прежние времена. Никто этого не хочет и не собирается делать.

РЕПЛИКА: Но об этом речь не идет…

В.ПУТИН: Когда мы говорим о развитии демократии, демократического процесса в России, мы должны понять, какие капитальные изменения произошли за последние 10-15 лет. По сути, ведь у нас не было ни нормального парламента, ни многопартийной системы, не было муниципальных образований, не было реального регионального уровня управления. Все это покрывалось только одним - монополией коммунистической партии на власть. Картина абсолютно поменялась.

Вместе с тем в ходе и распада Советского Союза, и строительства новой системы, – вы знаете, с какими трудностями и проблемами столкнулась Россия и в экономической сфере, и в социальной, и с точки зрения устойчивости самого государства. Рыночное хозяйство и демократия не должны ассоциироваться у населения с нищетой и с анархией, а рыночное хозяйство не должно ассоциироваться со всевластием олигархов, которые обирают миллионы людей.

Государство должно поддерживать бизнес, должно развивать средства массовой информации, создавать для них собственную экономическую базу развития, строить многопартийную систему и гражданское общество. Все это делается, и мы будем это делать. Для этого мы, кстати говоря, и принимаем несколько законов, в том числе и по развитию муниципального уровня управления. Конечно, кому-то это может не нравиться, кто-то привык за последние десять лет подворовывать миллиардами и использовать в своих групповых интересах и средства массовой информации, и какие-то гражданские институты. Но они должны понять, что в конечном итоге, если бы в России такая ситуация продолжалась, продолжалось бы развитие по олигархическому пути, то это привело бы к такому коллапсу, который и их бы похоронил.

ВОПРОС: Вы в Вашем послании Федеральному Собранию говорили о распаде Советского Союза как о большой геополитической катастрофе. Это нас удивляет, поскольку распад Советского Союза для его народов принес свободу, предоставил шанс к освобождению. Причем этот процесс прошел без насилия, без кровопролития.

В.ПУТИН: Германия объединяется, а Советский Союз разваливается, и у Вас это вызывает удивление. Странно.

На мой взгляд, мы вместе с водой и ребенка выплеснули, – вот в чем проблема. Освобождение от диктатуры необязательно должно было сопровождаться развалом государства.

Что касается трагедии, о которой я сказал, то она очевидна. Представьте себе, что в один прекрасный момент люди проснулись и узнали, что они с этого дня, оказывается, живут не в общем государстве, а оказались за границами Российской Федерации, хотя всегда идентифицировали себя как часть русского народа. И этих людей не пять, не десять человек и даже не тысяча, и не миллион. Их 25 миллионов человек. Только вдумайтесь в эту цифру! Вот это и есть трагедия совершенно очевидная, которая сопряжена с разрывом родственных, хозяйственных связей, с потерей всех накоплений, которые люди складывали в сберегательный банк на протяжении всей своей жизни, с рядом других тяжелых последствий. Разве это не трагедия для конкретных людей? Конечно, это трагедия!

Знаете, у нас говорят: те, кто не жалеют о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют – у того нет головы. Мы не жалеем об этом, мы просто констатируем факт и знаем, что смотреть нужно не назад, а вперед. Мы не позволим прошлому хватать нас за рукава и не дать нам возможности идти вперед. Мы понимаем, куда мы должны двигаться. Но мы должны исходить из ясного понимания, что произошло.

ВОПРОС: Для нас распад Советского Союза – это одновременно и распад системы ценностей. А где сегодня находится Россия в новом мире, после распада Советского Союза? Каково ее место?

В.ПУТИН: Безусловно, в том, что здесь только что прозвучало, и в предыдущем вопросе есть огромный смысл. Преобразования начала 90-х годов все-таки освободили страну от монопольной власти одной политической силы. По сути, это первый шаг к свободе, к демократии. И, конечно, это дает нам шанс строить отношения как нормальной цивилизованной европейской нации со всеми нашими соседями в Европе и в мире. И самый главный результат этих изменений – это результат изменения внутреннего качества российского общества.

ВОПРОС: А каковы сейчас отношения с бывшими «братьями» и «сестрами» по СССР? В последнем выступлении Вы упомянули о цивилизованных отношениях со странами Азии. А как сейчас Вы выстраиваете отношения с государствами бывшего Советского Союза?

В.ПУТИН: Россия была, по сути, инициатором, – если кто не знает, я могу об этом сказать, хотя кому-то у нас в стране это может и не понравиться, такие оценки исторического характера, – но, по сути, Россия была одним из главных инициаторов распада Советского Союза. Поэтому то, что бывшие республики Советского Союза приобрели независимость, это то, чего Россия, собственно, сама пожелала. Изначально это было так, в начале 90-х годов. И говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, – это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям.

Но у нас есть очевидные вещи, которые мы можем и должны использовать с точки зрения экономического и социального развития наших стран. Мы знаем, что сейчас происходит в мире. Мы живем в условиях глобализации. Об этом говорится почти каждый день во всех средствах массовой мировой информации. Эти процессы происходят на американском континенте, в Азии, в Африке, в Европе. Вам не нужно рассказывать: Германия – один из локомотивов европейской интеграции.

Но мы-то имеем очевидные, естественные преимущества на постсоветском пространстве, которые можно цивилизованным образом использовать для того, чтобы сокращать наши инфраструктурные издержки с точки зрения роста экономики и, повторяю, решения социальных вопросов.

Достаточно сказать, что, скажем, русским языком владеют почти 100 процентов населения всего постсоветского пространства, – почти 100 процентов. У нас огромное количество взаимных экономических связей, очень глубокая кооперация между практически всеми экономиками республик бывшего Советского Союза. У нас – единая энергетическая система, транспортная инфраструктура. Это все естественные преимущества, доставшиеся нам из прошлого. Не использовать это, думаю, было бы просто глупо. Но, конечно, это нужно делать на современном уровне, на основе уважения суверенитета, признания законных прав, интересов друг друга, на абсолютно современной, обновленной основе. И, конечно, у России здесь много возможностей повлиять на эти процессы, именно это и имелось в виду, когда говорилось в Послании о нашей роли на постсоветском пространстве.

ВОПРОС: Господин Президент, позвольте еще раз возвратиться к политическим реалиям. Что касается бывших республик Советского Союза, Вы всё время говорите об уважении суверенитета, но ведь Вы и сами лично вмешивались во внутренние дела многих бывших республик, например, на Украине во время предвыборной кампании.

В.ПУТИН: Во-первых, мы не делали ничего такого, что можно было бы квалифицировать, как прямое вмешательство в дела республики. Назовите мне хоть один случай, когда я агитировал за одного из кандидатов? Такого не было.

Да, мы интенсифицировали контакты с действующей властью, прежде всего по их инициативе. Но отказать в этой интенсификации мы не могли. Вы только поставьте хоть на одну секунду себя на наше место, как это было возможно? Это первое.

Второе. На постсоветском пространстве мы не можем работать с оппозицией именно в силу тех обстоятельств, на которые Вы намекали выше. Стоит нам только за спиной действующей власти начать работать с оппозицией, мы сразу получим обвинения в каких-то имперских амбициях. Это мгновенно произойдет в тот же час.

Но самое главное не в этом. Самое главное, что меня беспокоит, это то, что использование неправовых методов в политической борьбе на постсоветском пространстве – считаю абсолютно недопустимым, потому что это приводит огромные территории в состояние неразберихи и дестабилизации.

У нас были отношения с Украиной... Вот первый президент Украины, он что, был меньше националистически настроен, чем действующее руководство? Я думаю, что больше даже. У нас с сегодняшним руководством Украины, – я не преувеличиваю, – может быть ничуть не хуже отношения, чем с предыдущим руководством, которое возглавлял президент Леонид Кучма. Ничуть не хуже. Мы это знали заранее.

Нас беспокоит только дестабилизация на постсоветском пространстве. Нельзя этого допускать, потому что государства на постсоветском пространстве еще, знаете ли, довольно хрупкие, с неоформившимися как следует государственными структурами. Можно добиться такой ситуации, от которой вся Европа будет вздрагивать потом. Посмотрите, что в Киргизии происходило.

Вы спросили меня об Украине. А почему Вы меня о Грузии не спрашиваете? У нас точно такое же отношение было к ситуации и к событиям в Грузии, хотя господина Эдуарда Шеварднадзе никак нельзя было заподозрить в особых симпатиях к России. Наоборот, Запад его активно поддерживал в течение 10 лет. Больше того, его приводили в пример как образец демократии на постсоветском пространстве, в том числе это делали европейцы. Если его потребовалось свергать с помощью революции, спрашивается: «А кого вы поддерживали?» А если его нужно было свергать с помощью революции, то возникает вопрос: «Зачем вы его поддерживали?»

Еще раз хочу повторить: самая главная наша озабоченность заключается в том, чтобы сохранить постсоветское пространство в нормальном состоянии, не дестабилизировать его, приучить всех граждан наших стран соблюдать закон. Демократия не может развиваться в отрыве от демократически принятых законов.

ВОПРОС: Кто же тогда дестабилизирует обстановку?

В.ПУТИН: Я уже сказал, что государственные структуры и правовые системы стран являются очень молодыми, их легко разрушить. Внутренняя ситуация достаточно сложная, экономическая ситуация непростая. Поэтому нельзя поощрять внепарламентские методы борьбы. Кто деньги платит, тот и поддерживает.

Я еще раз хочу сказать: нельзя поощрять никого к внепарламентским формам борьбы. А кто это делает? Посмотрите, проанализируйте сводки основных мировых агентств, посмотрите программы основных мировых каналов, всё станет понятно.

Вы знаете, что я хочу сказать и на чем хочу заострить ваше внимание: у нас не должно быть противоречий между Россией и, скажем, остальной частью Европы по этим вопросам. У нас здесь общие интересы и нам нужно понять происходящие там реалии и, исходя из них, выработать общие подходы, совместные действия в отношении всех стран, в том числе и постсоветского пространства.

ВОПРОС: На Украине Вы вступили в противоречия с Западом. Одна сторона поддерживала одни политические силы, а другая – совсем противоположные. Кто же тогда вмешивается в политическую ситуацию? Кого Вы обвиняете в том, что вмешивается во внутренние дела?

В.ПУТИН: Во-первых, это не обвинение, а упрёк. И прежде всего в отношении тех, кто создал эту информационную картинку. Ведь это же не мы сделали, не из России впервые прозвучало: одни – пророссийские, другие – прозападные. Это же сделали западные средства массовой информации, – не мы. Мы не говорили о таком разделении.

А что касается поддержки – это информационная, политическая и финансовая поддержка. Существует достаточно фондов, различных квазигуманитарных организаций, которые платят деньги. Спросите у БНД, они вам скажут, кто платит.

Но я хочу еще раз подчеркнуть: мы не стремимся к тому, чтобы разделить здесь какие-то сферы влияния. Я хочу все-таки довести до Ваших зрителей и слушателей нашу озабоченность по поводу того, что и на постсоветском пространстве так же, как и в любых других цивилизованных странах, нужно поощрять парламентские политические средства борьбы и не поощрять внепарламентские и неправовые. Это крайне важно.

ВОПРОС: Развиваются не только хорошие отношения с Федеральным канцлером, но и, прежде всего, экономические отношения между Россией и Германией. Германия – крупнейший инвестор, торгово-экономический партнер. Никогда еще объем инвестиций не был так высок. Но есть и проблемы, о которых вы говорили в своем Послании Федеральному собранию. Я имею в виду улучшение инвестиционного климата, бюрократию и коррупцию.

В.ПУТИН: Вы упомянули о наших отношениях с канцлером. У нас действительно сложились очень добрые, товарищеские отношения. Но я думаю, что Герхард на меня не обидится, если я скажу следующее.

Отношения между нашими государствами развиваются не потому, что у нас с канцлером сложились хорошие отношения, а у нас сложились с ним отношения потому, что отношения между народами развиваются в самом положительном ключе. И вообще в истории Европы всегда мы наблюдаем периоды сотрудничества, расцвета, подъема, когда два огромных европейских народа – русский и немецкий – сотрудничали друг с другом и развивали между собой добрососедские отношения. Действительно, у нас сейчас торговый объем достиг рекордной цифры, по германским оценкам – более 31 млрд.евро.

Одна из реальных проблем, которая стоит перед нами, это улучшение инвестиционного сотрудничества, а с нашей стороны, значит, – улучшение инвестиционного климата. Конечно, существуют и негативные стороны для инвестиционного климата, это и коррупция, о которой я говорил в ежегодном Послании Федеральному Собранию, и засилье бюрократии.

Что касается бюрократии, то у вас, в Европе, ее не меньше, чем в России. В Брюссель поезжайте и поговорите там. Вам расскажут, что такое европейская бюрократия. Но, если говорить серьезно, для нас это в значительной степени наследие плановой экономики, когда чиновник решал все и за всех.

И чиновники, наполненные этим историческим содержанием, хотят такие привилегии за собой сохранить. Поэтому мы, конечно, должны проделать большую работу по укреплению институтов рыночной экономики, по развитию свободы прессы и гражданского общества, которые и могут только достаточно эффективно контролировать всю эту огромную государственную чиновничью машину. Но мы не можем вернуть назад под контроль олигархов ни средства массовой информации, ни отдельные институты гражданского общества, – мы это уже проходили.

Мы проходили уже период, когда на одном из общенациональных каналов сидела вооруженная охрана конкретных людей, конкретной экономической группы, и раздавала деньги всем сотрудникам общенационального телевидения в пакетах, «вчерную», от своего имени.

Можете себе представить, чтобы на АРД или ЦДФ пришли здоровые вооруженные ребята, в том числе с автоматическим оружием, с утра до вечера несли бы там службу, а Вам бы платили зарплату в конвертах, помимо кассы, платили бы прилично. Речь идет о тысячах и десятках тысяч долларов для ведущих журналистов.

ВОПРОС: А сегодня этого больше не происходит?

В.ПУТИН: Мы до сих пор пока окончательно не можем от этого избавиться. Но, повторяю еще раз: мы должны, чтобы покончить с этим – или покончить с этим, может быть, невозможно никогда, – но, чтобы эффективно бороться и с бюрократией, и с коррупцией, мы, конечно, будем создавать, повторяю еще раз, институты гражданского общества и думать об обеспечении свободы прессы, об укреплении органов правопорядка и о совершенствовании законодательства. Для инвесторов, конечно, будем укреплять институты собственности и судебную систему.

Кстати говоря, норма прибыли для инвесторов из европейских стран у нас все-таки очень высокая. Даже подчас больше, чем в азиатских странах. И пока никто из инвесторов на это не жаловался.

Но мы хотим строить отношения с нашими потенциальными партнерами - с действующими и будущими – таким образом, чтобы не вредить экономике Западной Европы, не сокращать там количество рабочих мест, не нарушать социальные стандарты. И мы в состоянии это сделать.

РАЙНХАРДТ А.: Есть и еще одна проблема, которая не идет на пользу российско-германским отношениям: это война в Чечне. Критика, которая слышна в Германии со стороны общественности, наталкивается на непонимание в России. Почему так происходит? Неужели Вам так тяжело воспринимать критику?

В.ПУТИН: Я не вижу здесь никаких проблем и не считаю, что это для нас сложно. У нас только одна озабоченность – чтобы освещение тех событий, которые там происходят, было объективным. Я очень надеюсь на то, что то, что я сейчас скажу, Ваши зрители смогут услышать и увидеть.

В 96-м году мы практически полностью предоставили независимость Чечне. Там накопились силы международного терроризма, и в 99-м мы получили агрессию на соседнюю республику – Дагестан. Причем здесь проблемы независимости Чечни? Те люди, которые напали на Дагестан, поставили перед собой совсем другие задачи - построить новое исламское государство, фундаменталистское государство от Каспийского до Черного моря – халифат. Именно с этим мы и боремся. А разве Европа заинтересована в том, чтобы в этой ее части появилось фундаменталистское государство? И то, что мы боремся с этим, – тем самым мы решаем общеевропейскую задачу.

Когда идут военные действия, всегда страдают люди. Это всегда трагедия. И конечно, в условиях вот этого конфликта, не исключаю, мы сталкиваемся и с проблемой нарушения прав человека. Посмотрите, что в других регионах мира делается. И мы реагируем на это. У нас сотни уголовных дел возбуждены против российских военнослужащих, которых мы считаем людьми, преступившими закон. Мы создали там, в Чеченской Республике, полноценную, нормально функционирующую судебную систему, прокуратуру, Министерство внутренних дел Чеченской Республики. Мы провели референдум по принятию Конституции, где чеченцы проголосовали за эту Конституцию, подтвердив свое намерение остаться в составе Российской Федерации, – 85 процентов проголосовали. Мы помогли народу Чечни избрать своего Президента. Мы сейчас работаем над договором, распределяющим полномочия между Чеченской Республикой и федеральным центром. И поможем народу республики провести выборы в парламент в этом году.

Если кто-то считает, что мы еще что-то должны сделать дополнительно, сформулируйте это нормальным, понятным нам языком, и мы рассмотрим. И если это будут здравые предложения, мы их реализуем.

Федеральный канцлер предложил некоторое время назад более активное участие Федеративной Республики, европейских структур по оказанию содействия и в социальной реабилитации, и по некоторым экономическим вопросам. Мы – за, мы согласны.

ВОПРОС: Я как раз постараюсь выразить это нормальным языком. Вы сказали, что заведены сотни дел в Чечне в отношении тех, кто осуществлял насилие в Чечне. Вы говорите о референдуме, во время которого большинство высказалось за то, чтобы Чечня осталась в составе Российской Федерации. И я не думаю, что многие осуждают это.

В.ПУТИН: Свыше 50 человек приговорены - им вынесены обвинительные приговоры.

Слушайте, в Ираке сейчас американцы застрелили своего союзника, и они не виновны, а мы свыше 50 человек приговорили к различным срокам заключения. И Вы сейчас мне хотите сказать, что этого мало? А сколько нужно, Вы знаете? Это знает только прокуратура и суд Чеченской Республики.

РЕПЛИКА: Мы говорим о том, что есть правовое решение, есть нарушения прав человека и они продолжают нарушаться. Люди боятся просто за свою судьбу в Чеченской Республике и по-разному относятся к правительству, которое там сформировано и действует в настоящее время.

В.ПУТИН: Вы знаете, во-первых, до сих пор, к сожалению, на территорию Российской Федерации через практически незащищенную границу с Грузией и с некоторыми другими странами Закавказья проникают и международные террористы. Поступают денежные средства, оружие – это всё продолжается. В условиях массовой безработицы люди готовы за 10 долларов поставить мину или фугас. Уверяю Вас, ни у вас, ни у нас нет волшебной таблетки, которую можно проглотить и с сегодня на завтра там всё будет хорошо – мир, порядок и шоколад. Это требует терпения, времени, серьезных экономических, финансовых ресурсов и доброй воли по созданию институтов, нормальных институтов государственного управления в самой Чеченской Республике. Мы этим и занимаемся. И я уже сказал, парламент будем помогать избирать чеченцам. Мы там раза три уже объявляли амнистию. Нужно развивать социальную сферу, экономическую, создавать рабочие места. Все это будем делать.

ВОПРОС: Если позволите личный вопрос: как Ваша семья пережила войну, какой опыт у Вашей семьи в том, что касается военных лет?

В.ПУТИН: Конечно, и со стороны отца, и со стороны мамы очень много потерь было в семье. Почти половина их братьев и сестер погибли. У моих родителей погиб ребенок в блокадном Ленинграде, умер. Отец остался жив только потому, что получил увечье: ранение на фронте. И несмотря на все это, никогда ни у нас в семье, не было каких-то... У них в сердце не осталось никакой злобы в отношении самого немецкого народа.

Вы знаете, мама моя вспоминала еще времена Первой мировой. Ее отец воевал на ее фронтах Первой мировой войны. Он рассказывал ей эпизод – там же была окопная война: когда он увидел, что в него целится солдат напротив, он выстрелил первым и ранил его. Потом посмотрел, что-то лежит, пополз к нему, достал свой медицинский пакет, перевязал ему рану и пополз назад в свой окоп. В этом месте они воевали с австрийской армией, это был австриец. Но перед тем, как он уже начал двигаться, этот австриец его обнял и расцеловал. И мои родители, мама прежде всего, все время говорила о том, что простые люди вынуждены подчиняться своим правителям. Но именно простые граждане любых стран всегда оказываются и первыми жертвами.

Так что, конечно, в нашей семье 9 Мая – это был всегда праздник – но это был праздник, основанный не на ненависти, а на уважении и памяти к погибшим. Конечно, гордость за то, что наш народ смог выдержать это испытание и победить. Всегда была радость по поводу того, что они сами смогли это пережить и выжить. И всегда это был какой-то праздник, связанный с надеждой на будущее.

Спасибо.

От SerP-M
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 20:59:05

"Господи! Какая всё-таки гадость эта Ваша жареная..."(с) журналистика! Такая (+)

... тупь лезет из практически каждого вопроса этих журней!!! ИМХО, отличная идея была бы для Пути на давать интервью ТОЛЬКО в ИНТЕРАКТИВНОМ ВАРИАНТЕ. То есть - резервировать право задавать встречные вопросы - и требовать на них ответов "ДА" или "НЕТ". И чтобы публиковалось потом всё и с ответами Путина, и с ответами журней на его контрвопросы. Потому что бОльшего зацикливания на собственной - ИМИ САМИМИ СОЗДАННОЙ, кстати - картине мира, я пока еще вроде не наблюдал. Хотя, у меня нет опыта большого присутствия на прессконференциях. Типа - создали собственные правила - и играют по ним. Несмотря на то, что половина этих сакральных правил основана на мис-интерпретации, а половина оставшейся половины - на дезинформации. А оставшаяся четвертушка правды, т.е., принципов в целом правильных, - ДОВЕДЕНА ДО АБСУРДА. Однако. какой коктейль составляет душу общечеловеков!
ИМХО, начинаю сомневаться, что такое лечится даже большой дозой зиндана - уж очень сидит глубоко...
Однако, хорошенькую смесюгу имеем в мире:
1). Европейские общечеловеки, которые настолько вросли в свои принципы (в основе которых ВСЕХ - примитивный страх за свою шкурку), что потеряли не только чувство реальности до степени отрицания очевидных фактов. ИМХО - было неоднократно в истории. Получали такие всегда именно то, чего они так боялись...
2). Заокеанские "неоконы", которые настолько упились собственной крутостью, что пытаются разрушить всю социалку в собственной стране - и пытаются загнать в рай стройными рядами всё остальное человечество... ИМХО, было это неоднократно. Исход - всегда один был...
3). И подрастающие силы "третьего мира", которым, по большому счету наплевать на "общечеловеков" с их принципами. И которые готовы поиграть с неоконами по их собственным правилам - немноговремени спустя...
Ох! О времена, о нравы! (с)

Сергей
От Pout
К SerP-M (06.05.2005 20:59:05)
Дата 06.05.2005 22:04:57

Неотработали вверху Событие технологически

по технологии не проработали, по цепочке . Опять на коленке экспромьлм спичтайтеры сочиныют

А "там" - отработали по полной.

Прям параллели напрашиваются. С Украниой. Технологи там у нас в верху вшивые.

>2). Заокеанские "неоконы", которые настолько упились собственной крутостью, что пытаются разрушить всю социалку в собственной стране - и пытаются загнать в рай стройными рядами всё остальное человечество... ИМХО, было это неоднократно. Исход - всегда один был...
>3). И подрастающие силы "третьего мира", которым, по большому счету наплевать на "общечеловеков" с их принципами. И которые готовы поиграть с неоконами по их собственным правилам - немноговремени спустя...

За технологов надо отрабаывать "снизу". Были бы повеселее молодые - закидали бы воблами Вику. А на Куста прямо на собрании тень тов.Сталина разыграть. Шоб обмочился Куст

>Ох! О времена, о нравы! (с)
>
>--------
 http://situation.ru/
От SerP-M
К Pout (06.05.2005 22:04:57)
Дата 06.05.2005 23:07:00

Класс!! Представил себе ситуацию "Куст и тень товарища Сталина". :)))))) (-)
От СОР
К SerP-M (06.05.2005 23:07:00)
Дата 06.05.2005 23:22:19

Да там еще и Ленин из мавзолея выйти может)))))) (-)
От SerP-M
К СОР (06.05.2005 23:22:19)
Дата 06.05.2005 23:25:11

:)))))) Это уже может вызвать смертельный исход с последующей бомбежкой... (-)
От СОР
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 16:08:44

Вобще создается впечатление, что это последнее празднование Победы

Как Великого празника, то есть покрайней мере для нынешней власти занчение этого дня будет уменшатьсяЮ, но и более того будет пропагандироваться.
От Александр Жмодиков
К СОР (06.05.2005 16:08:44)
Дата 06.05.2005 16:17:04

У меня обратное впечатление

>Как Великого празника, то есть покрайней мере для нынешней власти занчение этого дня будет уменшатьсяЮ, но и более того будет пропагандироваться.

Чем больше реальных результатов победы потеряно, тем пышнее будут празднования. По крайней мере тенденция нескольких последних лет именно такая.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (06.05.2005 16:17:04)
Дата 06.05.2005 16:58:28

Что, уже начались обмеры черепов и установка нового газового оборудования? (-)
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (06.05.2005 16:58:28)
Дата 06.05.2005 18:21:50

Дайте срок ...

Предлагаю ввести новые праздники - дни победы Советской армии над нацистскими Латвией и Эстонией.
От Олег...
К Александр Жмодиков (06.05.2005 18:21:50)
Дата 06.05.2005 18:26:56

Праздники имеет смысл устанавливать ПОСЛЕ Победы...

Истина размножается спорами...

>Предлагаю ввести новые праздники - дни победы Советской армии над нацистскими Латвией и Эстонией.

А эти только появились - победить их Советская Армия еще не успела...

Дайте срок, говорите? :о)

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Александр Жмодиков
К Олег... (06.05.2005 18:26:56)
Дата 06.05.2005 18:36:14

Так мы их уже победили в 1944 г

>>Предлагаю ввести новые праздники - дни победы Советской армии над нацистскими Латвией и Эстонией.
>
>А эти только появились - победить их Советская Армия еще не успела...

Появились они в 1918 г. В 1941 они стали нацистскими. Сейчас они гордятся тем, что "сражались против коммунистической России". Но тогда получается, что в 1944 г мы их не освободили, а победили. Так что нам надо ввести праздники в честь победы над ними.
От Георгий
К Александр Жмодиков (06.05.2005 18:36:14)
Дата 07.05.2005 21:31:43

Это не совсем так, увы ;-)))

> >>Предлагаю ввести новые праздники - дни победы Советской армии над нацистскими Латвией и Эстонией.
> >
> >А эти только появились - победить их Советская Армия еще не успела...
>
> Появились они в 1918 г. В 1941 они стали нацистскими. Сейчас они гордятся тем, что "сражались против коммунистической России". Но
тогда получается, что в 1944 г мы их не освободили, а победили. Так что нам надо ввести праздники в честь победы над ними.

В 1940 г. они стали СОВЕТСКИМИ РЕСПУБЛИКАМИ.
И поэтому, как это ни обидно для Викули Фрейберги, наши ветераны не вспоминают, как они "завоевывали Балтию" - не было этих
государств как чего-то независимого...
От PK
К И. Кошкин (06.05.2005 16:58:28)
Дата 06.05.2005 17:46:06

Газовое оборудование - устаревший процесс, есть гораздо более прогрессивные спос

способы.
А насчёт обмера черепов читал я как-то одну украинскую статью актуальной даты... Правда сайтик там был на тот момент, мнээ, довольно далёкий от власти. Ну да времена меняются, Гитлер например тоже не всю жизнь пиво в Мюнхене пил.
От А.Никольский
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 14:28:54

По-моему, сбалансированное интервью

есть и иинтересные моменты про современность, например о томм, как платили зарплату в ОРТ при березе.
От ЖУР
К А.Никольский (06.05.2005 14:28:54)
Дата 06.05.2005 14:58:41

Сбалансированное?

>В.ПУТИН: Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

Второе – это все-таки праздник Победы над нацизмом и повод для всех нас подумать о том, что мы должны сделать для того, чтобы никогда больше в мире, в Европе ничего подобного не повторилось.

Надеюсь к ветераном с подобными словами у нашего президента ума хватит не обращаться.

ЖУР
От объект 925
К ЖУР (06.05.2005 14:58:41)
Дата 06.05.2005 15:15:05

Ре: Да.

Ето дед не вернувшийся с войны, ето звездачка на воротах домов где есть не вернувшиеся с войны, ето могила Неизвестного солдата, ето памятники в селах своим землякам которые не вернулись, ето женщины со шпaлами потому что мужики полегли.
И поетому Победа во-вторых.
Алеxей
От А.Никольский
К ЖУР (06.05.2005 14:58:41)
Дата 06.05.2005 15:10:38

Re: Сбалансированное?


>Надеюсь к ветераном с подобными словами у нашего президента ума хватит не обращаться.
++++++
когда к ветеранам обратится, тогда и проанализируем. А это интервью для немецкого ТВ.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (06.05.2005 14:28:54)
Дата 06.05.2005 14:33:20

Re: По-моему, сбалансированное...

>есть и иинтересные моменты про современность, например о томм, как платили зарплату в ОРТ при березе.

Западный обыватель это воспринимает иначе. Он вообще не склонен искать подтекстов. И не знает, каким боком Берьезофски относится к ОРТ. Надо изъясняться прямо. А то вышло "как всегда у этих русских...". Сам их президент сказал.

И вообще, говорил Путин для лидера России много и черезчур сложно. Прямо Горбачев.



С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (06.05.2005 14:33:20)
Дата 06.05.2005 20:56:07

Ага. И такой же, как у Горби, комплекс неполноценности перед Европой, похоже. (-)
От А.Никольский
К Никита (06.05.2005 14:33:20)
Дата 06.05.2005 14:41:12

Re: По-моему, сбалансированное...


>Западный обыватель это воспринимает иначе. Он вообще не склонен искать подтекстов. И не знает, каким боком Берьезофски относится к ОРТ. Надо изъясняться прямо. А то вышло "как всегда у этих русских...". Сам их президент сказал.
++++
конечно, можно было бы и покороче, но в целом нормально он объяснил, почему при нем ссвободы слова стало больше.

С уважением, А.Никольский
От ЖУР
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 14:25:06

Мдя:( Правильно М.Свирин говорил про поколения просравшее Победу своих предков (-)
От Андрей Сергеев
К ЖУР (06.05.2005 14:25:06)
Дата 06.05.2005 14:40:27

Это было сказано задолго до

Приветствую, уважаемый ЖУР!

"Славных прадедов великих правнуки поганые"(С)

С уважением, А.Сергеев
От Akel
К Андрей Сергеев (06.05.2005 14:40:27)
Дата 07.05.2005 08:38:35

Там немного не так было

Наши деды - славные победы, ну а внуки - все просорали, суки!
От Samsv
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 13:03:21

Перед своим народом не стыдно?

> http://president.kremlin.ru/text/appears/2005/05/87570.shtml#

>5 мая 2005 года


>Интервью германским телеканалам «АРД» и «ЦДФ»





> ВОПРОС: Господин Президент, что для Вас означает этот день 9 мая 1945 года?

>В.ПУТИН: Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

>Второе – это все-таки праздник Победы над нацизмом

Приветствую! Всю жизнь считал, что для нас 9 мая - это праздник Победы над фашистской Германией. Оказывается, Германия тут ни при чём. Ну спасибо, уважили перед праздником.
Надо же, о жертвах народа Германии вспомнил в первом же абзаце. А о том, что мы победили фашистскую Германию, ни слова во всем интервью.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Kazak
К Samsv (06.05.2005 13:03:21)
Дата 06.05.2005 13:12:12

(бурчит)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Надо же, о жертвах народа Германии вспомнил в первом же абзаце. А о том, что мы победили фашистскую Германию, ни слова во всем интервью.

Таки нацисткую Германию, фашисткую Италию, милитарискую Японию, хортискую Венгрию и т.д.


Извините, если чем обидел.
От Samsv
К Kazak (06.05.2005 13:12:12)
Дата 06.05.2005 13:35:53

Так и нацистская Германия в интервью не упоминается...

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Надо же, о жертвах народа Германии вспомнил в первом же абзаце. А о том, что мы победили фашистскую Германию, ни слова во всем интервью.
>
>Таки нацисткую Германию, фашисткую Италию, милитарискую Японию, хортискую Венгрию и т.д.

Приветствую! А Венгрия, Италия, Япония - 8 (по нашему 9 мая), капитуляцию не подписывали.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru


>Извините, если чем обидел.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От wolfschanze
К Kazak (06.05.2005 13:12:12)
Дата 06.05.2005 13:27:23

Re: (бурчит)

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Надо же, о жертвах народа Германии вспомнил в первом же абзаце. А о том, что мы победили фашистскую Германию, ни слова во всем интервью.
>
>Таки нацисткую Германию, фашисткую Италию, милитарискую Японию, хортискую Венгрию и т.д.
--Так медаль-то "За победу над Германией".


>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К wolfschanze (06.05.2005 13:27:23)
Дата 06.05.2005 13:40:00

Я и говорю.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>--Так медаль-то "За победу над Германией".

А откуда "фашисткая" взялось?:)


Извините, если чем обидел.
От Samsv
К Kazak (06.05.2005 13:40:00)
Дата 06.05.2005 13:53:48

Re: Я и говорю, главное немцев не обидеть, наших можно, стерпят.

>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>--Так медаль-то "За победу над Германией".
>
>А откуда "фашисткая" взялось?:)

Приветствую! Оттуда, что сказать "За победу на Германией" у него язык давно не поворачивается. На это я не рассчитывал, боится современную Германию обидеть.
Если не ошибаюсь, то Никольский на форуме отмечал, что на последнюю годовщину Московской битвы (когда реконструкцию битвы в поле показывали), ВВП вообще слово Германия не употребил.
А фашистская Германия - это как бы та, что была в 1933-45 гг.
То есть все ответы, в основном, направлены на то, что бы их словом не обидеть. А что касается россиян? Им что, все равно "водку пить с воблой" ...
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От В. Кашин
К Samsv (06.05.2005 13:53:48)
Дата 06.05.2005 14:41:10

Сомневаюсь я, что он кого-то обидел

Добрый день!
хотя, конечно, есть некоторая часть нашей публики, которая готова обидеться на сам факт его общения с "недобитыми фашистами", вместо немедленного вступления в альянс с Ираном и КНДР и нанесения ядерного удара по США.
>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>--Так медаль-то "За победу над Германией".
>>
>>А откуда "фашисткая" взялось?:)
>
>Приветствую! Оттуда, что сказать "За победу на Германией" у него язык давно не поворачивается. На это я не рассчитывал, боится современную Германию обидеть.
 Не "боится обидеть", а "не хочет портить отношения на пустом месте". В общении с партнером естественно стремиться сгладить прошлые противоречия - все поступают только так.
> Если не ошибаюсь, то Никольский на форуме отмечал, что на последнюю годовщину Московской битвы (когда реконструкцию битвы в поле показывали), ВВП вообще слово Германия не употребил.
>А фашистская Германия - это как бы та, что была в 1933-45 гг.
>То есть все ответы, в основном, направлены на то, что бы их словом не обидеть. А что касается россиян? Им что, все равно "водку пить с воблой" ...
 Чем это должно обидеть россиян, объясните?
Все, что ВВП пытается сделать - подчернуть, что наши конфликты с Германией находятся в прошлом. У Вас есть возражения против этого?
С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (06.05.2005 14:41:10)
Дата 06.05.2005 15:54:45

Re: Сомневаюсь я,...

А вы не сомнеывайтесь. И подумайте почему на слово Германия в устах остального мира немцы не обижаются? И почему обижаются на таковое из уст русских?
От Samsv
К В. Кашин (06.05.2005 14:41:10)
Дата 06.05.2005 15:29:59

Партнеры не задают таких вопросов

>Добрый день!
> хотя, конечно, есть некоторая часть нашей публики, которая готова обидеться на сам факт его общения с "недобитыми фашистами", вместо немедленного вступления в альянс с Ираном и КНДР и нанесения ядерного удара по США.
Не состоял, не отношусь...
>>>Iga mees on oma saatuse sepp.
>>>>--Так медаль-то "За победу над Германией".
>>>
>>>А откуда "фашисткая" взялось?:)
>>
>>Приветствую! Оттуда, что сказать "За победу на Германией" у него язык давно не поворачивается. На это я не рассчитывал, боится современную Германию обидеть.
> Не "боится обидеть", а "не хочет портить отношения на пустом месте". В общении с партнером естественно стремиться сгладить прошлые противоречия - все поступают только так.
Партнеры не указывают чужому президенту, перед кем ему надо извиняться - "может быть, следовало бы извиниться перед ними" (прибалтами)?

>> Если не ошибаюсь, то Никольский на форуме отмечал, что на последнюю годовщину Московской битвы (когда реконструкцию битвы в поле показывали), ВВП вообще слово Германия не употребил.
>>А фашистская Германия - это как бы та, что была в 1933-45 гг.
>>То есть все ответы, в основном, направлены на то, что бы их словом не обидеть. А что касается россиян? Им что, все равно "водку пить с воблой" ...
> Чем это должно обидеть россиян, объясните?
> Все, что ВВП пытается сделать - подчернуть, что наши конфликты с Германией находятся в прошлом. У Вас есть возражения против этого?
Нашему президенту не надо ничего делать в этом случае. Просто называть вещи своими именами: 9 мая - это Победа над той Германией, а не над чем-то абстрактным.
>С уважением, Василий Кашин
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Renata
К Samsv (06.05.2005 15:29:59)
Дата 06.05.2005 23:06:12

Ему задают вопросы журналисты. Представьте себе, что на немекого читателя,(+)

зрителя и слушателя изо дня в день валятся одни и те же слова о несчастной Латвии, проклятой России-оккупантке и т.д. Ему задают ровно те вопросы, на которые Фрайберга и иже с ней уже давно дали свои ответы. И очень хорошо, что Путин отвечает сейчас, а не месяц назад. ФОрма вопросов точно так же определяется не манерами журналистов, а готовностью публики к восприятию информации. Если бы они задавали вопросы по-иному, то публика посчитала бы, что они прогибаются перед Москвой и даже не стали бы читать интервью. Задача состоит в том, чтобы ОНИ ПРОЧИТАЛИ, УСЛЫШАЛИ И УВИДЕЛИ. И восприняли ответы.

От Mikej
К Samsv (06.05.2005 15:29:59)
Дата 06.05.2005 15:46:00

Ре: Партнеры не...


>Партнеры не указывают чужому президенту, перед кем ему надо извиняться - "может быть, следовало бы извиниться перед ними" (прибалтами)?

Вот когда Шредер задаст такои вопрос тогда и будет ясно - партнер или нет. А вопросы здесь задавали журналисты. Не хотите ли Вы чтобы ВВП опустился до тона Соколова и Бешанова?
От Андю
К Mikej (06.05.2005 15:46:00)
Дата 06.05.2005 21:04:06

Какой человек, такая и манера журноламеров. (+)

Приветствую !

Они, ИМХО, как дворовые собаки это чуют. И даже Шираку, например, на забывают в начале каждого вопроса говорить "господин президент". А уже до ответа на реплики типа "А извиниться ?" тот же Ширак просто НЕ опускается.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Samsv
К Mikej (06.05.2005 15:46:00)
Дата 06.05.2005 16:00:28

При таких дипломатических ответах през-та Шредер будет задавать другие вопросы (-)
От Chestnut
К Samsv (06.05.2005 13:53:48)
Дата 06.05.2005 14:01:38

Re: Я и...

>А фашистская Германия - это как бы та, что была в 1933-45 гг.

"Фашистская" была Италия, Германия была нацистская. Национал-социалистическая, собственно.

In hoc signo vinces
От Геннадий
К Chestnut (06.05.2005 14:01:38)
Дата 06.05.2005 18:33:46

Ну был же уже у Вас спор с Куртуковым

и он имхо вполне убедительно с привлечением наших и ненаших источников доказал, что фашизм сегодня трактуется шире, чем движение с фасциями. Или я ошибаюсь, разговор был не с Вами?

>
>"Фашистская" была Италия, Германия была нацистская. Национал-социалистическая, собственно.
Такие уточнения напоминают: Маркс был экономист, а наша тетя Роза - старший экономист!


>In hoc signo vinces
Dixi http://w3.portal.kharkov.ua/x-43/
От Никита
К Chestnut (06.05.2005 14:01:38)
Дата 06.05.2005 14:08:17

Re: Я и...

>"Фашистская" была Италия, Германия была нацистская. Национал-социалистическая, собственно.

С т.з. марксистской идеологии да и собственно политологии национал-социализм есть разновидность фашизма, как политического учения и течения, разделяющий его основные характерные признаки. Поэтому данная оговорка несущественна.
От Юрген
К Никита (06.05.2005 14:08:17)
Дата 06.05.2005 21:40:05

Про политологию и фашизм

Здравствуйте
>С т.з. марксистской идеологии да и собственно политологии национал-социализм есть разновидность фашизма

Политология--это не физика. Соответственно, существуют теоретические школы, которые методологически полностью протовоположны друг другу. По вопросу об идентификации фашизма, существует несколько мнений; общее понятие "генерического фашизма", выделенное на основе герменевтического анализа текстов политических доктрин, поддерживается англо-американским трио С.Пейна--Р.Гриффина--Р.Итвелла. С другой стороны, влиятельный израильский исследователь Зеев Стернхелл не причисляет национал-социализм к фашистстким режимам (и вообще напоминает, что фашизм--это1)идеология 2)движение 3)режим)именно ввиду присутствия биологического расизма в его доктрине.
Наконец, приверженцы теории о модернистской диктатуре постулируют общность итальянского фашизма с националистическими дивжениями в странах Третьего мира.

Итальянский историк Ренцо Де Феличе считает только итальянский фашизм парадигматическим образцом, поскольку он имел прогрессивную окраску идеологии, тогда как национал-социализм с его культом романтизма и средневековья был по сущесву регрессивным.

Библиография по вопросу о теоретической интерпретации данного вопроса включает несколько сотен одних монографий.

С уважением, Юрген
От Ярослав
К Никита (06.05.2005 14:08:17)
Дата 06.05.2005 14:17:06

Re: Я и...

>>"Фашистская" была Италия, Германия была нацистская. Национал-социалистическая, собственно.
>
>С т.з. марксистской идеологии да и собственно политологии национал-социализм есть разновидность фашизма, как политического учения и течения, разделяющий его основные характерные признаки. Поэтому данная оговорка несущественна.

это какого времени? а то вспомним кого социал-фашистами называли -))) и считали врагом хуже национал-социалистов

С уважением Ярослав
От Никита
К Ярослав (06.05.2005 14:17:06)
Дата 06.05.2005 14:24:35

Re: Я и...

>это какого времени? а то вспомним кого социал-фашистами называли -))) и считали врагом хуже национал-социалистов

Вспомним. И что? Создали с ними два народных фронта и она раза чем дело-то кончилось?
От Ярослав
К Никита (06.05.2005 14:24:35)
Дата 06.05.2005 14:30:35

Re: Я и...

>>это какого времени? а то вспомним кого социал-фашистами называли -))) и считали врагом хуже национал-социалистов
>
>Вспомним. И что? Создали с ними два народных фронта и она раза чем дело-то кончилось?

а не больше?

ну так не хотели получать "вказівки з Кремля" и быть агентурной базой
с другой стороны после того что было ранее вообще удивительно что на какие то договоренности пошли ...ну и помня судьбу своих единомышленников в России ...


С уважением Ярослав
От Никита
К Ярослав (06.05.2005 14:30:35)
Дата 06.05.2005 14:38:25

Re: Я и...

>>>это какого времени? а то вспомним кого социал-фашистами называли -))) и считали врагом хуже национал-социалистов
>>
>>Вспомним. И что? Создали с ними два народных фронта и она раза чем дело-то кончилось?
>
> а не больше?

Полагаю эти - самые существенные.



>ну так не хотели получать "вказівки з Кремля" и быть агентурной базой
>с другой стороны после того что было ранее вообще удивительно что на какие то договоренности пошли ...ну и помня судьбу своих единомышленников в России ...

А вот если без патетики - создание народных фронтов во Франции и Испании и указки из Москвы - не вполне взаимосвязанные вещи. Я не уверен, что это это не было плодом коминтерновских игрищ. И не уверен, что это заранее одобрил лично Сталин.

Никто их агентурой быть не заставлял, однако в ряде принципиальных вопросов они повели себя, именно как социал-предатели, предавая, в конечном итоге, собственных однопартийцев, а не коммунистов.
От Chestnut
К Никита (06.05.2005 14:08:17)
Дата 06.05.2005 14:13:57

Марксистская идеология не есть единственно верной

Особенно учитывая то, что фашизм и национал-социализм были мутантами социалистической идеологии, вступив в конфликт с ортодоксальным социализмом из-за его не-, интер- или даже анти-национальности

In hoc signo vinces
От Юрген
К Chestnut (06.05.2005 14:13:57)
Дата 07.05.2005 00:21:36

Точнее

Здравствуйте
>Особенно учитывая то, что фашизм и национал-социализм были мутантами социалистической идеологии

Эрнст Нольте в знаментиой работе "Фашизм в своей эпохе" говорит о фашизме как весьма специфической ревизии марксизма.

С уважением, Юрген
От А.Никольский
К Юрген (07.05.2005 00:21:36)
Дата 07.05.2005 21:12:37

а сам Нольте, по сути, ревизионист

только не марксизма
С уважением, А.Никольский
От Никита
К Chestnut (06.05.2005 14:13:57)
Дата 06.05.2005 14:20:08

А и с любой другой т.з. тоже.

>Особенно учитывая то, что фашизм и национал-социализм были мутантами социалистической идеологии,

Вот это самая настоящая чепуха. Одним из признаков всех видов фашизма является социальная демагогия при крайне правой практике. Жалким исключением может служить только режим Сало, но это вообще нечто специфическое и не является государтвенным усттройством. Мне известно о левацких фракциях и течениях, но это в практике фашизма, находившегося у власти, ничего не меняет.


вступив в конфликт с ортодоксальным социализмом из-за его не-, интер- или даже анти-национальности

Угу, с сохранением частной собственности и крупных кампаний и даже частных монополий. Очевидно именно они являлись столпами "национального".
От Фарнабаз
К Никита (06.05.2005 14:20:08)
Дата 08.05.2005 14:26:10

Вы считаете социальную политику фашистов и нацистов только демагогией ?

>>Особенно учитывая то, что фашизм и национал-социализм были мутантами социалистической идеологии,
>
>Вот это самая настоящая чепуха. Одним из признаков всех видов фашизма является социальная демагогия при крайне правой практике. Жалким исключением может служить только режим Сало, но это вообще нечто специфическое и не является государтвенным усттройством. Мне известно о левацких фракциях и течениях, но это в практике фашизма, находившегося у власти, ничего не меняет.


>вступив в конфликт с ортодоксальным социализмом из-за его не-, интер- или даже анти-национальности

>Угу, с сохранением частной собственности и крупных кампаний и даже частных монополий. Очевидно именно они являлись столпами "национального".



Хотя таковая, несомненно имела место быть--как и во всех комммунистических и социалистических странах
От ЖУР
К Chestnut (06.05.2005 14:13:57)
Дата 06.05.2005 14:19:30

Вы серьзно считаете что есть разница над какой Германией праздновать победу? (-)
От Waldi
К ЖУР (06.05.2005 14:19:30)
Дата 07.05.2005 14:22:44

Вы серьзно считаете, что празднуете победу над современной Германией? (-)
От Samsv
К Chestnut (06.05.2005 14:01:38)
Дата 06.05.2005 14:07:00

Без разницы-фаш. или нац., вопрос в том, что из интервью неясно, кого победили? (-)
От Samsv
К Samsv (06.05.2005 14:07:00)
Дата 06.05.2005 14:19:39

Извините, если кого задел, но просто надоело видеть ...


Приветствую! ... нашего президента в позе нашкодившего и оправдывающегося школьника. Понимаю, что существуют всякие там дипломатия, этикет и т. д. и т. п.
Но сколько можно оправдываться, на годовщине Московской битвы, в Освенциме, теперь перед этими "журналюгами", падкими до сенсаций.
В конце концов, где их предки были до 44-го года, пока не поняли, что Россия и в одиночку способна победить Германию.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От nnn
К Samsv (06.05.2005 14:19:39)
Дата 07.05.2005 20:20:24

Что Вас это так удивляет ?

Что Вас это так удивляет ?

Обычное дело - марионетка, в руках сильных мира сего.
Примеров в истории не счесть, натупил период полураспада России... Если бы у Ирак не было нефти на него бы не напали, не было бы 5 колонны в СССР, он бы на распался.
От СОР
К Samsv (06.05.2005 14:19:39)
Дата 06.05.2005 15:57:29

Re: Извините, если



>Приветствую! ... нашего президента в позе нашкодившего и оправдывающегося школьника. Понимаю, что существуют всякие там дипломатия, этикет и т. д. и т. п.
>Но сколько можно оправдываться, на годовщине Московской битвы, в Освенциме, теперь перед этими "журналюгами", падкими до сенсаций.

Вобще то, это будет не первый день Победы, на котором Путин не произнесет слово Германия. Простовы не замечали. Я на форуме на это еще давно обратил внимание.
От Chestnut
К Samsv (06.05.2005 14:07:00)
Дата 06.05.2005 14:08:50

А нацизм был ещё где-то кроме Германии? 8-0 (-)
От Владимир Несамарский
К Chestnut (06.05.2005 14:08:50)
Дата 06.05.2005 14:51:04

А как же, до сих пор в Латвии, Эстонии и кое-где еще процветает (-)
От Kazak
К Владимир Несамарский (06.05.2005 14:51:04)
Дата 06.05.2005 14:58:07

Конкретные примеры плиз. А.. Впрочем это-же Несамарский:))) (-)
От А.Никольский
К Kazak (06.05.2005 14:58:07)
Дата 06.05.2005 15:09:26

пжалста

Кроме всего прочего, ведь я еще раз хочу подчеркнуть, речь идет о тех 450 тысячах, которые живут, скажем, в Латвии, – они не были нашими гражданами. Получается, что их там дискриминируют по этническому принципу, поскольку они русскоговорящие.
От Kazak
К А.Никольский (06.05.2005 15:09:26)
Дата 07.05.2005 00:31:36

( Достаёт лупу) А где нацизм??? (-)
От Nicky
К А.Никольский (06.05.2005 15:09:26)
Дата 06.05.2005 18:28:02

дискриминация не по этническому признаку

а по признаку "вьезда в страну после 1940 г."

От объект 925
К А.Никольский (06.05.2005 15:09:26)
Дата 06.05.2005 15:21:48

Ре: С аргументом согласен, но....

>Получается, что их там дискриминируют по этническому принципу, поскольку они русскоговорящие.
+++
Такого етноса "русскоговорящие" нет.
Алеxей
От Kazak
К объект 925 (06.05.2005 15:21:48)
Дата 07.05.2005 00:35:29

Это не по этническому признаку.

Iga mees on oma saatuse sepp.

"Местные" против "мигрантов" и их потомков.
Этнический фактор здесь играет вторичную роль. Например скобари и староверы проблем не имеют.

Извините, если чем обидел.
От Mikej
К объект 925 (06.05.2005 15:21:48)
Дата 06.05.2005 17:47:25

Ре: С аргументом...

>>Получается, что их там дискриминируют по этническому принципу, поскольку они русскоговорящие.
>+++
>Такого етноса "русскоговорящие" нет.
Благодаря стараниям латвиицев/естонцев - появился
От объект 925
К Chestnut (06.05.2005 14:08:50)
Дата 06.05.2005 14:10:22

Ре: Коллабаратерские режимы например Квислинг. Нет? (-)
От Pavel
К Kazak (06.05.2005 13:12:12)
Дата 06.05.2005 13:18:12

Re: (бурчит)

Доброго времени суток!
>Таки нацисткую Германию, фашисткую Италию, милитарискую Японию, хортискую Венгрию и т.д.
Таки праздник назывался "День победы над фашистской Германией", ИМХО так и должен называться, победа над Японией свой праздник имеет.

С уважением! Павел.
От Kazak
К Pavel (06.05.2005 13:18:12)
Дата 06.05.2005 13:35:56

Угу.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Таки праздник назывался "День победы над фашистской Германией", ИМХО так и должен называться, победа над Японией свой праздник имеет.

А "23 февраля - День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии в 1918 - День защитника Отечества" - то-же так и называеться...
Это "новоделы", однако..



Извините, если чем обидел.
От Justas
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 12:49:12

Сразу видно - не для внутреннего пользования - мне нравится. (-)
От Андю
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 11:59:09

При правильных частностях, основные тезисы слиты напрочь. Мда. (-)
От Dassie
К Андю (06.05.2005 11:59:09)
Дата 06.05.2005 12:05:04

Что слито? (-)
От Андю
К Dassie (06.05.2005 12:05:04)
Дата 06.05.2005 13:43:35

То, что это ОЧЕНЬ большой Праздник. И память об ОЧЕНЬ большом горе. (+)

Приветствую !

Которое принесли в нашу страну гитлеровская Германия и её союзники и пособники.

Т.е. эти два положения в первую очередь. Можно бы было вспомнить и о героизме ВСЕХ народов Союза, начиная с русского, решающем вкладе СССР в победу в ВМВ, тяжелых послевоенных годах нашей БЕДНОЙ и ИЗУРОДОВАННОЙ войной страны, 27 млн. погибших и пр., пр.

И опять же, чтобы не было впечатления плакания или оправдания, закончить вполне нормально словами "гордости и благодарности" своему народу.

А потом уж отвечать на вопросы "недобитых фашистов" и бухтеть про "никогда кроме, как в ЕвроПроме", "все как один на борьбу с гомофобией и матерью её ксенофибией", "русский, немец и поляк танцевали краковяк" и пр. ахинею. :-/

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От В. Кашин
К Андю (06.05.2005 13:43:35)
Дата 06.05.2005 14:34:15

Он где-то сказал, что это маленький праздник?

Добрый день!
Что конкретно Вас не устраивает в этом:
Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

Второе – это все-таки праздник Победы над нацизмом и повод для всех нас подумать о том, что мы должны сделать для того, чтобы никогда больше в мире, в Европе ничего подобного не повторилось.

Недостаточно восклицательных знаков?

>И опять же, чтобы не было впечатления плакания или оправдания, закончить вполне нормально словами "гордости и благодарности" своему народу.
 Вы вообще прочитали то, что обсуждаете?
Вот заключительные фразы интервью:
Так что, конечно, в нашей семье 9 Мая – это был всегда праздник – но это был праздник, основанный не на ненависти, а на уважении и памяти к погибшим. Конечно, гордость за то, что наш народ смог выдержать это испытание и победить. Всегда была радость по поводу того, что они сами смогли это пережить и выжить. И всегда это был какой-то праздник, связанный с надеждой на будущее.


>А потом уж отвечать на вопросы "недобитых фашистов" и бухтеть про "никогда кроме, как в ЕвроПроме", "все как один на борьбу с гомофобией и матерью её ксенофибией", "русский, немец и поляк танцевали краковяк" и пр. ахинею. :-/
 Извините, интервью и подразумевает ответы на вопросы. Вы, видимо, считатете, что он, согласившись на интервью, должен был после его начала сказать: пшли вон со своими вопросами, фашисты недобитые, щас речь толкну!

С уважением, Василий Кашин
От СОР
К В. Кашин (06.05.2005 14:34:15)
Дата 06.05.2005 21:31:36

Было интервь Буша

>Извините, интервью и подразумевает ответы на вопросы. Вы, видимо, считатете, что он, согласившись на интервью, должен был после его начала сказать: пшли вон со своими вопросами, фашисты недобитые, щас речь толкну!


Они там на вопросы журналистов практически не отвечал, а говорил то, что желал нужным. Это нормальная практика. Это же не беседа равных. Путин должен был направить беседу в нужное русло для страны, и уж если собрался отвечать на тему прибалтики, мог это сделать не дожидаясь дурацких-оскорбительных реплик.
От Андю
К В. Кашин (06.05.2005 14:34:15)
Дата 06.05.2005 21:19:40

Он вообще про него не сказал. Про праздник Победы советского народа в ВОВ. (+)

Приветствую !

>Что конкретно Вас не устраивает в этом:

>Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

Меня не устраивает :
1. жертвы понёс СССР, а не некая "Руссияния" ;
2. "результат ВМВ" -- результат первоначальных усилий именно того поколения немецкого народа.

>Второе – это все-таки праздник Победы над нацизмом и повод для всех нас подумать о том, что мы должны сделать для того, чтобы никогда больше в мире, в Европе ничего подобного не повторилось.

Мне не нравится :
1. Это не второе, а первое.
2. Думать "над нацизмом" можно оставшиеся 364 дня в году, а 9 Мая нужно праздновать и скорбить о наших павших, а также поминать добрым словом наших союзников и всех отдавших жизни победе над германской военной машиной.

> Недостаточно восклицательных знаков?

Ихь ферштейн нихт, иншульдиген зи.

> Вы вообще прочитали то, что обсуждаете?

Я ещё и пивка попил после того, как в бассейн съездил -- законный выходной у меня сегодня. А вот 9-го буду работать.

>Вот заключительные фразы интервью:
>Так что, конечно, в нашей семье 9 Мая – это был всегда праздник – но это был праздник, основанный не на ненависти, а на уважении и памяти к погибшим. Конечно, гордость за то, что наш народ смог выдержать это испытание и победить. Всегда была радость по поводу того, что они сами смогли это пережить и выжить. И всегда это был какой-то праздник, связанный с надеждой на будущее.

И что дальше ? Семья то, как я понимаю современное руссиянское вИдение, была неправильная, совковая. Это надо изживать. Т.б., что ещё более удивительно, 9 Мая никогда не был праздником ненависти, окститесь.

> Извините, интервью и подразумевает ответы на вопросы. Вы, видимо, считатете, что он, согласившись на интервью, должен был после его начала сказать: пшли вон со своими вопросами, фашисты недобитые, щас речь толкну!

Ув. "яежом" ! Давайте будем взаимно вежливы -- т.е., вы будете мало-мало смотреть, как дают интервью западные перцы из "большой семёрки" и что они говорят о своих странах, а я буду писать на Форуме то, что считаю нужным. Лады ? Вот и прекрасно.

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Kazak
К Dassie (06.05.2005 12:05:04)
Дата 06.05.2005 12:10:15

Ну как-же?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям

Без ЭТОГО - как?:)

Извините, если чем обидел.
От SerB
К Kazak (06.05.2005 12:10:15)
Дата 06.05.2005 12:27:10

"Отучаемся говорить за всех" (с)

Извините, если чем обидел
От Kazak
К SerB (06.05.2005 12:27:10)
Дата 06.05.2005 12:59:56

А я и не говорю. Я цитирую президента (-)
От SerB
К Dassie (06.05.2005 08:48:56)
Дата 06.05.2005 09:39:03

Уж на сковородке. (-)
От Андю
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 13:53:49

Да, пассаж про "эРэФ -- анти-сверьхдержаву" я пропустил. Это клизмец. (+)

Приветствую !

А зачем он презом тогда работает ? М.б. это не его призвание, а ? Вон, в Эстляндию, на "дипломатический фронт" наверняка нужно усиление. Или шпроты на б.административной границе считать, под присмотром уч. "Казак"...

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От В. Кашин
К Андю (06.05.2005 13:53:49)
Дата 06.05.2005 14:24:55

Клизмец - это рассуджения о России, как о сверхдержаве (-)
От Андю
К В. Кашин (06.05.2005 14:24:55)
Дата 06.05.2005 21:21:22

"Извините, я забыл дома свой уличный разговорник"(с). (-)
От Kazak
К Андю (06.05.2005 13:53:49)
Дата 06.05.2005 14:03:06

Нам таких не треба.

Iga mees on oma saatuse sepp.


У нас этого добра и у самих богато. Вон-же в кажной банке дырок понавыкручиват и ентим маслом обмажеться...
Скользий, як резиновая палка в солидоле..


Извините, если чем обидел.
От Dassie
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 11:50:33

Не уж. Это интервью для западного зрителя,

но с однозначным пониманием, что его будут читать и воспринимать и в России. И именно тут убиты два зайца - поставлен крест всем западным завываниям (кто не читает, пусть завывает, но это его заботы) и одновременно продемонстрировано гражданам России (включая чиновников и решальников всех уровней), что фарш взад в мясорубку не затолкать.
От В. Кашин
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 11:18:42

А что конкретно не нравится? (-)
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 11:18:42)
Дата 06.05.2005 11:56:19

Победители не оправдываются. (-)
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 11:56:19)
Дата 06.05.2005 11:59:20

А кто в данном случае победитель?

Добрый день!
Последняя большая война, которую вела Россия - отнюдь не Вторая Мировая, а холодная. И ее как раз Россия с треском проиграла, в то время как Германия находится в стане победителей в ней. И для представителя проигравшей стороны тон у Путина вполне уверенный и нахальный.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 11:59:20)
Дата 06.05.2005 12:09:56

Путин - внук победителей, их полномочный представитель.

А холодная война к вопросу отношения не имеет. Факт поражения в ней не может и не должен влиять на позицию РФ о причинах начала и последствиях Второй Мировой.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 12:09:56)
Дата 06.05.2005 14:16:20

Холодная война к вопросу имеет больше отношения, чем Вторая мировая

Добрый день!

Ибо события Второй Мировой -не более чем повод для выстраивания новых идеологических конструкций, а вот выстраиваются они исходя из реалий, сложившихся в ходе холодной войны.
>А холодная война к вопросу отношения не имеет. Факт поражения в ней не может и не должен влиять на позицию РФ о причинах начала и последствиях Второй Мировой.
 А как именно он повлиял? Мы пересмотрели свои взгляды на причины, начала и последствия Второй Мировой?
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 14:16:20)
Дата 06.05.2005 14:42:49

Не понял. Мы обсуждаем холодную или вторую мировую?

Именно вторая мировая и имеет большее отношение к вопросу, ибо обсуждаются именно причины и следствия этой конкретной войны ;-)
И притягивать тут что то за уши не надо. То, что страна сейчас слаба не повод прогибаться по вопросам, с уже давно расставленными акцентами.

> А как именно он повлиял? Мы пересмотрели свои взгляды на причины, начала и последствия Второй Мировой?

Этот "процесс пошёл". И интервью президента одна из составляющих этого процесса.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 14:42:49)
Дата 06.05.2005 14:49:42

Re: Не понял....

Добрый день!
>Именно вторая мировая и имеет большее отношение к вопросу, ибо обсуждаются именно причины и следствия этой конкретной войны ;-)
>И притягивать тут что то за уши не надо. То, что страна сейчас слаба не повод прогибаться по вопросам, с уже давно расставленными акцентами.
 укажите на прогиб
>> А как именно он повлиял? Мы пересмотрели свои взгляды на причины, начала и последствия Второй Мировой?
>
>Этот "процесс пошёл". И интервью президента одна из составляющих этого процесса.
 назовите другие составляющие
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 14:49:42)
Дата 06.05.2005 15:03:42

Re: Не понял....

>Добрый день!
>>Именно вторая мировая и имеет большее отношение к вопросу, ибо обсуждаются именно причины и следствия этой конкретной войны ;-)
>>И притягивать тут что то за уши не надо. То, что страна сейчас слаба не повод прогибаться по вопросам, с уже давно расставленными акцентами.
> укажите на прогиб

Да ответ на первый же вопрос. Для президента важно помнить об абстрактных жертвах (видимо и о бравых лойче зольдатен унд полицай), абстрактном нацизме и абстрактной "неперевернутой странице".
А ведь всю дорогу был германский нацизм, жертвы в борьбе с ним, конкретные желающие замазать СССР дерьмом и столь же конкрентеы желающие чтить память "борцов с коммунизмом".

>>Этот "процесс пошёл". И интервью президента одна из составляющих этого процесса.
> назовите другие составляющие

Например, отсутствие или крайне вялая реакция власти на действия наших соседей, появление явно неадекватных и даже оскорбительных учебников истории, кино и телефильмов, "научных исследований" и "литературных произведений" как в нашей стране так и за бугром.
От Гегемон
К Рыжий Лис. (06.05.2005 12:09:56)
Дата 06.05.2005 12:20:34

Еще хуже

>А холодная война к вопросу отношения не имеет. Факт поражения в ней не может и не должен влиять на позицию РФ о причинах начала и последствиях Второй Мировой.
Как лицо, формирующее внешнюю политику, он обязан решительно отклонять всякие попытки умалить суверенитет своей страны и возложить на нее хоть какую-то долю ответственности за развязывание войны.
Он этого не делает.

С уважением
От SerB
К В. Кашин (06.05.2005 11:18:42)
Дата 06.05.2005 11:35:31

Re: А что...

Приветствия!

>Вопрос: В российской истории были и темные стороны – преследование народов, людей. В последнее время складывается ощущение, что эти темные страницы не всегда вскрываются. Что бы Вы могли сказать на этот счет?

И кто задает этот вопрос? Немцы! И он не дал ведь понять, что ИМ с этим вопросом еще лет 200 молчать в тряпочку нужно.
А вот ЭТО:

>Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.

При чем тут народ германии как жертва? Народ Германии, извините, браво маршировал нах остен, жег белорусов и евреев, бомбил города. Жертву блин нашел.

С таким президентом мы действительно скоро главными виновниками ВМВ окажемся.

А вот это:
>И говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, – это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям

Вообще финиш. Акт о безоговорочной капитуляции в Москве.

Удачи - SerB
От В. Кашин
К SerB (06.05.2005 11:35:31)
Дата 06.05.2005 11:55:03

Re: А что...

Добрый день!

У Вас негодование, как я гляжу, вызывают в основном вопросы немецких журналистов, а не ответы Путина на них...

>>Вопрос: В российской истории были и темные стороны – преследование народов, людей. В последнее время складывается ощущение, что эти темные страницы не всегда вскрываются. Что бы Вы могли сказать на этот счет?
>
>И кто задает этот вопрос? Немцы! И он не дал ведь понять, что ИМ с этим вопросом еще лет 200 молчать в тряпочку нужно.
 Если Вы почитаете текст интервью, то увидите, что Путин ответил на это словами:
>Вы знаете, это просто полная чушь.
Чего же Вам еще надо? Чтобы он сказал журналисту "пшел нах, грязный нацист"? Можете быть уверены - тот бы только обрадовался подобному обороту.

>А вот ЭТО:

>>Это память о жертвах, которые понесла Россия, наш народ, да и народы всей Европы, в том числе и народ Германии, в результате Второй мировой войны. Это первое и думаю, что самое главное.
>
>При чем тут народ германии как жертва? Народ Германии, извините, браво маршировал нах остен, жег белорусов и евреев, бомбил города. Жертву блин нашел.
 Вообще-то народ германии и нацизм четко разделялись и советской пропагандой. Обвинение в преступлении целого народа несовместимо с современной политической культурой и в высказываниях современных политических деятелей (кроме совершенных маргиналов) не встречается.
>С таким президентом мы действительно скоро главными виновниками ВМВ окажемся.
 А это почему?
>А вот это:
>>И говорить или намекать на то, что Россия хочет восстановить какое-то величие сверхдержавы, – это просто чушь, не соответствующая абсолютно ни исторической правде последнего времени, ни сегодняшним реалиям
>
>Вообще финиш. Акт о безоговорочной капитуляции в Москве.

Нет, это констатация факта - Россия не является более сверхдержавой, не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям. Это необходимый компонент дипломатической риторики.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 11:55:03)
Дата 06.05.2005 12:07:22

Re: А что...

> Вообще-то народ германии и нацизм четко разделялись и советской пропагандой.

В советской пропаганде было и "папа - убей немца!"

>Обвинение в преступлении целого народа несовместимо с современной политической культурой и в высказываниях современных политических деятелей (кроме совершенных маргиналов) не встречается.

Тем не менее, вопрос об ответственности немецкого народа за развязывание войны, в том числе и материальной ставился официально многими странами и организациями (а таковая ответственность есть и она велика). И не надо лишних реверансов в этом вопросе.
От В. Кашин
К Рыжий Лис. (06.05.2005 12:07:22)
Дата 06.05.2005 14:20:28

Re: А что...

Добрый день!
>> Вообще-то народ германии и нацизм четко разделялись и советской пропагандой.
>
>В советской пропаганде было и "папа - убей немца!"
 В советской пропаганде было многое, но не стоит конкретный плакат, изданный в конкретных условиях выдавать за официальную точку зрения партии и правительства. Попробуйте найти такие лозунги в речах высшего руководства СССР или партийных документах.
>>Обвинение в преступлении целого народа несовместимо с современной политической культурой и в высказываниях современных политических деятелей (кроме совершенных маргиналов) не встречается.
>
>Тем не менее, вопрос об ответственности немецкого народа за развязывание войны, в том числе и материальной ставился официально многими странами и организациями (а таковая ответственность есть и она велика). И не надо лишних реверансов в этом вопросе.
 Ответственность народа и государства за свою историю - это одно. Отождествление народа и нацистской идеологии - другое.
С уважением, Василий Кашин
От Рыжий Лис.
К В. Кашин (06.05.2005 14:20:28)
Дата 06.05.2005 14:30:33

Re: А что...

> В советской пропаганде было многое, но не стоит конкретный плакат, изданный в конкретных условиях выдавать за официальную точку зрения партии и правительства.

Я не понял, у нас что были тогда иные точки зрения? Вы серьезно???

>Попробуйте найти такие лозунги в речах высшего руководства СССР или партийных документах.

Ну найду и что? Исходный тезис о том, что в советской пропаганде четко разделялся нацизм и народ Германии выдвинут вами. Подкрепить этот тезис вы не в состоянии, ибо позиция партии и правительства СССР по этому вопросу как минимум колебалась с течением времени.

> Ответственность народа и государства за свою историю - это одно. Отождествление народа и нацистской идеологии - другое.

А почему бы это не отождествить немецкий народ и нацистскую идеологию в 1933-45 годах? Как минимум простое большинство немцев эту идеологию разделяло. Без всяких реверансов.
От Андю
К Рыжий Лис. (06.05.2005 14:30:33)
Дата 06.05.2005 21:23:56

Вот уж не думал, не гадал. :-) Соглашусь с оратором, как и верхней подветке. (-)
От Гегемон
К В. Кашин (06.05.2005 11:55:03)
Дата 06.05.2005 12:04:47

Re: А что...

>>Вообще финиш. Акт о безоговорочной капитуляции в Москве.
> Нет, это констатация факта - Россия не является более сверхдержавой, не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям. Это необходимый компонент дипломатической риторики.
Именно этого заявления от него и добивались. Добились.
Все остальное - не в счет.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От Renata
К Гегемон (06.05.2005 12:04:47)
Дата 06.05.2005 22:54:36

Re: А что...

>Именно этого заявления от него и добивались. Добились.
>Все остальное - не в счет.
**************
Да? А мне вот показалось, что есть ещё масса вещей, которые - в счёт. Например, основа для тезиса о том, что прибалты несут точно такую же ответственность за всё, что происходило в стране после войны, как и русские, татары и т.д. Почему русские, у которых не было даже своего ЦК КПРФ, должны отдуваться за весь СССР - причём, хорошего как бы уже и не было, так что за всё плохое? В Верховном Совете были депутаты от прибалтийских республик, в ЦК были верные ленинцы из Прибалтики, в правоохранительных органах, в спецслужбах, в армии и т.д. Они были везде, они были равно инкорпорированы. Их под дулом автомата заставляли избираться? Или под дулом автомата заставляли голосовать? Если они полагают, что их оккупировали, то они все, кто голосовал, были соучастниками и активными действующими лицами оккупации. Почему Бразаускас до сих пор не висит на столбе, как коллаборант? Почему бывшие секретари парти разных уровней позанимали прекрасные места и великолепно себя чувствуют? ИМХО, надо в ответ неустанно напоминать о том, что СССР был многонациональным государством, и если кто-то поднимает вопрос о действиях русских, то этот национальный вопрос в контексте истории СССР можно развить, но первым к ответу надо будет призвать Саакашвили. Не фиг их баловать, задолбали.

От Алекс Антонов
К Гегемон (06.05.2005 12:04:47)
Дата 06.05.2005 12:27:20

Re: А что...

>> Нет, это констатация факта - Россия не является более сверхдержавой, не намерена проводить экспансионистскую политику и не угрожает соседям. Это необходимый компонент дипломатической риторики.

>Именно этого заявления от него и добивались. Добились.
>Все остальное - не в счет.

Добились, для того чтобы, в том случае если Россия начнет проводить экспансионистскую политику и угрожать соседям, публично уличить Владимира Владимировича во вранье? :-)
От Reader
К SerB (06.05.2005 11:35:31)
Дата 06.05.2005 11:47:38

Не вижу тут проблем. Впрочем, у каждого они свои.... (-)
От Гегемон
К Reader (06.05.2005 11:47:38)
Дата 06.05.2005 11:52:58

Проблема есть

Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.

С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (06.05.2005 11:52:58)
Дата 06.05.2005 14:22:38

Re: Проблема есть

Добрый день!
>Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.
 Например?

С уважением, Василий Кашин
От Тов.Рю
К Гегемон (06.05.2005 11:52:58)
Дата 06.05.2005 13:26:43

Не факт...

>Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.

... что ему вообще дали бы раскрыть рот не на этих условиях.
От Гегемон
К Тов.Рю (06.05.2005 13:26:43)
Дата 06.05.2005 13:41:02

Заговор? :)

>>Мсье Putin раскланивается и делает реверансы там, где это делать совсем необязательно.
>... что ему вообще дали бы раскрыть рот не на этих условиях.
К затылку приставлен пистолет, список вопросов с рекомендуемыми ответами лежит перед глазами?
Он глава формально независимого государства, вроде бы даже в восьмерке участвует, с Бушем здоровается. Или про Чечню можно, а на гитлеровскую Германию ему мандат не выписан?

С уважением
От Никита
К Тов.Рю (06.05.2005 13:26:43)
Дата 06.05.2005 13:38:29

Путин президент. Когда это президентам рты затыкали? (-)
От Kazak
К Никита (06.05.2005 13:38:29)
Дата 06.05.2005 13:46:11

Пятс, Гаха.. Да мало-ли кто:))) (-)
От Никита
К Kazak (06.05.2005 13:46:11)
Дата 06.05.2005 14:09:58

Где? В ходе публичного интервью? (-)
От Kazak
К Никита (06.05.2005 14:09:58)
Дата 06.05.2005 14:16:26

По-моему Пятс речи толкал и после "июльской революции".

Iga mees on oma saatuse sepp.

А Гаха что, все 6 лет президенства в подземном бункере просидел???


Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (06.05.2005 14:16:26)
Дата 06.05.2005 14:22:19

Где Гахе при исполении публично на ТВ или на радио затыкали рот? (-)
От Kazak
К Никита (06.05.2005 14:22:19)
Дата 06.05.2005 14:23:36

( С некоторым удивлением)

Iga mees on oma saatuse sepp.

А что, рот объязательно кляпом затыкать????

Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (06.05.2005 14:23:36)
Дата 06.05.2005 14:27:06

Re: ( С...

>А что, рот объязательно кляпом затыкать????

А как иначе понимать ту чушь, которую выше Тов. Рю написал? Как иначе могли Путину не дать высказаться?
От Kazak
К Никита (06.05.2005 14:27:06)
Дата 06.05.2005 14:35:48

Да как угодно.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>А как иначе понимать ту чушь, которую выше Тов. Рю написал? Как иначе могли Путину не дать высказаться?

Заморозим счета, изнасилуем дочь, снизим цены на нефть - вариантов много.

ЗЫ: Я в этом вопросе тов.Рю не поддерживаю. Но в определённой ситуации можно заткнуть рот кому угодно. Не только угрозами: Никогда не говори пожалуйста этого, этого и этого... А мы тебе (твоей стране, тебе лично, варианты) вот это, это и вот ещё это сверху...

Извините, если чем обидел.
От Никита
К Kazak (06.05.2005 14:35:48)
Дата 06.05.2005 14:41:46

Re: Да как...

>ЗЫ: Я в этом вопросе тов.Рю не поддерживаю. Но в определённой ситуации можно заткнуть рот кому угодно. Не только угрозами: Никогда не говори пожалуйста этого, этого и этого... А мы тебе (твоей стране, тебе лично, варианты) вот это, это и вот ещё это сверху...

Это вообще-то понятно и очевидно. Но не товарища Путина по таким вопросам и не немцам одергивать, это же очевидно. Я очень удивился в контексте именно данного интервью с данными фигурантами.
От Гегемон
К SerB (06.05.2005 09:39:03)
Дата 06.05.2005 09:46:06

Что неудивительно

Записался в либералы / европейцы - изволь соответствовать.

С уважением
От Константин Дегтярев
К Гегемон (06.05.2005 09:46:06)
Дата 06.05.2005 11:02:22

А куда правильно записываться?

В талибы?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Гегемон
К Константин Дегтярев (06.05.2005 11:02:22)
Дата 06.05.2005 11:16:45

Немодно

>В талибы?
Не дает краткосрочной выгоды, убить могут, а то и на аркане приведут для показательного суда.
А запись в либералы на какое-то время гарантирует дружбу с нанимателями, хотя долгосрочная перспектива грустная.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
С уважением